Palmarés Oficial e Oficioso ou Amigável do SLB no Hóquei em Campo.

[IPASLB]

Nem se deram ao trabalho de ver a questão do Hóquei em Patins...

Se vocês acham que a FPP tem razão em considerar o Campeonato Nacional de 1962/63, uma Taça de Portugal, então vocês de Benfiquistas têm muito pouco.

Quanto á Taça NACIONAL de Hóquei em Campo, se a consideram uma Taça de Portugal, então as Taças Nacionais que a equipa de Futsal Feminino conquistou, também e segundo vocês, serão Taças de Portugal.

É como eu disse antes, cada um defende o SLB como achar melhor, eu não tenho de concordar com vocês nem vocês comigo, nestas questões estou ao lado de Alberto Miguens.

Eu não disse que a considerava Taça de Portugal. Disse que provavelmente o SL Benfica a considera assim. Disse que a FPH não a considera nada. E digo que se chamava assim.

No meu site coloquei esses títulos como não oficiais na mesma coluna dos campeões nacionais:
http://campeoes-de-portugal.wikidot.com/hoquei-em-campo-masculino

Expliquei a competição nas notas. Tal como fiz com competições semelhantes no râguebi e no basquetebol. Mas não vou colocar esses títulos no palmarés porque não são oficiais.

Ainda vou alterar algumas coisas no hóquei em campo mas não sei exactamente como vai ficar.

Agora estou de acordo!

Taças Nacionais e ponto.

O que os funcionários do site oficial do SLB fazem ou escrevem a mim dá-me igual...já todos vimos gralhas do tamanho de uma gralha animal...

Por exemplo no palmarés do Bilhar Seniores Masculinos, o funcionário diz que o SLB conquistou 10 Títulos de Campeão Nacional quando foram 9, este é só um exemplo.

[IPASLB]

Leiam este excerto de Alberto Miguens;

Alberto Miguéns

NOTA1: No Hóquei em Campo consideram-se três campeonatos nacionais, se bem que em 1944 e 1947 se tratasse de uma "Taça Nacional". Mas... no Futsal, em 1990/91 e 1991/92, a competição também foi designada por Taça Nacional (por ser disputada a eliminar) mas os media nacionais equiparam-na a campeonato nacional. Haja coerência e verdade. O Futsal não é um mundo à parte, só porque o Sporting CP conquistou uma Taça Nacional (1990/91) dando jeito acrescentá-lo aos nove campeonatos nacionais.

[pirolito1]

Leiam este excerto de Alberto Miguens;

Alberto Miguéns

NOTA1: No Hóquei em Campo consideram-se três campeonatos nacionais, se bem que em 1944 e 1947 se tratasse de uma "Taça Nacional". Mas... no Futsal, em 1990/91 e 1991/92, a competição também foi designada por Taça Nacional (por ser disputada a eliminar) mas os media nacionais equiparam-na a campeonato nacional. Haja coerência e verdade. O Futsal não é um mundo à parte, só porque o Sporting CP conquistou uma Taça Nacional (1990/91) dando jeito acrescentá-lo aos nove campeonatos nacionais.

Há uma grande diferença entre o futsal e o hóquei em campo. No futsal a FPF organizou as Taças Nacionais e considera-as equivalentes ao campeonato. A FPH nem sequer existia quando se disputou a antiga Taça de Portugal.

[IPASLB]

Ah e outro mau exemplo no site, não consta do palmarés a Taça das Nações, é outro exemplo, mau exemplo.

[IPASLB]

Leiam este excerto de Alberto Miguens;

Alberto Miguéns

NOTA1: No Hóquei em Campo consideram-se três campeonatos nacionais, se bem que em 1944 e 1947 se tratasse de uma "Taça Nacional". Mas... no Futsal, em 1990/91 e 1991/92, a competição também foi designada por Taça Nacional (por ser disputada a eliminar) mas os media nacionais equiparam-na a campeonato nacional. Haja coerência e verdade. O Futsal não é um mundo à parte, só porque o Sporting CP conquistou uma Taça Nacional (1990/91) dando jeito acrescentá-lo aos nove campeonatos nacionais.

Há uma grande diferença entre o futsal e o hóquei em campo. No futsal a FPF organizou as Taças Nacionais e considera-as equivalentes ao campeonato. A FPH nem sequer existia quando se disputou a antiga Taça de Portugal.

Não existia a federação Portuguesa de hóquei em Campo mas existiam ASSOCIAÇÕES regionais ou uma que fosse já bastaria para creditar qualquer competição como oficial.

