Domingos Soares de Oliveira (Dirigente)

rsd

Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 20:54
Citação de: rsd em 19 de Abril de 2018, 20:43
Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 20:39
Citação de: rsd em 19 de Abril de 2018, 20:30
Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 20:28
Citação de: rsd em 19 de Abril de 2018, 20:26
Citação de: anselmoslb em 19 de Abril de 2018, 20:20
Citação de: iloy em 19 de Abril de 2018, 12:12
Citação de: Walter Morgan em 19 de Abril de 2018, 11:56
Porque dizem que é incompetente?

Verdade afinal as finanças do clube atè são invejáveis de todos.

Mais um mito entre outros.

Difícil é gerir sem aumentar drasticamente o passivo ou reduzir passivo sem desinvestir drasticamente no plantel.

Agora com 100M de TV cativos para pagar dívida simpesmente vamos ao mercado com um saco de amendoins. De gestão milagrosa não vejo nada.

Se o Benfica não esteve melhor esta época foi por investimentos e apostas erradas. Não foi por falta de investimento.
? 6 ou 7M gastos e achas que não foi falta de investimento?
1- Falta considerar os "custos 0"
2- Se num ano gastares 100 milhões e noutro ano gastares 0 então não é falta de investimento.
que custos zero podem ter sido assim tão caros? o Sefe?

pox se há ano em que houve falta de investimento foi este. Nem sei como dizes o contrário

Caros ou não caros é dinheiro.
Ignoras o outro ponto porque sim, ou...?

Faz o seguinte:
1-Apura as falhas do plantel
2-Vê os emprestados
3-Vê quem tinhamos mesmo de comprar
4-Cibta os milhoes e vê o investimento que era preciso. Depois coloca aqui as tuas conclusoes.
nao percebo nada do que dizes

Massa salarial inferior ao sporting e Porto
Investimentos (compras incluindo custos 0) o mais baixo dos últimos 7-8 anos.

Nem sei o que a conversa dos emprestados tem a ver com isto. Investimento é por dinheiro em cima da mesa.

Já agora:
Cristante e talisca nem podiam vir por estarem com contracto renovável. Taraabt? Longe

Vou tentar mais uma vez, mas está a ser dificil se tu não sabes/não te dás ao trabalho de ler.

Isso do Taarabt nem te vou responder, ou és falacioso ou não sabes ler.

Agora vou voltar a destacar pela milésima vez a frase que disse: SE INVESTE 100 NUMA EPOCA E 0 NA OUTRA NÃO SE PODE CONSIDERAR UM INVESTIMENTO BAIXO.

"Os contratos do Cristante e Talisca são renováveis, não podiam vir" Pois eram, mas alguém os fez os assim.

Faz o exercício que que eu disse para fazerem em cima, podes ser que tenhas alguma surpresa depois...

Jar Jay

Atenção.. Benfica investiu: Matos Milos, Agra, Rakip, Patrick Vieira e Arango.

Dava pra comprar 1 guarda redes e 1 medio/Avançado.

minimix

Citação de: Gottschalk em 19 de Abril de 2018, 20:20
Citação de: iKatz em 19 de Abril de 2018, 20:15
Citação de: Gottschalk em 19 de Abril de 2018, 18:36
A saída do "merecemos o Penta" é apenas para arregimentar as tropas para os 4 jogos que faltam.

É um último grito de guerra. Acaba por ser normal e não se deve valorizar muito. É procedimento normal nestas circunstâncias.

O mais importante não são estas patacoadas. É o que se está a fazer para preparar 18/19 como deve ser, especialmente a nível de fundos disponíveis para investir na equipa.

Gotts sinceramente achas que a SAD vai investir mais que esta epoca para a proxima epoca?

Espera sentado

Acho.

O desinvestimento desta época foi em tudo semelhante ao desivenstimento na pré-época de 14/15. É um mini-ciclo financeiro. Além disso, aproveitando o embalo de 4 campeonatos ganhos, pensou-se ser uma boa altura para tentar aliviar o clube de juros proibitivos, tentando diminuir o passivo nos tais 100M.

O normal é voltarmos ao padrão de investimento de 15/16 e 16/17, por exemplo, onde se efectuou duas das compras mais caras de sempre da história do clube (Jiménez e Rafa) e onde se apetrechou o plantel principal com jogadores de qualidade indiscutível para a nossa realidade como Mitroglou, Carcela, Cervi, Carrillo, Zivkovic, Grimaldo, etc.
Se não formos à LC tenho sérias dúvidas desse investimento que falas.
A conversa hoje no record sobre a incubadora já faz antever o que aí vem

miniMilk

Citação de: rsd em 19 de Abril de 2018, 20:58
Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 20:54
Citação de: rsd em 19 de Abril de 2018, 20:43
Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 20:39
Citação de: rsd em 19 de Abril de 2018, 20:30
Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 20:28
Citação de: rsd em 19 de Abril de 2018, 20:26
Citação de: anselmoslb em 19 de Abril de 2018, 20:20
Citação de: iloy em 19 de Abril de 2018, 12:12
Citação de: Walter Morgan em 19 de Abril de 2018, 11:56
Porque dizem que é incompetente?

Verdade afinal as finanças do clube atè são invejáveis de todos.

Mais um mito entre outros.

Difícil é gerir sem aumentar drasticamente o passivo ou reduzir passivo sem desinvestir drasticamente no plantel.

Agora com 100M de TV cativos para pagar dívida simpesmente vamos ao mercado com um saco de amendoins. De gestão milagrosa não vejo nada.

Se o Benfica não esteve melhor esta época foi por investimentos e apostas erradas. Não foi por falta de investimento.
? 6 ou 7M gastos e achas que não foi falta de investimento?
1- Falta considerar os "custos 0"
2- Se num ano gastares 100 milhões e noutro ano gastares 0 então não é falta de investimento.
que custos zero podem ter sido assim tão caros? o Sefe?

pox se há ano em que houve falta de investimento foi este. Nem sei como dizes o contrário

Caros ou não caros é dinheiro.
Ignoras o outro ponto porque sim, ou...?

