Domingos Soares de Oliveira

[nostradamus]

É apenas um entre muitos, mas denuncia claramente investimentos de longo prazo pagos com recurso a crédito de curto prazo, por definição com encargos maiores para a sociedade.
112M€ num activo não corrente que era de cerca de 327M€ no final de 2009/10, praticamente 1/3, é um valor que eu pessoalmente considero muito relevante.
Mas o preocupante é a tendência, como referi.

De resto, podia ter falado em muitos outros indicadores, como uma solvabilidade de apenas 1,99%, que também tem seguido uma tendência de baixa (com uma ou outra variação pelo meio, como no ano anterior em que tinha sido ainda mais baixa).

Também os empréstimos obtidos e entrados na tesouraria têm aumentado, o valor ascendeu a 125M€ em 2009/10, mais 40M€ que no ano anterior.

Enfim, um sem número de indicadores que mostram uma gestão nada sustentável se nada for feito rapidamente.

Então afinal aquele indicador era só um exemplo é que parecia-me que era um indicador muito importante para concluir sofre uma gestão financeira.

Mas dizes que "denuncia claramente investimentos de longo prazo pagos com recurso a crédito de curto prazo, por definição com encargos maiores para a sociedade", e eu pergunto: então o problema é os encargos do crédito a curto prazo ter encargos maiores do que o mlp?

De resto ainda pergunto mais, onde é que está esta definição de que os créditos de curto prazo têm encargos maiores para a sociedade?

Para já, como sabes, quando estamos a falar de capitais permanentes não estamos a falar de apenas capitais próprios, mas também de passívo de médio e longo prazo que tipicamente é um passivo remunerado. Por outro lado, quando se fala de passivos de curto prazo, para além de passivo bancário, obviamente remunerado, há também muitos outros passivos, como por exemplo fornecedores, que muitas vezes não é remunerado e por exemplo os diferimentos, que podem atingir valores bastante elevados e que tipicamente não são remunerados, nem têm que ser pagos.

Agora, se de um lado tens capitais permanentes, numa empresa quase descapitalizada e passivos de mlp, tipicamente remunerados e do outro tens passivos de curto prazo, com passivos bancários que são remunerados e contas de fornecedores que podem ser ou não remunerados e diferimentos que tipicamente não são remuerados, e mais umas coisitas que também tipicamente não são remunerados, como podes afirmar que o custo dos passivos de curto prazo são superiores aos de mlp?

Como podes ver, esta análise condenatória da gestão financeira do clube está feita de forma muito, muito, ..., muito superficial, e muito baseada em "chavões" de teoria financeira que muitas vezes não passam mesmo disso.

Para além disso, como é óbvio, se a SAD está descapitalizada e se tem tido maus resultados líquidos e não houve aumentos de capital, não vale a pena ires buscar mais indicadores financeiros em que uma das componentes é o capital próprio, porque todos eles tornam-se redundantes e todos pioram ao mesmo tempo. Portanto o teres ido buscar a solvabilidade ou se fosse buscar a autonomia financeira ou o grau de endividamento ou outra coisa qualquer parecida não adianta nada, basicamente está sempre a falar na mesma coisa, vista de outro prisma.

É preciso não perder a noção que um indicador é apenas um indicador, nada mais do que isto. Se tiveres um sinal a te indicar que há uma rua para a esquerda, este sinal apenas indica que há uma rua para a esquerda, não te diz se ela tem covas, se é de terra, etc.

De resto estamos aqui sempre a falar de questões financeiras, que não deixando de ser importantes, contam muito menos para a sustentabilidade a médio e longo prazo do que as questões económicas. Eu não me importo de aumentar o meu endividamento de 500 para 5000 se conseguir aumentar a minha capacidade de obter receitas de 500 para 7000. Depois, se este aumento do endividamente é de curto, médio ou longo prazo, não é muito relevante, embora possa, obviamente levar a estrangulamentos pontuais de tesouraria,
 

[fabioLupi]

É apenas um entre muitos, mas denuncia claramente investimentos de longo prazo pagos com recurso a crédito de curto prazo, por definição com encargos maiores para a sociedade.
112M€ num activo não corrente que era de cerca de 327M€ no final de 2009/10, praticamente 1/3, é um valor que eu pessoalmente considero muito relevante.
Mas o preocupante é a tendência, como referi.