[IPASLB]

Já agora, terminei uma pesquisa no que concerne a melhores palmarés desportivos dos clubes portugueses em cada respectiva federação nacional e o SLB tem o melhor palmarés nos Seniores Masculinos em 7, sendo que em 6 também tem igualmente mais títulos oficiais de carácter internacional e nacional e na FP Ténis de Mesa tem mais títulos nacionais e regionais;

O SLB tem o melhor palmarés em 7 Federações Desportivas Nacionais;

FPF, FPRugby, FPBasquetebol, FPPatinagem, FPPaintbal, FPBadminton e FPTriatlo.

O SCP tem o melhor palmarés em 4;

FPAtletismo, FPTénis de Mesa, FPLutas Amadoras e FPJudo.

O FCP em 3, FPBilhar, FPCiclismo e FPAndebol.

Boavista FC em 2, FPXadrez e FPBoxe.

E vários outros clubes como o SADafundo ou Ginásio Clube Português entre outros.

[pirolito1]

Já agora, terminei uma pesquisa no que concerne a melhores palmarés desportivos dos clubes portugueses em cada respectiva federação nacional e o SLB tem o melhor palmarés nos Seniores Masculinos em 7, sendo que em 6 também tem igualmente mais títulos oficiais de carácter internacional e nacional e na FP Ténis de Mesa tem mais títulos nacionais e regionais;

O SLB tem o melhor palmarés em 7 Federações Desportivas Nacionais;

FPF, FPAndebol, FPBasquetebol, FPPatinagem, FPPaintbal, FPBadminton e FPTriatlo.

O SCP tem o melhor palmarés em 5;

FPAtletismo, FPTénis de Mesa, FPLutas Amadoras, FPJudo e FPCiclismo.

O FCP apenas na FPBilhar, o Boavista FC em 2, FPXadrez e FPBoxe.

E vários outros clubes como o SADafundo ou Ginásio Clube Português entre outros.

No andebol isso só é possível se omitires que o Andebol 11 existiu.

[pirolito1]

Leiam este excerto de Alberto Miguens;

Alberto Miguéns

NOTA1: No Hóquei em Campo consideram-se três campeonatos nacionais, se bem que em 1944 e 1947 se tratasse de uma "Taça Nacional". Mas... no Futsal, em 1990/91 e 1991/92, a competição também foi designada por Taça Nacional (por ser disputada a eliminar) mas os media nacionais equiparam-na a campeonato nacional. Haja coerência e verdade. O Futsal não é um mundo à parte, só porque o Sporting CP conquistou uma Taça Nacional (1990/91) dando jeito acrescentá-lo aos nove campeonatos nacionais.

Há uma grande diferença entre o futsal e o hóquei em campo. No futsal a FPF organizou as Taças Nacionais e considera-as equivalentes ao campeonato. A FPH nem sequer existia quando se disputou a antiga Taça de Portugal.

Não existia a federação Portuguesa de hóquei em Campo mas existiam ASSOCIAÇÕES regionais ou uma que fosse já bastaria para creditar qualquer competição como oficial.

Não é oficial para a entidade que rege o desporto em Portugal. E que naturalmente é quem tem a autoridade para organizar campeonatos nacionais. As organizações regionais têm para organizar campeonatos regionais e nacionais se a Federação quiser.

[TeamRocket37]

Já agora, terminei uma pesquisa no que concerne a melhores palmarés desportivos dos clubes portugueses em cada respectiva federação nacional e o SLB tem o melhor palmarés nos Seniores Masculinos em 7, sendo que em 6 também tem igualmente mais títulos oficiais de carácter internacional e nacional e na FP Ténis de Mesa tem mais títulos nacionais e regionais;

O SLB tem o melhor palmarés em 7 Federações Desportivas Nacionais;

FPF, FPAndebol, FPBasquetebol, FPPatinagem, FPPaintbal, FPBadminton e FPTriatlo.

O SCP tem o melhor palmarés em 5;

FPAtletismo, FPTénis de Mesa, FPLutas Amadoras, FPJudo e FPCiclismo.

O FCP apenas na FPBilhar, o Boavista FC em 2, FPXadrez e FPBoxe.

E vários outros clubes como o SADafundo ou Ginásio Clube Português entre outros.

No andebol isso só é possível se omitires que o Andebol 11 existiu.

Benfica nunca na vida tem o melhor palmarés no Andebol.