Faz o seguinte:
1-Apura as falhas do plantel
2-Vê os emprestados
3-Vê quem tinhamos mesmo de comprar
4-Cibta os milhoes e vê o investimento que era preciso. Depois coloca aqui as tuas conclusoes.
nao percebo nada do que dizes

Massa salarial inferior ao sporting e Porto
Investimentos (compras incluindo custos 0) o mais baixo dos últimos 7-8 anos.

Nem sei o que a conversa dos emprestados tem a ver com isto. Investimento é por dinheiro em cima da mesa.

Já agora:
Cristante e talisca nem podiam vir por estarem com contracto renovável. Taraabt? Longe

Vou tentar mais uma vez, mas está a ser dificil se tu não sabes/não te dás ao trabalho de ler.

Isso do Taarabt nem te vou responder, ou és falacioso ou não sabes ler.

Agora vou voltar a destacar pela milésima vez a frase que disse: SE INVESTE 100 NUMA EPOCA E 0 NA OUTRA NÃO SE PODE CONSIDERAR UM INVESTIMENTO BAIXO.

"Os contratos do Cristante e Talisca são renováveis, não podiam vir" Pois eram, mas alguém os fez os assim.

Faz o exercício que que eu disse para fazerem em cima, podes ser que tenhas alguma surpresa depois...
portanto falas em períodos de 2 épocas para justificar o fraco investimento nesta?
Não, não consigo entender a tua lógica
Adiante

rsd

Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 21:23
Citação de: rsd em 19 de Abril de 2018, 20:58
Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 20:54
Citação de: rsd em 19 de Abril de 2018, 20:43
Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 20:39
Citação de: rsd em 19 de Abril de 2018, 20:30
Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 20:28
Citação de: rsd em 19 de Abril de 2018, 20:26
Citação de: anselmoslb em 19 de Abril de 2018, 20:20
Citação de: iloy em 19 de Abril de 2018, 12:12
Citação de: Walter Morgan em 19 de Abril de 2018, 11:56
Porque dizem que é incompetente?

Verdade afinal as finanças do clube atè são invejáveis de todos.

Mais um mito entre outros.

Difícil é gerir sem aumentar drasticamente o passivo ou reduzir passivo sem desinvestir drasticamente no plantel.

Agora com 100M de TV cativos para pagar dívida simpesmente vamos ao mercado com um saco de amendoins. De gestão milagrosa não vejo nada.

Se o Benfica não esteve melhor esta época foi por investimentos e apostas erradas. Não foi por falta de investimento.
? 6 ou 7M gastos e achas que não foi falta de investimento?
1- Falta considerar os "custos 0"
2- Se num ano gastares 100 milhões e noutro ano gastares 0 então não é falta de investimento.
que custos zero podem ter sido assim tão caros? o Sefe?

pox se há ano em que houve falta de investimento foi este. Nem sei como dizes o contrário

Caros ou não caros é dinheiro.
Ignoras o outro ponto porque sim, ou...?

Faz o seguinte:
1-Apura as falhas do plantel
2-Vê os emprestados
3-Vê quem tinhamos mesmo de comprar
4-Cibta os milhoes e vê o investimento que era preciso. Depois coloca aqui as tuas conclusoes.
nao percebo nada do que dizes

Massa salarial inferior ao sporting e Porto
Investimentos (compras incluindo custos 0) o mais baixo dos últimos 7-8 anos.

Nem sei o que a conversa dos emprestados tem a ver com isto. Investimento é por dinheiro em cima da mesa.

Já agora:
Cristante e talisca nem podiam vir por estarem com contracto renovável. Taraabt? Longe

Vou tentar mais uma vez, mas está a ser dificil se tu não sabes/não te dás ao trabalho de ler.

Isso do Taarabt nem te vou responder, ou és falacioso ou não sabes ler.

Agora vou voltar a destacar pela milésima vez a frase que disse: SE INVESTE 100 NUMA EPOCA E 0 NA OUTRA NÃO SE PODE CONSIDERAR UM INVESTIMENTO BAIXO.

"Os contratos do Cristante e Talisca são renováveis, não podiam vir" Pois eram, mas alguém os fez os assim.

Faz o exercício que que eu disse para fazerem em cima, podes ser que tenhas alguma surpresa depois...
portanto falas em períodos de 2 épocas para justificar o fraco investimento nesta?
Não, não consigo entender a tua lógica
Adiante

Basicamente tu recusas qualquer raciocinio lógico. Mas sim, adiante.

andoaleme

Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 20:39
Citação de: rsd em 19 de Abril de 2018, 20:30
Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 20:28
Citação de: rsd em 19 de Abril de 2018, 20:26
Citação de: anselmoslb em 19 de Abril de 2018, 20:20
Citação de: iloy em 19 de Abril de 2018, 12:12
Citação de: Walter Morgan em 19 de Abril de 2018, 11:56
Porque dizem que é incompetente?

Verdade afinal as finanças do clube atè são invejáveis de todos.

Mais um mito entre outros.

Difícil é gerir sem aumentar drasticamente o passivo ou reduzir passivo sem desinvestir drasticamente no plantel.

Agora com 100M de TV cativos para pagar dívida simpesmente vamos ao mercado com um saco de amendoins. De gestão milagrosa não vejo nada.

Se o Benfica não esteve melhor esta época foi por investimentos e apostas erradas. Não foi por falta de investimento.
? 6 ou 7M gastos e achas que não foi falta de investimento?
1- Falta considerar os "custos 0"
2- Se num ano gastares 100 milhões e noutro ano gastares 0 então não é falta de investimento.
que custos zero podem ter sido assim tão caros? o Sefe?

pox se há ano em que houve falta de investimento foi este. Nem sei como dizes o contrário
Mas houve investimento, ainda que menor face à época anterior, em que o mesmo foi absurdo em vários níveis.

Só Hermes foi 2.911M e Pedro Pereira 2.6M+4M do passe de Djuricic, ambos contratados para colmatar as vendas de Grimaldo e Nelson Semedo no Verão de 2017, seriam eles os nossos laterais esquerdo e direito.

Douglas e Gabigol os empréstimos terão rondado cada cerca de 2M, acresce ainda os ordenados de 2 Ligas de topo.

Seferovic também não ficou barato, 3.9M, não houve o custo zero, quando para além desse valor ainda dás em troca o Falcão sérvio por 2 épocas de empréstimo com clausula de compra.