De resto, podia ter falado em muitos outros indicadores, como uma solvabilidade de apenas 1,99%, que também tem seguido uma tendência de baixa (com uma ou outra variação pelo meio, como no ano anterior em que tinha sido ainda mais baixa).

Também os empréstimos obtidos e entrados na tesouraria têm aumentado, o valor ascendeu a 125M€ em 2009/10, mais 40M€ que no ano anterior.

Enfim, um sem número de indicadores que mostram uma gestão nada sustentável se nada for feito rapidamente.

Então afinal aquele indicador era só um exemplo é que parecia-me que era um indicador muito importante para concluir sofre uma gestão financeira.

Mas dizes que "denuncia claramente investimentos de longo prazo pagos com recurso a crédito de curto prazo, por definição com encargos maiores para a sociedade", e eu pergunto: então o problema é os encargos do crédito a curto prazo ter encargos maiores do que o mlp?

De resto ainda pergunto mais, onde é que está esta definição de que os créditos de curto prazo têm encargos maiores para a sociedade?

Para já, como sabes, quando estamos a falar de capitais permanentes não estamos a falar de apenas capitais próprios, mas também de passívo de médio e longo prazo que tipicamente é um passivo remunerado. Por outro lado, quando se fala de passivos de curto prazo, para além de passivo bancário, obviamente remunerado, há também muitos outros passivos, como por exemplo fornecedores, que muitas vezes não é remunerado e por exemplo os diferimentos, que podem atingir valores bastante elevados e que tipicamente não são remunerados, nem têm que ser pagos.

Agora, se de um lado tens capitais permanentes, numa empresa quase descapitalizada e passivos de mlp, tipicamente remunerados e do outro tens passivos de curto prazo, com passivos bancários que são remunerados e contas de fornecedores que podem ser ou não remunerados e diferimentos que tipicamente não são remuerados, e mais umas coisitas que também tipicamente não são remunerados, como podes afirmar que o custo dos passivos de curto prazo são superiores aos de mlp?

Como podes ver, esta análise condenatória da gestão financeira do clube está feita de forma muito, muito, ..., muito superficial, e muito baseada em "chavões" de teoria financeira que muitas vezes não passam mesmo disso.

Para além disso, como é óbvio, se a SAD está descapitalizada e se tem tido maus resultados líquidos e não houve aumentos de capital, não vale a pena ires buscar mais indicadores financeiros em que uma das componentes é o capital próprio, porque todos eles tornam-se redundantes e todos pioram ao mesmo tempo. Portanto o teres ido buscar a solvabilidade ou se fosse buscar a autonomia financeira ou o grau de endividamento ou outra coisa qualquer parecida não adianta nada, basicamente está sempre a falar na mesma coisa, vista de outro prisma.

É preciso não perder a noção que um indicador é apenas um indicador, nada mais do que isto. Se tiveres um sinal a te indicar que há uma rua para a esquerda, este sinal apenas indica que há uma rua para a esquerda, não te diz se ela tem covas, se é de terra, etc.

De resto estamos aqui sempre a falar de questões financeiras, que não deixando de ser importantes, contam muito menos para a sustentabilidade a médio e longo prazo do que as questões económicas. Eu não me importo de aumentar o meu endividamento de 500 para 5000 se conseguir aumentar a minha capacidade de obter receitas de 500 para 7000. Depois, se este aumento do endividamente é de curto, médio ou longo prazo, não é muito relevante, embora possa, obviamente levar a estrangulamentos pontuais de tesouraria,
 

Escreves-te aqui algumas verdades. Mas estragas tudo, quando dizes que não é muito relevante ser endividamento de curto, médio ou longo prazo. É mais do que relevante. É a diferença entre ir à falência e não ir. O problema no caso do Benfica, e de outras empresas, é o passivo classificado como corrente, é efectuado com base nas regras da contabilidade, mas na prática são passivos não correntes. E é aqui que tem de se saber separar bem as coisas.

[nostradamus]

@fabioLupi
Gostaria que me explicasses com é que na situação teórica que eu indiquei a diferença entre o passivo ser de curto, médio ou longo prazo "É mais do que relevante. É a diferença entre ir à falência e não ir."?
Mas já agora tendo em conta o que acontece na vida real e não na teoria financeira.
Conheces algum caso, e principalmente ao nível de grandes empresas, em que te financiam, melhoras a tua situação económica e consequentemente a capacidade de cumprir os compromissos financeiros e depois fecham-te a torneira e vais à falencia só por questões de má estruturação do financiamento inicial?

