Domingos Soares de Oliveira (Dirigente)

nietzsche

Citação de: RN em 31 de Outubro de 2010, 20:46
Para muita pena minha, e maioritariamente por falta de algum tempo para o fazer, confesso que não conheço em profundidade a situação económico-financeira do Grupo Benfica.

Trabalho na área financeira, mormente na área de avaliação de empresas e negócios, e portanto ainda mais interesse tenho em saber qual o estado actual do nosso Benfica no que a esta área diz respeito.

Acho que todos nós estamos de acordo ao dizermos que ser CFO de qualquer empresa não é tarefa fácil, e muito menos o é se estivermos a falar de uma sociedade anónima desportiva, com as consequências que desse facto advêm, nomeadamente a pressão extrema para o sucesso desportivo no curto prazo e a situação deficitária crónica/estrutural que a maioria dos clubes por essa Europa fora têm.

Temos que ver que o nosso mercado interno é pequeno quando comparado com o Espanhol Italiano, Alemão, Inglês e Francês, e mesmo se fizermos a análise comparativa com os campeonatos Holandês e Belga perdermos claramente na capacidade de geração de receitas em termos de patrocínios que façam frente a esses mercados.

Teoricamente, mesmo numa época excepcional em que fossemos muito longe na Champios e no campeonato - com as receitas adicionais de bilhetica, merchandising e quotizações que derivam disso - duvido que fossemos capaz de apresentar Resultados Líquidos extraordinariamente positivos, os quais permitissem de certa forma abater a prejuízos acumulados de anos anteriores. E para agravar a situação, que accionistas estão dispostos a "injectar" dinheiro no futebol hoje em dia, exceptuando meia-dúzia de sheiks árabes malucos ou os magnatas do desporto americano ou a nomenclatura Angolana? Estaremos dispostos a isso a troco de vendermos a nossa autonomia de gestão do clube?

Temos de claramente, a meu ver, de ter sempre como objectivo estrutural de médio prazo libertar cash flows que permitam ir amortizando a brutal dívida acumulada que parece termos no Grupo, sob pena de cairmos numa espiral da qual não teremos capacidade para sair.

Do lado da despesa pode pensar-se na diminuição dos custos com o pessoal, nomeadamente na dispensa/colocação/alienação de activos/jogadores cujo rendimento desportivo dificilmente trará algum benefício ao clube (vide casos Balboa, Jorge Ribeiro, etc.). Pode não render muito mas pelo menos deixa-se de ter que pagar os ordenados dos mesmos.

Do lado da receita fico com a sensação de que esta Direcção tem trabalhado relativamente bem, nomeadamente em termos de campanhas de cativação de sócios e merchandising mas claro, ainda muito longe da perfeição.

Por último, a questão das "manipulações contabilísticas" (atenção que muitas vezes se dá a entender de que se trata de manobras ilegais mas não nos esqueçamos que em muitos casos o normativo contabilístico é obscuro). Acontecem em todas as empresas de Portugal e do Mundo, talvez mais numas do que noutras. Falo de passagem de prejuízos entre diversas entidades do grupo, compra de empresas com prejuízos por forma a englobar no grupo e pagar menos impostos, antecipação de receitas para os últimos dias do exercício fiscal, etc. Não quero com isto justificar essas acções por parte da direcção financeira do nosso clube mas temos de saber olhar à nossa volta e termos noção da realidade que nos envolve.

Abraço


gostei muito de ler o teu post, se tiveres tempo, quando for publicado o R&C partilha connosco a tua opinião.

Ferreira29

Citação de: trainmaniac em 31 de Outubro de 2010, 19:43
Citação de: Theroux em 31 de Outubro de 2010, 19:41Bem, o DSO diz que espera receitas de 150M€. Se isso são "piores dias", eles que venham rapidamente! Pode estar a exagerar, mas acho praticamente impossível as nossas receitas não aumentarem significativamente nos próximos anos.

Epá, eu sei que tu vais negar esta minha visão, mas essa meta é popularismo bacoco. Andamos nos 50-75M€ de receitas... daí para 150M€, só se estiverem a pensar em 100M€/ano da TV..

Uma das rubricas de maior peso é a quotização, que com este início de época está a ir pelo cano... o ano passado tinha aumentado muito, este ano está a diminuir muito. Outra rubrica importante foram as assistências, e aí nem é bom de falar, né?

Com ou sem passes de jogadores?

trainmaniac

Citação de: Ferreira29 em 31 de Outubro de 2010, 21:26
Citação de: trainmaniac em 31 de Outubro de 2010, 19:43
Citação de: Theroux em 31 de Outubro de 2010, 19:41Bem, o DSO diz que espera receitas de 150M€. Se isso são "piores dias", eles que venham rapidamente! Pode estar a exagerar, mas acho praticamente impossível as nossas receitas não aumentarem significativamente nos próximos anos.

Epá, eu sei que tu vais negar esta minha visão, mas essa meta é popularismo bacoco. Andamos nos 50-75M€ de receitas... daí para 150M€, só se estiverem a pensar em 100M€/ano da TV..