Ainda assim temos equipa e plantel para não levar 5 do Basileia em crise, de um CSKA fraco e de um ManU a jogar em ritmo de treino.

Tu és um tipo coerente, cujos comentários gosto de ler e concordo, mas crês que foi pelo menor investimento ou desinvestimento em especial em termos de qualidade, que a equipa a jogar 1 vez por semana apenas aguenta e mal, 45minutos dos 90 de jogo? Quem dispensa Lisandro e fica com Luisão, ou este só sai por lesão para Rúben ser aposta? Quem dispensa Horta e Danilo e coloca todas as fichas em F. Augusto e Samaris? Quem demora cerca de 8 meses a verificar que 2 futebolistas contratados não têm qualidade e cujo investimento foi avultado?



miniMilk

Citação de: andoaleme em 19 de Abril de 2018, 21:42
Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 20:39
Citação de: rsd em 19 de Abril de 2018, 20:30
Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 20:28
Citação de: rsd em 19 de Abril de 2018, 20:26
Citação de: anselmoslb em 19 de Abril de 2018, 20:20
Citação de: iloy em 19 de Abril de 2018, 12:12
Citação de: Walter Morgan em 19 de Abril de 2018, 11:56
Porque dizem que é incompetente?

Verdade afinal as finanças do clube atè são invejáveis de todos.

Mais um mito entre outros.

Difícil é gerir sem aumentar drasticamente o passivo ou reduzir passivo sem desinvestir drasticamente no plantel.

Agora com 100M de TV cativos para pagar dívida simpesmente vamos ao mercado com um saco de amendoins. De gestão milagrosa não vejo nada.

Se o Benfica não esteve melhor esta época foi por investimentos e apostas erradas. Não foi por falta de investimento.
? 6 ou 7M gastos e achas que não foi falta de investimento?
1- Falta considerar os "custos 0"
2- Se num ano gastares 100 milhões e noutro ano gastares 0 então não é falta de investimento.
que custos zero podem ter sido assim tão caros? o Sefe?

pox se há ano em que houve falta de investimento foi este. Nem sei como dizes o contrário
Mas houve investimento, ainda que menor face à época anterior, em que o mesmo foi absurdo em vários níveis.

Só Hermes foi 2.911M e Pedro Pereira 2.6M+4M do passe de Djuricic, ambos contratados para colmatar as vendas de Grimaldo e Nelson Semedo no Verão de 2017, seriam eles os nossos laterais esquerdo e direito.

Douglas e Gabigol os empréstimos terão rondado cada cerca de 2M, acresce ainda os ordenados de 2 Ligas de topo.

Seferovic também não ficou barato, 3.9M, não houve o custo zero, quando para além desse valor ainda dás em troca o Falcão sérvio por 2 épocas de empréstimo com clausula de compra.

Ainda assim temos equipa e plantel para não levar 5 do Basileia em crise, de um CSKA fraco e de um ManU a jogar em ritmo de treino.

Tu és um tipo coerente, cujos comentários gosto de ler e concordo, mas crês que foi pelo menor investimento ou desinvestimento em especial em termos de qualidade, que a equipa a jogar 1 vez por semana apenas aguenta e mal, 45minutos dos 90 de jogo? Quem dispensa Lisandro e fica com Luisão, ou este só sai por lesão para Rúben ser aposta? Quem dispensa Horta e Danilo e coloca todas as fichas em F. Augusto e Samaris? Quem demora cerca de 8 meses a verificar que 2 futebolistas contratados não têm qualidade e cujo investimento foi avultado?
ainda assim esses valores ficam longe do normal do Benfica. Nem chegam a um Rafa (que para mim foi uma compra disparatada tendo em conta que já tínhamos contratado, só nessa época, 3 extremos).

Não estou a desculpabilizar o RV face aos erros gritantes que teve. Muitos deles já os enumeraste. E ainda existem mais. Mas iniciar uma época com Varela. Sem substituto do Semedo. Comprar o Sefe com o CV que ele tem e como consequência vendendo o Mitro... não pode ser só culpa do treinador.

Mesmo que o RV tivesse sido perfeito a desde logo escolher os melhores, continuaríamos a ter um espantalho na baliza e um defesa direito nível médio po tugao. Um 3º defesa central na reforma. Nenhuma alternativa com provas dadas ao Fejsa...
Só o Varela e um crime. Nem devia falar do resto.

Eu não estou a desculpar o RV. Não me esqueci foi da falta de tudo desta estrutura. Em agosto e em janeiro

andoaleme

Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 22:34
Citação de: andoaleme em 19 de Abril de 2018, 21:42
Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 20:39
Citação de: rsd em 19 de Abril de 2018, 20:30
Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 20:28
Citação de: rsd em 19 de Abril de 2018, 20:26
Citação de: anselmoslb em 19 de Abril de 2018, 20:20
Citação de: iloy em 19 de Abril de 2018, 12:12
Citação de: Walter Morgan em 19 de Abril de 2018, 11:56
Porque dizem que é incompetente?

Verdade afinal as finanças do clube atè são invejáveis de todos.

Mais um mito entre outros.

Difícil é gerir sem aumentar drasticamente o passivo ou reduzir passivo sem desinvestir drasticamente no plantel.

Agora com 100M de TV cativos para pagar dívida simpesmente vamos ao mercado com um saco de amendoins. De gestão milagrosa não vejo nada.

Se o Benfica não esteve melhor esta época foi por investimentos e apostas erradas. Não foi por falta de investimento.
? 6 ou 7M gastos e achas que não foi falta de investimento?
1- Falta considerar os "custos 0"
2- Se num ano gastares 100 milhões e noutro ano gastares 0 então não é falta de investimento.
que custos zero podem ter sido assim tão caros? o Sefe?

pox se há ano em que houve falta de investimento foi este. Nem sei como dizes o contrário
Mas houve investimento, ainda que menor face à época anterior, em que o mesmo foi absurdo em vários níveis.

Só Hermes foi 2.911M e Pedro Pereira 2.6M+4M do passe de Djuricic, ambos contratados para colmatar as vendas de Grimaldo e Nelson Semedo no Verão de 2017, seriam eles os nossos laterais esquerdo e direito.