[TeamRocket37]

Leiam este excerto de Alberto Miguens;

Alberto Miguéns

NOTA1: No Hóquei em Campo consideram-se três campeonatos nacionais, se bem que em 1944 e 1947 se tratasse de uma "Taça Nacional". Mas... no Futsal, em 1990/91 e 1991/92, a competição também foi designada por Taça Nacional (por ser disputada a eliminar) mas os media nacionais equiparam-na a campeonato nacional. Haja coerência e verdade. O Futsal não é um mundo à parte, só porque o Sporting CP conquistou uma Taça Nacional (1990/91) dando jeito acrescentá-lo aos nove campeonatos nacionais.

Há uma grande diferença entre o futsal e o hóquei em campo. No futsal a FPF organizou as Taças Nacionais e considera-as equivalentes ao campeonato. A FPH nem sequer existia quando se disputou a antiga Taça de Portugal.

Não existia a federação Portuguesa de hóquei em Campo mas existiam ASSOCIAÇÕES regionais ou uma que fosse já bastaria para creditar qualquer competição como oficial.

Não é oficial para a entidade que rege o desporto em Portugal. E que naturalmente é quem tem a autoridade para organizar campeonatos nacionais. As organizações regionais têm para organizar campeonatos regionais e nacionais se a Federação quiser.

Obviamente.

[pirolito1]

Já agora, terminei uma pesquisa no que concerne a melhores palmarés desportivos dos clubes portugueses em cada respectiva federação nacional e o SLB tem o melhor palmarés nos Seniores Masculinos em 7, sendo que em 6 também tem igualmente mais títulos oficiais de carácter internacional e nacional e na FP Ténis de Mesa tem mais títulos nacionais e regionais;

O SLB tem o melhor palmarés em 7 Federações Desportivas Nacionais;

FPF, FPAndebol, FPBasquetebol, FPPatinagem, FPPaintbal, FPBadminton e FPTriatlo.

O SCP tem o melhor palmarés em 5;

FPAtletismo, FPTénis de Mesa, FPLutas Amadoras, FPJudo e FPCiclismo.

O FCP apenas na FPBilhar, o Boavista FC em 2, FPXadrez e FPBoxe.

E vários outros clubes como o SADafundo ou Ginásio Clube Português entre outros.

No andebol isso só é possível se omitires que o Andebol 11 existiu.

Benfica nunca na vida tem o melhor palmarés no Andebol.

Sim, nem contando com o feminino e formação.

[pirolito1]

Nem se deram ao trabalho de ver a questão do Hóquei em Patins...

Se vocês acham que a FPP tem razão em considerar o Campeonato Nacional de 1962/63, uma Taça de Portugal, então vocês de Benfiquistas têm muito pouco.

Quanto á Taça NACIONAL de Hóquei em Campo, se a consideram uma Taça de Portugal, então as Taças Nacionais que a equipa de Futsal Feminino conquistou, também e segundo vocês, serão Taças de Portugal.

É como eu disse antes, cada um defende o SLB como achar melhor, eu não tenho de concordar com vocês nem vocês comigo, nestas questões estou ao lado de Alberto Miguens.

Primeiro, este é o tópico sobre o hóquei em campo e foi isso que aqui discuti. Trouxe factos, a interpretação deles depende de cada um. É um facto que não são Campeonatos Nacionais da FPH.

Segundo, não falei de hóquei em patins portanto nem sequer sabes a minha opinião sobre esse assunto. Mas eu vou dá-la, até porque estava a preparar algo sobre o assunto.

Terceiro, não é por considerar uma ou outra coisa que se é Benfiquista ou não. Até porque a história do SL Benfica não deve ser escrita como mais lhe convém, deve ser escrita como aconteceu, isso é que é história.

Eu não procuro factos que me dêem razão, eu procuro factos para formular uma opinião. Tento que esta seja o mais isenta possível.

Se queres dizer que a minha visão histórica não está enviesada por ser Benfiquista agradeço o elogio.

Em relação ao hóquei em patins e às suas Taças que não foram jogadas em formato a eliminar:

Primeiro a minha opinião, a FPP devia tê-las organizado como Campeonatos, mesmo não alterando em nada o formato. No entanto, não cabe a mais ninguém considerá-las campeonatos nacionais. Decidiram na altura que seria uma Taça de Portugal e que os vencedores não seriam listados com os campeões nacionais. Até o troféu é diferente dos campeonatos (anteriores e posteriores, que tinham o mesmo modelo) - posso garantir, estive ontem em frente aos que o SL Benfica venceu. Não devia ter sido assim, mas o diferendo entre a FPP e a APL levou a que a FPP não quisesse organizar o campeonato nacional, então organizou uma competição à qual não deu esse nome.

