Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

slbenfica_croft

Ontem jogámos sem meio campo e sem laterais.

É a única atenuante para a dupla de centrais que sofreu também e muito com isso.

E não digo que tenham estado bem, mas é impossível.

abar85

Citação de: bmuc79 em 03 de Novembro de 2020, 17:45
Citação de: abar85 em 03 de Novembro de 2020, 17:38
Expandir...
Citação de: bmuc79 em 03 de Novembro de 2020, 17:34
Citação de: slbenfica_croft em 03 de Novembro de 2020, 17:24
Citação de: bmuc79 em 03 de Novembro de 2020, 17:17
Citação de: slbenfica_croft em 03 de Novembro de 2020, 17:12
Citação de: bmuc79 em 03 de Novembro de 2020, 17:07
Citação de: slbenfica_croft em 03 de Novembro de 2020, 16:55
https://www.abola.pt/nnh/2020-11-03/benfica-o-som-do-desafio-foi-apenas-um-mata-mata-nao-deixa-jogar/866633

E qual é o mal?

Fizeram o que lhes competia e fizeram-no bem.

São agressivos? Pois, normalmente as equipas competitivas são-no mesmo que o boavista seja banal.

Só disparates.

31 faltas 3 amarelos

15 faltas 4 amarelos

O Nuno Tavares levou amarelo numa falta que parou um contra ataque, aquilo que os jogadores do Boavista fartaram-se de fazer e ficar por avisos.

O 2-0 surge de um lançamento lateral, mas a jogada que dá esse lançamento surge de uma falta lateral inexistente e que foi dada lei da vantagem, tendo o Boavista seguido a jogada que não deu em nada e ele apita.
Foi uma arbitragem ridícula.
Tem que se falar.
Não me leves a mal e sem desrespeito mas só me ocorre o seguinte comentário:

A culpa foi da arbitragem. Está tudo contra nós. Somos umas vitimas. Coitadinhos de nós. Tratam-nos muito mal.

"mamã ...aquele miúdo bateu-me bah bah bah, ele é mau. Eu estava a jogar à bola e ele deu-me um encontrão,.... E goza comigo todos os dias"

É isto o BENFICA. O menino mimado que leva tareia na escola e por tareia leia-se uns encontrões. E é gozado todo o santo dia e chora quando chega a casa. No dia seguinte vai outra vez à escola e o ciclo repete-se. O menino volta a levar nos cornos..., e é bem feito. Algum dia pode ser que se faça um homem.

Foi isso que leste no que escrevi?

Lamento.

A arbitragem foi uma merda, tal como a nossa exibição.
Uma coisa não escamoteia a outra.

Sabes o que acho? Honestamente?

É que falar de arbitragem é tipico do futebol em Portugal. E não ganhando logo se inventa alguma coisa.

O que se passou ontem foi de tal modo péssimo e escandaloso que algum funcionário do BENFICA, seja ele quem for, até podia ser o massagista, vir falar da arbitragem (mesmo que de forma tímida, coisa que o não foi) devia dar direito a duas lambadas no focinho bem assentes logo de seguida sem direito a resposta, sem saber de onde lhes vinham.

Há limites para a indecência. Um qualquer funcionário do BENFICA nem devia piar. O que se passou ontem, culminar lógico de sucessivas más exibições, é muito grave. A todos os níveis. Tacticamente, organização colectiva com e sem bola, atitude, mentalidade competitiva, brio, etc...

Vir dar sequer ares de que a arbitragem foi isto e aquilo é simplesmente uma vergonha.

Além disso em Portugal de um modo geral joga-se a passo e sem agressividade. Quando esta sobe um bocadinho é logo um drama. E sendo o BENFICA mais macias da liga é logo um festival de disparates a seguir ao joog.

É típico falar de arbitragem e se achas que é o bananismo de comer e calar que vai mudar alguma coisa estás enganado.
Podemos discutir se é correcto ou não, mas num futebol de chicos espertos em que quem berra mais é mais beneficiado se te calas és engolido.

Não se pode exigir ao departamento de comunicação que fale das arbitragens de outros jogos sem comentar em 1° lugar dos nossos.

A questão não é agressividade, a questão é o anti jogo e as faltas e faltinhas.
Desculpa mas 31 faltas não é agressividade, é fazer anti jogo e por isso é que temos o campeonato com menos tempo útil de jogo.

31+15=46 faltas, isto dá uma falta a cada 2m de jogo.
Agora soma o tempo que se perde a marcar cada uma delas.
Achas normal um jogador cair no chão e ser assistido em campo o tempo suficiente para o seu substituto aquecer e entrar em campo como foi o caso do Gomes?
Um árbitro não pode compactuar com isto.