Douglas e Gabigol os empréstimos terão rondado cada cerca de 2M, acresce ainda os ordenados de 2 Ligas de topo.

Seferovic também não ficou barato, 3.9M, não houve o custo zero, quando para além desse valor ainda dás em troca o Falcão sérvio por 2 épocas de empréstimo com clausula de compra.

Ainda assim temos equipa e plantel para não levar 5 do Basileia em crise, de um CSKA fraco e de um ManU a jogar em ritmo de treino.

Tu és um tipo coerente, cujos comentários gosto de ler e concordo, mas crês que foi pelo menor investimento ou desinvestimento em especial em termos de qualidade, que a equipa a jogar 1 vez por semana apenas aguenta e mal, 45minutos dos 90 de jogo? Quem dispensa Lisandro e fica com Luisão, ou este só sai por lesão para Rúben ser aposta? Quem dispensa Horta e Danilo e coloca todas as fichas em F. Augusto e Samaris? Quem demora cerca de 8 meses a verificar que 2 futebolistas contratados não têm qualidade e cujo investimento foi avultado?
ainda assim esses valores ficam longe do normal do Benfica. Nem chegam a um Rafa (que para mim foi uma compra disparatada tendo em conta que já tínhamos contratado, só nessa época, 3 extremos).

Não estou a desculpabilizar o RV face aos erros gritantes que teve. Muitos deles já os enumeraste. E ainda existem mais. Mas iniciar uma época com Varela. Sem substituto do Semedo. Comprar o Sefe com o CV que ele tem e como consequência vendendo o Mitro... não pode ser só culpa do treinador.

Mesmo que o RV tivesse sido perfeito a desde logo escolher os melhores, continuaríamos a ter um espantalho na baliza e um defesa direito nível médio po tugao. Um 3º defesa central na reforma. Nenhuma alternativa com provas dadas ao Fejsa...
Só o Varela e um crime. Nem devia falar do resto.

Eu não estou a desculpar o RV. Não me esqueci foi da falta de tudo desta estrutura. Em agosto e em janeiro

Ok, de acordo, mas desde a 1ª época insiste em quem não deve, as primas donas e fá-lo em detrimento dos superiores interesses desportivos da equipa.

Não seria responsabilizado se não anuísse com o Varela e em Janeiro assim continuou, quando está sempre a repetir que está cá para encontrar soluções e que há muita qualidade e tem confiança no seu trabalho e no que tem no plantel, não se pode queixar.

Quanto ao Mitro, escrevi desde o inicio e repetirei sempre, o RV não sentiu a sua venda, porque não tinham as melhores relações, para o Vieira foi óptimo, porque teve via verde para negociar ainda em Outubro de 2016 a vinda do suíço da mesma empresa que negociou o Jovic; os interesses que os movem não são desportivos, nós adeptos é que sofremos com esta estratégia.

Não perdemos jogos apenas por culpa da baliza, onde não temos GR, mas também pelo pouco trabalho do treinador em campo.

Desconheço se estiveste na AG em Setembro, eu estive e o Vieira afirmou com todas as letras que iríamos a jogo com estes, Luisão o mais contestado, secundado por JC; teve a lata de aferir que a crise era nossa e aferiu que Gabigol e Douglas foram pedidos expressos de RV, a quem dou o beneficio da dúvida, por preferir FA e Samaris a Pêpe, Horta, Danilo, Krovi e nunca ter negado o afirmado por Vieira.

Todos sabemos que Vieira é o grande mentor desta bosta e RV ser-lhe-à sempre subserviente, um treinador sem qualidade para receber sequer 100 mil euros, recebe 1M anuais, autêntico assalto ao nosso clube e quem o faz é Vieira.


StarWars

Esta malta brinca com isto.

A sério que querem enganar os adeptos a dizer que a época foi preparada para ganhar o campeonato?

Só gozam connosco!

::bater::

miniMilk

#6849
Citação de: andoaleme em 19 de Abril de 2018, 22:54
Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 22:34
Citação de: andoaleme em 19 de Abril de 2018, 21:42
Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 20:39
Citação de: rsd em 19 de Abril de 2018, 20:30
Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 20:28
Citação de: rsd em 19 de Abril de 2018, 20:26
Citação de: anselmoslb em 19 de Abril de 2018, 20:20
Citação de: iloy em 19 de Abril de 2018, 12:12
Citação de: Walter Morgan em 19 de Abril de 2018, 11:56
Porque dizem que é incompetente?

Verdade afinal as finanças do clube atè são invejáveis de todos.

Mais um mito entre outros.

Difícil é gerir sem aumentar drasticamente o passivo ou reduzir passivo sem desinvestir drasticamente no plantel.

Agora com 100M de TV cativos para pagar dívida simpesmente vamos ao mercado com um saco de amendoins. De gestão milagrosa não vejo nada.

Se o Benfica não esteve melhor esta época foi por investimentos e apostas erradas. Não foi por falta de investimento.
? 6 ou 7M gastos e achas que não foi falta de investimento?
1- Falta considerar os "custos 0"
2- Se num ano gastares 100 milhões e noutro ano gastares 0 então não é falta de investimento.
que custos zero podem ter sido assim tão caros? o Sefe?

pox se há ano em que houve falta de investimento foi este. Nem sei como dizes o contrário
Mas houve investimento, ainda que menor face à época anterior, em que o mesmo foi absurdo em vários níveis.

Só Hermes foi 2.911M e Pedro Pereira 2.6M+4M do passe de Djuricic, ambos contratados para colmatar as vendas de Grimaldo e Nelson Semedo no Verão de 2017, seriam eles os nossos laterais esquerdo e direito.

Douglas e Gabigol os empréstimos terão rondado cada cerca de 2M, acresce ainda os ordenados de 2 Ligas de topo.

Seferovic também não ficou barato, 3.9M, não houve o custo zero, quando para além desse valor ainda dás em troca o Falcão sérvio por 2 épocas de empréstimo com clausula de compra.

Ainda assim temos equipa e plantel para não levar 5 do Basileia em crise, de um CSKA fraco e de um ManU a jogar em ritmo de treino.