Agora vamos a factos. E para factos sobre hóquei em patins não há como o Fernando Castro (também não deve ser endeusado, como qualquer ser humano, também erra e reconhece-o, mas ninguém tem tanto trabalho na investigação da história do hóquei em patins quanto ele):

- Os campeonatos anteriores à Taça de Portugal tinham o mesmo formato da Taça de Portugal 1963? Pode-se dizer que sim, não houve nenhuma mudança demasiado significativa.

http://rinkhockey.net/portugal62.pdf

- Era esta a intenção das entidades organizadoras? Não. A DGD quis organizar a prova com eliminatórias do princípio ao fim, a APL votou contra.

"O Campeonato Nacional de Hóquei em Patins não se realizou, porque a Direcção Geral dos Desportos afirmou haver falta de meios logísticos e financeiros para se organizar uma prova nacional com o modelo competitivo utilizado
(Na fase preliminar, os clubes jogavam todos contra todos, a duas voltas, nos recintos dos clubes envolvidos).
Em vez do Campeonato Nacional, foi disputada a Taça de Portugal, com seis clubes representantes de Portugal Continental, um representante insular (Açores e Madeira) e um representante das províncias ultramarinas (Angola e Moçambique).
As equipas jogam em eliminatórias de dois jogos, até à Fase Final, disputada em dois pavilhões cobertos (um no norte, outro no sul), com as equipas a jogarem todas contra todas a duas voltas, em jornadas concentradas, sendo o recinto de jogo considerado neutro;
A prova esteve para ser disputada do princípio ao fim em eliminatórias, envolvendo todas as equipas de hóquei em patins de Portugal (Continental, Insular e Ultramarino), mas como a AP Lisboa votou contra a decisão, a DGD adoptou este modelo de disputa com uma fase final, à maneira do Campeonato Nacional"

http://rinkhockey.net/portugal63.pdf

- Porque razão não se organizou o campeonato em 1964? Porque a APL boicotou a reformulação do campeonato nacional. As outras associações nem organizaram campeonatos regionais para que se desse a reformulação.

"A Taça de Portugal foi disputada em 1964 para dar competição às equipas das associações de Braga, Porto, Coimbra, Leiria, Açores e Lourenço Marques, que estavam contra o adiamento da entrada em vigor do novo modelo competitivo, adiado devido ao voto contra da AP Lisboa; Como a AP Lisboa não concordava com o novo modelo, organizou o campeonato regional nos moldes em vigor até 1962, em que as melhores equipas eram apuradas para o campeonato nacional de hóquei em patins; As outras associações, em protesto, decidiram adiar o início das provas regionais e pediram à FPP e à DGD que impugnassem o campeonato regional de Lisboa, e que dessem inicio a uma prova nacional, envolvendo os clubes das restantes associações de patinagem do país;
Como as entidades competentes demoraram a dar resposta afirmativa às exigências das associações, Santarém desistiu e organizou um campeonato regional em pouco tempo, pensando que a FPP iria, mais uma vez, ser favorável à AP Lisboa; Em Setembro, depois de vários adiamentos, a FPP decide que os novos modelos competitivos entrarão em vigor em 1965 e decide também fazer disputar esta prova por eliminatórias, envolvendo todos os clubes interessados, pertencentes às associações onde não se disputaram os respectivos campeonatos regionais;
Seriam apurados três representantes do Norte / Centro, três do sul (sendo que dois deles seriam os clubes melhor
classificados do Campeonato Regional de Lisboa), um das ilhas e outro das províncias ultramarinas;
A Fase Final desta prova teve lugar em Fevereiro de 1965, e em Março entrou em vigor o novo modelo competitivo,
com Lisboa, mais uma vez, a votar contra"

http://rinkhockey.net/portugal64.pdf

- Os campeonatos seguintes à Taça de Portugal tinham o mesmo formato da Taça de Portugal (1963 e 1964)? Não.

Em 1965 deu-se a tão anunciada reformulação do campeonato nacional. Passou a ser jogado por divisões em vez de qualificação através dos campeonatos regionais. Era jogada a 1ª divisão Zona Norte e a 1ª divisão Zona Sul, os 4 1ºs apuravam-se para a fase final com o campeão dos arquipélagos e o campeão ultramarino.

http://rinkhockey.net/portugal65.pdf


Tal como no futebol cabe à Federação a decisão sobre que prova foi organizada em 1963 e 1964. E fê-lo. Fê-lo em 1963, fê-lo em 1964 e fá-lo cada vez que publica as suas listas de vencedores de provas nacionais.