Uma parte da resposta tu próprio a dás quando dizes que o "passivo classificado como corrente, é efectuado com base nas regras da contabilidade, mas na prática são passivos não correntes". 

Então achas que no exemplo que eu dei em que eu precisava de um financiamente de 4500 (5000-500) e admitamos que o prazo ideal para o financiamento era de 10 anos em que eu pagaria 450 de capital por ano + juros, no entanto por má estratégia de financiamento em vez de eu fazer um empréstimo a 10 anos abria uma linha de crédito à tesouraria com uma daquelas CCC no valor de 4500 e utilizava todo o saldo, o que seria considerado um passivo de curto prazo. A minha situação económica melhorava mais do que proporcionalmente. Achas que, alguma vez na vida, o financiador ia obrigar-me a liquidar a conta, sendo que se não o fizesse iria à falễncia?

[SLB WINGS]

Edit

[Chama-Imensa]

Estive a ver a repetição do Dia Seguinte... Apaguei passado algum tempo para não me irritar mais com o "gozo" que este Admnistrador zeco estava a levar até do moderador do programa.

Que tristeza, um clube tão grande permitir que o seu Vice seja comentador de um programa televisivo. Enfim no Benfica tudo é possível mesmo.

Não há emenda e parece que todos gostam de serem gozados. Adeptos inclusivé!

[Redady]

O administrador do Benfica, Domingos Soares Oliveira, casou-se. O responsável do clube da Luz subiu ao altar da Igreja da Memória, em Lisboa na passada sexta-feira. Na cerimónia, presidida pelo padre Vítor Feytor Pinto, o administrador da SAD benfiquista batizou o seu filho mais novo, António. Um dia inesquecível testemunhado por familiares e amigos, entre os quais os recém-casados, o escritor e comentador Miguel Sousa Tavares e a deputada do CDS/PP Teresa Caeiro.

http://www.record.xl.pt/jogo_vida/interior.aspx?content_id=716817

[VodkaBoy]

O administrador do Benfica, Domingos Soares Oliveira, casou-se. O responsável do clube da Luz subiu ao altar da Igreja da Memória, em Lisboa na passada sexta-feira. Na cerimónia, presidida pelo padre Vítor Feytor Pinto, o administrador da SAD benfiquista batizou o seu filho mais novo, António. Um dia inesquecível testemunhado por familiares e amigos, entre os quais os recém-casados, o escritor e comentador Miguel Sousa Tavares e a deputada do CDS/PP Teresa Caeiro.

http://www.record.xl.pt/jogo_vida/interior.aspx?content_id=716817

Ter o MST no casamento e classe pura...

[Bola7]

casou-se nessa idade?..que falta de juizo..para mim era sufoiciente para despedir o gajo por loucura momentanea...

[DD]

O administrador do Benfica, Domingos Soares Oliveira, casou-se. O responsável do clube da Luz subiu ao altar da Igreja da Memória, em Lisboa na passada sexta-feira. Na cerimónia, presidida pelo padre Vítor Feytor Pinto, o administrador da SAD benfiquista batizou o seu filho mais novo, António. Um dia inesquecível testemunhado por familiares e amigos, entre os quais os recém-casados, o escritor e comentador Miguel Sousa Tavares e a deputada do CDS/PP Teresa Caeiro.

http://www.record.xl.pt/jogo_vida/interior.aspx?content_id=716817

Ter o MST no casamento e classe pura...

é a crise, o MST deve dar uma prenda boa, entao foi convidado

[Ghost.Of.Red]

casou-se nessa idade?..que falta de juizo..para mim era sufoiciente para despedir o gajo por loucura momentanea...

[Slb23]

Muitas felicidades caro DSO...

[Bola7]

Muitas felicidades caro DSO...

[Slb23]

Muitas felicidades caro DSO...

Então crl? O homem foi para a forca, de muita sorte precisa ele

[Bola7]

Muitas felicidades caro DSO...

Então crl? O homem foi para a forca, de muita sorte precisa ele

com a competencia que ele tem a gerir aposto que comprou a corda da forca na feira da vandoma e ela parte-se ao fazer o nó...

[Slb23]

Muitas felicidades caro DSO...

Então crl? O homem foi para a forca, de muita sorte precisa ele

com a competencia que ele tem a gerir aposto que comprou a corda da forca na feira da vandoma e ela parte-se ao fazer o nó...

Mas a corda deve ter sido cara pelo menos