Tu és um tipo coerente, cujos comentários gosto de ler e concordo, mas crês que foi pelo menor investimento ou desinvestimento em especial em termos de qualidade, que a equipa a jogar 1 vez por semana apenas aguenta e mal, 45minutos dos 90 de jogo? Quem dispensa Lisandro e fica com Luisão, ou este só sai por lesão para Rúben ser aposta? Quem dispensa Horta e Danilo e coloca todas as fichas em F. Augusto e Samaris? Quem demora cerca de 8 meses a verificar que 2 futebolistas contratados não têm qualidade e cujo investimento foi avultado?
ainda assim esses valores ficam longe do normal do Benfica. Nem chegam a um Rafa (que para mim foi uma compra disparatada tendo em conta que já tínhamos contratado, só nessa época, 3 extremos).

Não estou a desculpabilizar o RV face aos erros gritantes que teve. Muitos deles já os enumeraste. E ainda existem mais. Mas iniciar uma época com Varela. Sem substituto do Semedo. Comprar o Sefe com o CV que ele tem e como consequência vendendo o Mitro... não pode ser só culpa do treinador.

Mesmo que o RV tivesse sido perfeito a desde logo escolher os melhores, continuaríamos a ter um espantalho na baliza e um defesa direito nível médio po tugao. Um 3º defesa central na reforma. Nenhuma alternativa com provas dadas ao Fejsa...
Só o Varela e um crime. Nem devia falar do resto.

Eu não estou a desculpar o RV. Não me esqueci foi da falta de tudo desta estrutura. Em agosto e em janeiro

Ok, de acordo, mas desde a 1ª época insiste em quem não deve, as primas donas e fá-lo em detrimento dos superiores interesses desportivos da equipa.

Não seria responsabilizado se não anuísse com o Varela e em Janeiro assim continuou, quando está sempre a repetir que está cá para encontrar soluções e que há muita qualidade e tem confiança no seu trabalho e no que tem no plantel, não se pode queixar.

Quanto ao Mitro, escrevi desde o inicio e repetirei sempre, o RV não sentiu a sua venda, porque não tinham as melhores relações, para o Vieira foi óptimo, porque teve via verde para negociar ainda em Outubro de 2016 a vinda do suíço da mesma empresa que negociou o Jovic; os interesses que os movem não são desportivos, nós adeptos é que sofremos com esta estratégia.

Não perdemos jogos apenas por culpa da baliza, onde não temos GR, mas também pelo pouco trabalho do treinador em campo.

Desconheço se estiveste na AG em Setembro, eu estive e o Vieira afirmou com todas as letras que iríamos a jogo com estes, Luisão o mais contestado, secundado por JC; teve a lata de aferir que a crise era nossa e aferiu que Gabigol e Douglas foram pedidos expressos de RV, a quem dou o beneficio da dúvida, por preferir FA e Samaris a Pêpe, Horta, Danilo, Krovi e nunca ter negado o afirmado por Vieira.

Todos sabemos que Vieira é o grande mentor desta bosta e RV ser-lhe-à sempre subserviente, um treinador sem qualidade para receber sequer 100 mil euros, recebe 1M anuais, autêntico assalto ao nosso clube e quem o faz é Vieira.
Como sabes, o que o Vieira diz é para se entender como o seu oposto. Não acredito minimamente que o Douglas e o Gabi fossem pedidos expressos do RV. Tanto que nunca apostou neles. Ainda assim, um clube a sério não pode olhar para a defensiva do Benfica, sabendo o treinador que tem, e dizer "para quê o Garay se depois não joga o Ruben Dias". Ou ainda dar o Varela como grande exemplo na aposta na formação. Não é aceitável. A "estrutura" também não pode andar a despejar defesas direitos sem qualidade à espera que algum agrade ao treinador. Ficámos com o AA.

O Horta, o Krovi, Ziv, Augusto, a rabula ridícula do PP + Hermes, etc, são claras falhas do treinador. Fez um trabalho ridículo durante 6 meses e agora culminou na incapacidade total de lutar por um resultado na Luz. Mas a Direção olhar para a pré-época e achar que com este treinador e suas manias, que já vinham desde a época passada, era suficiente para não dar reforços de peso ao treinador... também é de muito amadorismo.

andoaleme

Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 23:14
Citação de: andoaleme em 19 de Abril de 2018, 22:54
Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 22:34
Citação de: andoaleme em 19 de Abril de 2018, 21:42
Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 20:39
Citação de: rsd em 19 de Abril de 2018, 20:30
Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 20:28
Citação de: rsd em 19 de Abril de 2018, 20:26
Citação de: anselmoslb em 19 de Abril de 2018, 20:20
Citação de: iloy em 19 de Abril de 2018, 12:12
Citação de: Walter Morgan em 19 de Abril de 2018, 11:56
Porque dizem que é incompetente?

Verdade afinal as finanças do clube atè são invejáveis de todos.

Mais um mito entre outros.

Difícil é gerir sem aumentar drasticamente o passivo ou reduzir passivo sem desinvestir drasticamente no plantel.

Agora com 100M de TV cativos para pagar dívida simpesmente vamos ao mercado com um saco de amendoins. De gestão milagrosa não vejo nada.

Se o Benfica não esteve melhor esta época foi por investimentos e apostas erradas. Não foi por falta de investimento.
? 6 ou 7M gastos e achas que não foi falta de investimento?
1- Falta considerar os "custos 0"
2- Se num ano gastares 100 milhões e noutro ano gastares 0 então não é falta de investimento.
que custos zero podem ter sido assim tão caros? o Sefe?

pox se há ano em que houve falta de investimento foi este. Nem sei como dizes o contrário
Mas houve investimento, ainda que menor face à época anterior, em que o mesmo foi absurdo em vários níveis.

Só Hermes foi 2.911M e Pedro Pereira 2.6M+4M do passe de Djuricic, ambos contratados para colmatar as vendas de Grimaldo e Nelson Semedo no Verão de 2017, seriam eles os nossos laterais esquerdo e direito.

Douglas e Gabigol os empréstimos terão rondado cada cerca de 2M, acresce ainda os ordenados de 2 Ligas de topo.

Seferovic também não ficou barato, 3.9M, não houve o custo zero, quando para além desse valor ainda dás em troca o Falcão sérvio por 2 épocas de empréstimo com clausula de compra.