O que o Gomez fez acontece todas as semanas no campeonato. Não foi assim tanto tempo nem sequer o jogo parou quando ele caiu.

Mas é isso que tem de acabar.
São estas habilidades entre outras que têm de acabar.
Não parou logo, mas ficou parado quando ele o viu no chão e ainda deixou assistir.
O Otamendi teve de ir lá chamar atenção.

Não foi nada de anormal, tem que acabar mas não é motivo nenhum para se apontar em relação a ontem.

Greis

Acho engraçado os defensores do JJ virem para aqui dizer que estão à espera de um resultado diferente quando o intérprete é o mesmo.

Afinal, o que é que ele mudou para estarmos à espera de que não cometa os mesmos erros?


nfgl

O número de médios é pouco importante.
Se virmos ontem, os 2 que deviam dar largura à direita estavam sempre por dentro.

O da esquerda vai invariavelmente para dentro.

Ontem foi um mimo. Nós a tentarmos o jogo interior e o Boavista de cadeirinha a varrer tudo.
Não tivemos jogo de cintura para entender o que o jogo está a pedir.
A equipa está mal preparada para contrariar as dificuldades que o adversário coloca.

andre1904

Citação de: abar85 em 03 de Novembro de 2020, 15:39
Volto a dizer. Não nos podemos esquecer no papel que os jogadores tiveram na saída do Lage...

2 coisas a não esquecer nos próximos tempos:

1. papel que os jogadores tiveram na saída do Lage.
2. papel que os sócios tiveram na permanencia do vieira.

Zero respeito por quem participou nesses dois papeis

nikas

Citação de: slbenfica_croft em 03 de Novembro de 2020, 17:50
Citação de: Tiago1982 em 03 de Novembro de 2020, 17:44
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Citação de: slbenfica_croft em 03 de Novembro de 2020, 17:43
Citação de: Tiago1982 em 03 de Novembro de 2020, 17:41
Também fiquei atónito quando li isso da arbitragem.

É surreal...

E o pessoal papa essa merda, é inacreditável.

Não percebo como é que um jogado como Chiquinho que a nível de definição e do passe é dos melhores do plantel não joga mais neste meio-campo, por vezes, anárquico do Benfica.


Miolo a 2 entendo.

O problema é que se calhar olhando a todas as limitações e problemas já deveríamos ter implementado um desenho a 3 médios.

E aí o Chiquinho tem qualidade e pode dar extras ao nosso jogo.

Tocaste num ponto fulcral...

O Jesus querer implementar o seu sistema sem ter jogadores para tal.

A falta do 8 "à Jesus" era tão gritante que até um míope via.

O JJ é casmurro. Não é parvo.

Ele sabe, nesta altura sem ponta de dúvidas, de que não tem médios para o que pretende, mas o JJ é forte por norma na forma como operacionaliza o seu modelo e vai continuar a forçar isto até mais não.

Se muitas vezes já era um erro com jogadores de qualidade e CARACTERÍSTICAS para esse jogo como era o caso do Matic ou do Enzo, imaginem com o perfil dos nossos médios, sendo alguns deles jogadores medianissimos.

Essa casmurrice, espero estar enganado, vai-nos custar caro.

É raríssimo ele apostar num miolo a 3 seja em que desenho for. Não tenho grandes ilusões.

Mas o lado positivo é que foi tão evidente ontem, tão escandalosamente evidente que pelo menos vai obrigá-lo a pensar.

Não tenho dividas. Foi escandaloso.
Mas na quinta vai ser Gabriel/ Weigl + Taarabt/Pizzi.

Mas de cruz.

CaerwynLightbringer

Citação de: abar85 em 03 de Novembro de 2020, 17:36
Citação de: CaerwynLightbringer em 03 de Novembro de 2020, 17:31
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Citação de: M9N em 03 de Novembro de 2020, 17:14
Citação de: giiin em 03 de Novembro de 2020, 16:46
Citação de: HighOnFire em 03 de Novembro de 2020, 15:15
Citação de: giiin em 03 de Novembro de 2020, 15:06
Citação de: HighOnFire em 03 de Novembro de 2020, 15:05
Independentemente do valor que tenha como treinador, foi com ele que tivemos a pior época da história do clube, ou seja em 2010/2011.

21 pontos atrás do porto;
Perder 5-0 no dragão;
Ser eliminado da Taça na Luz depois de uma vantagem de 2-0 no primeiro jogo;
Afastado da Champions na fase de grupos (um clássico do Jorge Fernando):
Levar três secos de um estreante na prova (Hapoel);
Eliminado da Liga Europa pelo Braga;
Ver o porto a festejar o título de campeão no nosso estádio.