Uma das rubricas de maior peso é a quotização, que com este início de época está a ir pelo cano... o ano passado tinha aumentado muito, este ano está a diminuir muito. Outra rubrica importante foram as assistências, e aí nem é bom de falar, né?

Com ou sem passes de jogadores?

Sem jogadores.

RedNight


Domnul de Cauciuc

Citação de: Theroux em 31 de Outubro de 2010, 19:41
Bem, o DSO diz que espera receitas de 150M€. Se isso são "piores dias", eles que venham rapidamente! Pode estar a exagerar, mas acho praticamente impossível as nossas receitas não aumentarem significativamente nos próximos anos.

Eu tenho a certeza que irão diminuir drasticamente!
Parece que não tens a noção do país onde vives...

TROFAS

Citação de: Domnul de Cauciuc em 31 de Outubro de 2010, 22:48
Citação de: Theroux em 31 de Outubro de 2010, 19:41
Bem, o DSO diz que espera receitas de 150M€. Se isso são "piores dias", eles que venham rapidamente! Pode estar a exagerar, mas acho praticamente impossível as nossas receitas não aumentarem significativamente nos próximos anos.

Eu tenho a certeza que irão diminuir drasticamente!
Parece que não tens a noção do país onde vives...

Costumas ler os r&c do fcp? se sim como avalias a situação deles?

Domnul de Cauciuc

Citação de: TROFAS em 31 de Outubro de 2010, 22:58
Costumas ler os r&c do fcp? se sim como avalias a situação deles?

Não toco em nada que venha daí ou que seja verde!
Ainda assim, são situações idênticas. Vivem todos muito acima daquilo que podem.

RN

Citação de: nietzsche em 31 de Outubro de 2010, 21:06
Citação de: RN em 31 de Outubro de 2010, 20:46
Para muita pena minha, e maioritariamente por falta de algum tempo para o fazer, confesso que não conheço em profundidade a situação económico-financeira do Grupo Benfica.

Trabalho na área financeira, mormente na área de avaliação de empresas e negócios, e portanto ainda mais interesse tenho em saber qual o estado actual do nosso Benfica no que a esta área diz respeito.

Acho que todos nós estamos de acordo ao dizermos que ser CFO de qualquer empresa não é tarefa fácil, e muito menos o é se estivermos a falar de uma sociedade anónima desportiva, com as consequências que desse facto advêm, nomeadamente a pressão extrema para o sucesso desportivo no curto prazo e a situação deficitária crónica/estrutural que a maioria dos clubes por essa Europa fora têm.

Temos que ver que o nosso mercado interno é pequeno quando comparado com o Espanhol Italiano, Alemão, Inglês e Francês, e mesmo se fizermos a análise comparativa com os campeonatos Holandês e Belga perdermos claramente na capacidade de geração de receitas em termos de patrocínios que façam frente a esses mercados.

Teoricamente, mesmo numa época excepcional em que fossemos muito longe na Champios e no campeonato - com as receitas adicionais de bilhetica, merchandising e quotizações que derivam disso - duvido que fossemos capaz de apresentar Resultados Líquidos extraordinariamente positivos, os quais permitissem de certa forma abater a prejuízos acumulados de anos anteriores. E para agravar a situação, que accionistas estão dispostos a "injectar" dinheiro no futebol hoje em dia, exceptuando meia-dúzia de sheiks árabes malucos ou os magnatas do desporto americano ou a nomenclatura Angolana? Estaremos dispostos a isso a troco de vendermos a nossa autonomia de gestão do clube?

Temos de claramente, a meu ver, de ter sempre como objectivo estrutural de médio prazo libertar cash flows que permitam ir amortizando a brutal dívida acumulada que parece termos no Grupo, sob pena de cairmos numa espiral da qual não teremos capacidade para sair.

Do lado da despesa pode pensar-se na diminuição dos custos com o pessoal, nomeadamente na dispensa/colocação/alienação de activos/jogadores cujo rendimento desportivo dificilmente trará algum benefício ao clube (vide casos Balboa, Jorge Ribeiro, etc.). Pode não render muito mas pelo menos deixa-se de ter que pagar os ordenados dos mesmos.

Do lado da receita fico com a sensação de que esta Direcção tem trabalhado relativamente bem, nomeadamente em termos de campanhas de cativação de sócios e merchandising mas claro, ainda muito longe da perfeição.

Por último, a questão das "manipulações contabilísticas" (atenção que muitas vezes se dá a entender de que se trata de manobras ilegais mas não nos esqueçamos que em muitos casos o normativo contabilístico é obscuro). Acontecem em todas as empresas de Portugal e do Mundo, talvez mais numas do que noutras. Falo de passagem de prejuízos entre diversas entidades do grupo, compra de empresas com prejuízos por forma a englobar no grupo e pagar menos impostos, antecipação de receitas para os últimos dias do exercício fiscal, etc. Não quero com isto justificar essas acções por parte da direcção financeira do nosso clube mas temos de saber olhar à nossa volta e termos noção da realidade que nos envolve.