Ainda assim temos equipa e plantel para não levar 5 do Basileia em crise, de um CSKA fraco e de um ManU a jogar em ritmo de treino.

Tu és um tipo coerente, cujos comentários gosto de ler e concordo, mas crês que foi pelo menor investimento ou desinvestimento em especial em termos de qualidade, que a equipa a jogar 1 vez por semana apenas aguenta e mal, 45minutos dos 90 de jogo? Quem dispensa Lisandro e fica com Luisão, ou este só sai por lesão para Rúben ser aposta? Quem dispensa Horta e Danilo e coloca todas as fichas em F. Augusto e Samaris? Quem demora cerca de 8 meses a verificar que 2 futebolistas contratados não têm qualidade e cujo investimento foi avultado?
ainda assim esses valores ficam longe do normal do Benfica. Nem chegam a um Rafa (que para mim foi uma compra disparatada tendo em conta que já tínhamos contratado, só nessa época, 3 extremos).

Não estou a desculpabilizar o RV face aos erros gritantes que teve. Muitos deles já os enumeraste. E ainda existem mais. Mas iniciar uma época com Varela. Sem substituto do Semedo. Comprar o Sefe com o CV que ele tem e como consequência vendendo o Mitro... não pode ser só culpa do treinador.

Mesmo que o RV tivesse sido perfeito a desde logo escolher os melhores, continuaríamos a ter um espantalho na baliza e um defesa direito nível médio po tugao. Um 3º defesa central na reforma. Nenhuma alternativa com provas dadas ao Fejsa...
Só o Varela e um crime. Nem devia falar do resto.

Eu não estou a desculpar o RV. Não me esqueci foi da falta de tudo desta estrutura. Em agosto e em janeiro

Ok, de acordo, mas desde a 1ª época insiste em quem não deve, as primas donas e fá-lo em detrimento dos superiores interesses desportivos da equipa.

Não seria responsabilizado se não anuísse com o Varela e em Janeiro assim continuou, quando está sempre a repetir que está cá para encontrar soluções e que há muita qualidade e tem confiança no seu trabalho e no que tem no plantel, não se pode queixar.

Quanto ao Mitro, escrevi desde o inicio e repetirei sempre, o RV não sentiu a sua venda, porque não tinham as melhores relações, para o Vieira foi óptimo, porque teve via verde para negociar ainda em Outubro de 2016 a vinda do suíço da mesma empresa que negociou o Jovic; os interesses que os movem não são desportivos, nós adeptos é que sofremos com esta estratégia.

Não perdemos jogos apenas por culpa da baliza, onde não temos GR, mas também pelo pouco trabalho do treinador em campo.

Desconheço se estiveste na AG em Setembro, eu estive e o Vieira afirmou com todas as letras que iríamos a jogo com estes, Luisão o mais contestado, secundado por JC; teve a lata de aferir que a crise era nossa e aferiu que Gabigol e Douglas foram pedidos expressos de RV, a quem dou o beneficio da dúvida, por preferir FA e Samaris a Pêpe, Horta, Danilo, Krovi e nunca ter negado o afirmado por Vieira.

Todos sabemos que Vieira é o grande mentor desta bosta e RV ser-lhe-à sempre subserviente, um treinador sem qualidade para receber sequer 100 mil euros, recebe 1M anuais, autêntico assalto ao nosso clube e quem o faz é Vieira.
Como sabes, o que o Vieira diz é para se entender como o seu oposto. Não acredito minimamente que o Douglas e o Gabi fossem pedidos expressos do RV. Tanto que nunca apostou neles. Ainda assim, um clube a sério não pode olhar para a defensiva do Benfica, sabendo o treinador que tem, e dizer "para quê o Garay se depois não joga o Ruben Dias". Ou ainda dar o Varela como grande exemplo na aposta na formação. Não é aceitável. A "estrutura" também não pode andar a despejar defesas direitos sem qualidade à espera que algum agrade ao treinador. Ficámos com o AA.

O Horta, o Krovi, Ziv, Augusto, a rabula ridícula do PP + Hermes, etc, são claras falhas do treinador. Fez um trabalho ridículo durante 6 meses e agora culminou na incapacidade total de lutar por um resultado na Luz. Mas a Direção olhar para a pré-época e achar que com este treinador e suas manias, que já vinham desde a época passada, era suficiente para não dar reforços de peso ao treinador... também é de muito amadorismo.
Defendem a sua dama, afinal foi escolhido e contratado por Vieira e assumir isso de imediato seria anuir o erro, impensável para o déspota do Vieira.

Creio que pensaram que seria como nas épocas 14/15 e 15/16, com um Porto claramente mais fraco esta época e com os lagartos de sempre, equivocaram-se e quem sofre somos nós, eles apenas choram o dinheiro que perdem em receitas da UCL e jogadores que terão vender por menor valor.

ccm

Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 22:34
Citação de: andoaleme em 19 de Abril de 2018, 21:42
Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 20:39
Citação de: rsd em 19 de Abril de 2018, 20:30
Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 20:28
Citação de: rsd em 19 de Abril de 2018, 20:26
Citação de: anselmoslb em 19 de Abril de 2018, 20:20
Citação de: iloy em 19 de Abril de 2018, 12:12
Citação de: Walter Morgan em 19 de Abril de 2018, 11:56
Porque dizem que é incompetente?

Verdade afinal as finanças do clube atè são invejáveis de todos.

Mais um mito entre outros.

Difícil é gerir sem aumentar drasticamente o passivo ou reduzir passivo sem desinvestir drasticamente no plantel.

Agora com 100M de TV cativos para pagar dívida simpesmente vamos ao mercado com um saco de amendoins. De gestão milagrosa não vejo nada.

Se o Benfica não esteve melhor esta época foi por investimentos e apostas erradas. Não foi por falta de investimento.
? 6 ou 7M gastos e achas que não foi falta de investimento?
1- Falta considerar os "custos 0"
2- Se num ano gastares 100 milhões e noutro ano gastares 0 então não é falta de investimento.
que custos zero podem ter sido assim tão caros? o Sefe?

pox se há ano em que houve falta de investimento foi este. Nem sei como dizes o contrário
Mas houve investimento, ainda que menor face à época anterior, em que o mesmo foi absurdo em vários níveis.