[IPASLB]

Já agora, terminei uma pesquisa no que concerne a melhores palmarés desportivos dos clubes portugueses em cada respectiva federação nacional e o SLB tem o melhor palmarés nos Seniores Masculinos em 7, sendo que em 6 também tem igualmente mais títulos oficiais de carácter internacional e nacional e na FP Ténis de Mesa tem mais títulos nacionais e regionais;

O SLB tem o melhor palmarés em 7 Federações Desportivas Nacionais;

FPF, FPAndebol, FPBasquetebol, FPPatinagem, FPPaintbal, FPBadminton e FPTriatlo.

O SCP tem o melhor palmarés em 5;

FPAtletismo, FPTénis de Mesa, FPLutas Amadoras, FPJudo e FPCiclismo.

O FCP apenas na FPBilhar, o Boavista FC em 2, FPXadrez e FPBoxe.

E vários outros clubes como o SADafundo ou Ginásio Clube Português entre outros.

No andebol isso só é possível se omitires que o Andebol 11 existiu.

Benfica nunca na vida tem o melhor palmarés no Andebol.

Tem, porque venceu a EHF European League.

O melhor Palmarés não quer dizer mais títulos (quantidade), refere-se a qualidade.

Depois existe a quantidade; Mais títulos.

Em 6 federações o SLB tem o melhor Palmarés e Mais títulos.

Acho que não é preciso fazer desenhos, digo eu ..

[TeamRocket37]

Já agora, terminei uma pesquisa no que concerne a melhores palmarés desportivos dos clubes portugueses em cada respectiva federação nacional e o SLB tem o melhor palmarés nos Seniores Masculinos em 7, sendo que em 6 também tem igualmente mais títulos oficiais de carácter internacional e nacional e na FP Ténis de Mesa tem mais títulos nacionais e regionais;

O SLB tem o melhor palmarés em 7 Federações Desportivas Nacionais;

FPF, FPAndebol, FPBasquetebol, FPPatinagem, FPPaintbal, FPBadminton e FPTriatlo.

O SCP tem o melhor palmarés em 5;

FPAtletismo, FPTénis de Mesa, FPLutas Amadoras, FPJudo e FPCiclismo.

O FCP apenas na FPBilhar, o Boavista FC em 2, FPXadrez e FPBoxe.

E vários outros clubes como o SADafundo ou Ginásio Clube Português entre outros.

No andebol isso só é possível se omitires que o Andebol 11 existiu.

Benfica nunca na vida tem o melhor palmarés no Andebol.

Tem, porque venceu a EHF European League.

Não é a Champions League, não é sequer comparável.

O valor da EHF European League, não vale a diferença de títulos nacionais que temos para o Porto, nunca na vida, meu caro.

Pela tua lógica, o Sporting tem melhor palmarés no Hóquei em Patins, então não tem.

[IPASLB]

Já agora, terminei uma pesquisa no que concerne a melhores palmarés desportivos dos clubes portugueses em cada respectiva federação nacional e o SLB tem o melhor palmarés nos Seniores Masculinos em 7, sendo que em 6 também tem igualmente mais títulos oficiais de carácter internacional e nacional e na FP Ténis de Mesa tem mais títulos nacionais e regionais;

O SLB tem o melhor palmarés em 7 Federações Desportivas Nacionais;

FPF, FPAndebol, FPBasquetebol, FPPatinagem, FPPaintbal, FPBadminton e FPTriatlo.

O SCP tem o melhor palmarés em 5;

FPAtletismo, FPTénis de Mesa, FPLutas Amadoras, FPJudo e FPCiclismo.

O FCP apenas na FPBilhar, o Boavista FC em 2, FPXadrez e FPBoxe.

E vários outros clubes como o SADafundo ou Ginásio Clube Português entre outros.

No andebol isso só é possível se omitires que o Andebol 11 existiu.

Benfica nunca na vida tem o melhor palmarés no Andebol.

Tem, porque venceu a EHF European League.

Não é a Champions League, não é sequer comparável.

O valor da EHF European League, não vale a diferença de títulos nacionais que temos para o Porto, nunca na vida, meu caro.

Pela tua lógica, o Sporting tem melhor palmarés no Hóquei em Patins, então não tem.

Não, não tem, o Hóquei é diferente e o SLB conquistou a Taça das Nações e tem mais CN e campeonatos metropolitanos, ponto!