Abraço


gostei muito de ler o teu post, se tiveres tempo, quando for publicado o R&C partilha connosco a tua opinião.

Obrigado pelas palavras.

Como já tive oportunidade de referir, avaliar em detalhe a situação económico-financeira de uma empresa/Grupo/negócio exige muito tempo, recolha de muita informação e análise cuidadosa. Daí ter evitado ter-me pronunciado em detalhe sobre o caso em concreto do Benfica.

Vou, nos próximos tempos (talvez daqui a um mês), tentar dar uma olhada aos últimos 3 R&C dos últimos exercícios fiscais fechados e, paralelamente, vou procurar obter mais algumas informações que não se encontram reflectidas nas contas nem explicitadas nos anexos aos R&C (falo sobretudo de qual a capacidade de crédito do SLB junto da banca, possíveis alterações da estrutura accionista que estejam na calha, potenciais responsabilidades e encargos que tenham sido ocultadas, etc.).

Uma última nota apenas para referir um aspecto que muitas vezes é esquecido no meio das discussões mais acaloradas por estas bandas: o CFO do Benfica não pode nem deve determinar quem é contratado e quem deve ser dispensado. Decorre da separação de poderes que tal papel está destinado, no Benfica, a ser desempenhado pelo triunvirato LFV-RC-JJ. Cabe ao DSO definir tectos de investimento, necessidades de encaixe monetário para um determinado período e a definição de uma política financeira sustentada/objectivos de médio prazo.

Abraço

VodkaBoy

#983
Nao estas a fazer o teu trabalho como deve ser homem!!

Globalmente e um ano muito bom??? Com 19M de prejuizo?? Vives em que mundo?
EDIT: mea culpa meu porque ele apenas se refere a parte dos proveitos...

Ferreira29

Citação de: trainmaniac em 31 de Outubro de 2010, 21:44
Citação de: Ferreira29 em 31 de Outubro de 2010, 21:26
Citação de: trainmaniac em 31 de Outubro de 2010, 19:43
Citação de: Theroux em 31 de Outubro de 2010, 19:41Bem, o DSO diz que espera receitas de 150M€. Se isso são "piores dias", eles que venham rapidamente! Pode estar a exagerar, mas acho praticamente impossível as nossas receitas não aumentarem significativamente nos próximos anos.

Epá, eu sei que tu vais negar esta minha visão, mas essa meta é popularismo bacoco. Andamos nos 50-75M€ de receitas... daí para 150M€, só se estiverem a pensar em 100M€/ano da TV..

Uma das rubricas de maior peso é a quotização, que com este início de época está a ir pelo cano... o ano passado tinha aumentado muito, este ano está a diminuir muito. Outra rubrica importante foram as assistências, e aí nem é bom de falar, né?

Com ou sem passes de jogadores?

Sem jogadores.

Então os 150M são possíveis com vendas de jogadores.

Mas para mim fazer dinheiro com jogadores não deveria ser um objectivo (nem uma necessidade).

Dalmeida20

Citação de: Domnul de Cauciuc em 31 de Outubro de 2010, 23:10
Citação de: TROFAS em 31 de Outubro de 2010, 22:58
Costumas ler os r&c do fcp? se sim como avalias a situação deles?

Não toco em nada que venha daí ou que seja verde!
Ainda assim, são situações idênticas. Vivem todos muito acima daquilo que podem.

Quase todo o país vive acima das suas possibilidades .. infelizmente

VodkaBoy

CitaçãoDSO – Tomara eu saber o que vai acontecer no futuro imediato. Ainda falta muito tempo. Dentro de 10/12 anos, contamos ter essa situação resolvida. De qualquer forma, é interessante saber que as dívidas do clube contraídas em 2000 e 2001 para a construção do estádio vão ficar completamente liquidadas no final deste ano.

Como e possivel termos 200M de divida a banca se o estadio vai ficar pago este ano?
Nao era este reconhecidamente o maior sorvedouro de dinheiro que tinhamos?

MALU15

#987
Citação de: VodkaBoy em 05 de Novembro de 2010, 09:43
CitaçãoDSO – Tomara eu saber o que vai acontecer no futuro imediato. Ainda falta muito tempo. Dentro de 10/12 anos, contamos ter essa situação resolvida. De qualquer forma, é interessante saber que as dívidas do clube contraídas em 2000 e 2001 para a construção do estádio vão ficar completamente liquidadas no final deste ano.

Como e possivel termos 200M de divida a banca se o estadio vai ficar pago este ano?
Nao era este reconhecidamente o maior sorvedouro de dinheiro que tinhamos?

Na decomposição dos Empréstimos não correntes (127M) estará a chave do enigma:
40 M - Emprestimo obrigacionista;  20/30 M Emprestimo Caixa F Campus
Restante:   +/- 57 M estádio ? Tambem acho muito. Deve haver outra componente.

Rui Costa

Resta pagar pelo estádio mais de 73 milhões, até 2023.

Bekambol

bom tópico, bom trabalho e boas intervenções...