Só Hermes foi 2.911M e Pedro Pereira 2.6M+4M do passe de Djuricic, ambos contratados para colmatar as vendas de Grimaldo e Nelson Semedo no Verão de 2017, seriam eles os nossos laterais esquerdo e direito.

Douglas e Gabigol os empréstimos terão rondado cada cerca de 2M, acresce ainda os ordenados de 2 Ligas de topo.

Seferovic também não ficou barato, 3.9M, não houve o custo zero, quando para além desse valor ainda dás em troca o Falcão sérvio por 2 épocas de empréstimo com clausula de compra.

Ainda assim temos equipa e plantel para não levar 5 do Basileia em crise, de um CSKA fraco e de um ManU a jogar em ritmo de treino.

Tu és um tipo coerente, cujos comentários gosto de ler e concordo, mas crês que foi pelo menor investimento ou desinvestimento em especial em termos de qualidade, que a equipa a jogar 1 vez por semana apenas aguenta e mal, 45minutos dos 90 de jogo? Quem dispensa Lisandro e fica com Luisão, ou este só sai por lesão para Rúben ser aposta? Quem dispensa Horta e Danilo e coloca todas as fichas em F. Augusto e Samaris? Quem demora cerca de 8 meses a verificar que 2 futebolistas contratados não têm qualidade e cujo investimento foi avultado?
ainda assim esses valores ficam longe do normal do Benfica. Nem chegam a um Rafa (que para mim foi uma compra disparatada tendo em conta que já tínhamos contratado, só nessa época, 3 extremos).

Não estou a desculpabilizar o RV face aos erros gritantes que teve. Muitos deles já os enumeraste. E ainda existem mais. Mas iniciar uma época com Varela. Sem substituto do Semedo. Comprar o Sefe com o CV que ele tem e como consequência vendendo o Mitro... não pode ser só culpa do treinador.

Mesmo que o RV tivesse sido perfeito a desde logo escolher os melhores, continuaríamos a ter um espantalho na baliza e um defesa direito nível médio po tugao. Um 3º defesa central na reforma. Nenhuma alternativa com provas dadas ao Fejsa...
Só o Varela e um crime. Nem devia falar do resto.

Eu não estou a desculpar o RV. Não me esqueci foi da falta de tudo desta estrutura. Em agosto e em janeiro

O Benfica gastou mais de 25M€ em jogadores, o problema é que não se aproveitou 1.

rsd

Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 22:34
Citação de: andoaleme em 19 de Abril de 2018, 21:42
Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 20:39
Citação de: rsd em 19 de Abril de 2018, 20:30
Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 20:28
Citação de: rsd em 19 de Abril de 2018, 20:26
Citação de: anselmoslb em 19 de Abril de 2018, 20:20
Citação de: iloy em 19 de Abril de 2018, 12:12
Citação de: Walter Morgan em 19 de Abril de 2018, 11:56
Porque dizem que é incompetente?

Verdade afinal as finanças do clube atè são invejáveis de todos.

Mais um mito entre outros.

Difícil é gerir sem aumentar drasticamente o passivo ou reduzir passivo sem desinvestir drasticamente no plantel.

Agora com 100M de TV cativos para pagar dívida simpesmente vamos ao mercado com um saco de amendoins. De gestão milagrosa não vejo nada.

Se o Benfica não esteve melhor esta época foi por investimentos e apostas erradas. Não foi por falta de investimento.
? 6 ou 7M gastos e achas que não foi falta de investimento?
1- Falta considerar os "custos 0"
2- Se num ano gastares 100 milhões e noutro ano gastares 0 então não é falta de investimento.
que custos zero podem ter sido assim tão caros? o Sefe?

pox se há ano em que houve falta de investimento foi este. Nem sei como dizes o contrário
Mas houve investimento, ainda que menor face à época anterior, em que o mesmo foi absurdo em vários níveis.

Só Hermes foi 2.911M e Pedro Pereira 2.6M+4M do passe de Djuricic, ambos contratados para colmatar as vendas de Grimaldo e Nelson Semedo no Verão de 2017, seriam eles os nossos laterais esquerdo e direito.

Douglas e Gabigol os empréstimos terão rondado cada cerca de 2M, acresce ainda os ordenados de 2 Ligas de topo.

Seferovic também não ficou barato, 3.9M, não houve o custo zero, quando para além desse valor ainda dás em troca o Falcão sérvio por 2 épocas de empréstimo com clausula de compra.

Ainda assim temos equipa e plantel para não levar 5 do Basileia em crise, de um CSKA fraco e de um ManU a jogar em ritmo de treino.

Tu és um tipo coerente, cujos comentários gosto de ler e concordo, mas crês que foi pelo menor investimento ou desinvestimento em especial em termos de qualidade, que a equipa a jogar 1 vez por semana apenas aguenta e mal, 45minutos dos 90 de jogo? Quem dispensa Lisandro e fica com Luisão, ou este só sai por lesão para Rúben ser aposta? Quem dispensa Horta e Danilo e coloca todas as fichas em F. Augusto e Samaris? Quem demora cerca de 8 meses a verificar que 2 futebolistas contratados não têm qualidade e cujo investimento foi avultado?
ainda assim esses valores ficam longe do normal do Benfica. Nem chegam a um Rafa (que para mim foi uma compra disparatada tendo em conta que já tínhamos contratado, só nessa época, 3 extremos).

Não estou a desculpabilizar o RV face aos erros gritantes que teve. Muitos deles já os enumeraste. E ainda existem mais. Mas iniciar uma época com Varela. Sem substituto do Semedo. Comprar o Sefe com o CV que ele tem e como consequência vendendo o Mitro... não pode ser só culpa do treinador.

Mesmo que o RV tivesse sido perfeito a desde logo escolher os melhores, continuaríamos a ter um espantalho na baliza e um defesa direito nível médio po tugao. Um 3º defesa central na reforma. Nenhuma alternativa com provas dadas ao Fejsa...
Só o Varela e um crime. Nem devia falar do resto.

Eu não estou a desculpar o RV. Não me esqueci foi da falta de tudo desta estrutura. Em agosto e em janeiro

Mas aqui ninguém acha que a equipa que temos é suficiente. Toda a gente acha que com aquele na baliza e mais 2 ou 3 era dificil. A questão é o porquê de isso ter acontecido.

Tu achas que foi falta de investimentos, nós achamos que foram erros de casting. A realidade é que foram contratados substitutos para as posiçoes e foi gasto dinheiro. Mas se em 3 ou 4 posções erras ao reforçar todas nao há milagres.

E agora a culpa é de quem? O RV pediu aqueles espantalhos? O Vieira fez ouvidos mocos e deu quem queria? Eu não sei. Mas lá está, os erros de casting foram os principais erros e não a falta de compras.

Mjölnir

Deduzo pelas suas palavras, que se não fosse pelos 200.000 sócios, o Benfica seguia a linha da "rentabilidade", como são exemplo várias empresas neste ramo... Os sócios exigem títulos, assim temos que ir para a "sustentabilidade"... Devia estar a referir-se ao modelo de gestão inglês, tem tudo a ver realmente.

iloy

Citação de: rsd em 20 de Abril de 2018, 08:52
Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 22:34
Citação de: andoaleme em 19 de Abril de 2018, 21:42
Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 20:39
Citação de: rsd em 19 de Abril de 2018, 20:30
Citação de: miniMilk em 19 de Abril de 2018, 20:28
Citação de: rsd em 19 de Abril de 2018, 20:26
Citação de: anselmoslb em 19 de Abril de 2018, 20:20
Citação de: iloy em 19 de Abril de 2018, 12:12
Citação de: Walter Morgan em 19 de Abril de 2018, 11:56
Porque dizem que é incompetente?

Verdade afinal as finanças do clube atè são invejáveis de todos.

Mais um mito entre outros.

Difícil é gerir sem aumentar drasticamente o passivo ou reduzir passivo sem desinvestir drasticamente no plantel.

Agora com 100M de TV cativos para pagar dívida simpesmente vamos ao mercado com um saco de amendoins. De gestão milagrosa não vejo nada.

Se o Benfica não esteve melhor esta época foi por investimentos e apostas erradas. Não foi por falta de investimento.
? 6 ou 7M gastos e achas que não foi falta de investimento?
1- Falta considerar os "custos 0"
2- Se num ano gastares 100 milhões e noutro ano gastares 0 então não é falta de investimento.
que custos zero podem ter sido assim tão caros? o Sefe?

pox se há ano em que houve falta de investimento foi este. Nem sei como dizes o contrário
Mas houve investimento, ainda que menor face à época anterior, em que o mesmo foi absurdo em vários níveis.

Só Hermes foi 2.911M e Pedro Pereira 2.6M+4M do passe de Djuricic, ambos contratados para colmatar as vendas de Grimaldo e Nelson Semedo no Verão de 2017, seriam eles os nossos laterais esquerdo e direito.

Douglas e Gabigol os empréstimos terão rondado cada cerca de 2M, acresce ainda os ordenados de 2 Ligas de topo.

Seferovic também não ficou barato, 3.9M, não houve o custo zero, quando para além desse valor ainda dás em troca o Falcão sérvio por 2 épocas de empréstimo com clausula de compra.

Ainda assim temos equipa e plantel para não levar 5 do Basileia em crise, de um CSKA fraco e de um ManU a jogar em ritmo de treino.

Tu és um tipo coerente, cujos comentários gosto de ler e concordo, mas crês que foi pelo menor investimento ou desinvestimento em especial em termos de qualidade, que a equipa a jogar 1 vez por semana apenas aguenta e mal, 45minutos dos 90 de jogo? Quem dispensa Lisandro e fica com Luisão, ou este só sai por lesão para Rúben ser aposta? Quem dispensa Horta e Danilo e coloca todas as fichas em F. Augusto e Samaris? Quem demora cerca de 8 meses a verificar que 2 futebolistas contratados não têm qualidade e cujo investimento foi avultado?
ainda assim esses valores ficam longe do normal do Benfica. Nem chegam a um Rafa (que para mim foi uma compra disparatada tendo em conta que já tínhamos contratado, só nessa época, 3 extremos).

Não estou a desculpabilizar o RV face aos erros gritantes que teve. Muitos deles já os enumeraste. E ainda existem mais. Mas iniciar uma época com Varela. Sem substituto do Semedo. Comprar o Sefe com o CV que ele tem e como consequência vendendo o Mitro... não pode ser só culpa do treinador.

Mesmo que o RV tivesse sido perfeito a desde logo escolher os melhores, continuaríamos a ter um espantalho na baliza e um defesa direito nível médio po tugao. Um 3º defesa central na reforma. Nenhuma alternativa com provas dadas ao Fejsa...
Só o Varela e um crime. Nem devia falar do resto.

Eu não estou a desculpar o RV. Não me esqueci foi da falta de tudo desta estrutura. Em agosto e em janeiro

Mas aqui ninguém acha que a equipa que temos é suficiente. Toda a gente acha que com aquele na baliza e mais 2 ou 3 era dificil. A questão é o porquê de isso ter acontecido.

Tu achas que foi falta de investimentos, nós achamos que foram erros de casting. A realidade é que foram contratados substitutos para as posiçoes e foi gasto dinheiro. Mas se em 3 ou 4 posções erras ao reforçar todas nao há milagres.

E agora a culpa é de quem? O RV pediu aqueles espantalhos? O Vieira fez ouvidos mocos e deu quem queria? Eu não sei. Mas lá está, os erros de casting foram os principais erros e não a falta de compras.

mas qual investimento?!!!
como è possivel afirmar que investimos? quanto custou o varela, o douglas, o seferovic? sem falar que o Lindelof foi substituido por o Ruben!!
esta direcçao fez merda porque passou de cavalos para burros sem ter qualquer noçao do que isso podia custar e muito ao clube. se nao vencemos nada este e pior se nem a LDC vamos, o unico culpado è o LFV. a unica verdade è que quis fazer alguns milhoes de économias e que isso vai nos custar 10 vez mais!! bravo grande gestao!!
o RV tambem è dos maiores culpados com uma gestao desportiva patetica mas tinha ele os substitutos de qualidade e neste momento a historia seria completamente diferente.