Nunca o perdoei depois dessa época, nem depois de ter sido bicampeão, o seu regresso foi uma facada e um atentado ao clube depois de tudo o que aconteceu após a sua saída. É que para além de não ser tão bom como ele e os seus fãs julgam que é, a sua personalidade ainda é pior. É um gajo rasteiro, sem escrúpulos, arrogante e teimoso. A cara chapada do amigo de bigode que nos preside, não admira que se dêem tão bem.

Foi o trabalho do JJ que nos deu o tetra e 4 anos de seca lá para o norte.
Eh pá, eu já nem tenho paciência para responder a esse tipo de argumentos...

Foi pena não teres sido tu o treinador em vez do Rui Carlos, de certeza que também teríamos sido campeões.

Que n tenhas paciencia n é problema meu. Os factos estao aí.

Pois estão:

RV - 4 participações na LC - 1x Quartos final, 1x Oitavos final, 1x 3º lugar, 1x 4º lugar
JJ - 6 participações na LC - 1x Quartos final, 3x 3º lugar, 1x 4º lugar, 1x pre-eliminatoria

Queres mais factos?

RV - 4 campeonatos - 3x 1º lugar, 1x 2º lugar
JJ - 6 campeonatos - 3x 1º lugar, 3x 2º lugar

O Jesus tem uma média de pontos de 8,2 na champions, o Rui Vitória tem de 6,25. O RV ganhou o primeiro campeonato porque o Bryan Ruiz decidiu participar no programa espacial europeu com uma bola de futebol.
O JJ não tem duas ligas Europa porque na primeira o Chelsea remata 2x à baliza e marca 2 golos, e a segunda foi o maior escândalo de arbitragem que eu alguma vez assisti (E já agora também foi devido à arbitragem que nós só chegámos aos quartos em 11/12).
Ah, e em 12/13 o Benfica perde o campeonato num chouriço de todo o tamanho do Kelvin, que culpa é que o JJ tem nisso?
Convém elaborar sobre o contexto dos factos, e não apenas os factos em si.

O JJ teve o privilégio de estar 3 épocas consecutivas sem ganhar nada e continuar.

Não tem culpa de nada, só mérito nas coisas boas e muito azar.

Engraçado, eu não me lembro de dizer que o JJ não tem culpa de nada.
Claro que tem culpa em muita coisa, os 5-0 no dragão, a insistência em jogadores como Roberto, Emerson, etc
O que eu estou a dizer é que ele, não sendo nenhum deus, muitas das falhas atribuídas a ele resultam de situações fora do controlo dele. Tem falhas? Tem. Mas não é a merda que muita gente pensa que ele é, e certamente não está no nível do RV.

Mr.Shinfai

Citação de: slbenfica_croft em 03 de Novembro de 2020, 17:50
Citação de: Tiago1982 em 03 de Novembro de 2020, 17:44
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Citação de: slbenfica_croft em 03 de Novembro de 2020, 17:43
Citação de: Tiago1982 em 03 de Novembro de 2020, 17:41
Também fiquei atónito quando li isso da arbitragem.

É surreal...

E o pessoal papa essa merda, é inacreditável.

Não percebo como é que um jogado como Chiquinho que a nível de definição e do passe é dos melhores do plantel não joga mais neste meio-campo, por vezes, anárquico do Benfica.


Miolo a 2 entendo.

O problema é que se calhar olhando a todas as limitações e problemas já deveríamos ter implementado um desenho a 3 médios.

E aí o Chiquinho tem qualidade e pode dar extras ao nosso jogo.

Tocaste num ponto fulcral...

O Jesus querer implementar o seu sistema sem ter jogadores para tal.

A falta do 8 "à Jesus" era tão gritante que até um míope via.

O JJ é casmurro. Não é parvo.

Ele sabe, nesta altura sem ponta de dúvidas, de que não tem médios para o que pretende, mas o JJ é forte por norma na forma como operacionaliza o seu modelo e vai continuar a forçar isto até mais não.

Se muitas vezes já era um erro com jogadores de qualidade e CARACTERÍSTICAS para esse jogo como era o caso do Matic ou do Enzo, imaginem com o perfil dos nossos médios, sendo alguns deles jogadores medianissimos.

Essa casmurrice, espero estar enganado, vai-nos custar caro.

É raríssimo ele apostar num miolo a 3 seja em que desenho for. Não tenho grandes ilusões.

Mas o lado positivo é que foi tão evidente ontem, tão escandalosamente evidente que pelo menos vai obrigá-lo a pensar.

Isto é fulcral, JJ só tem plano A, e o plano A dele depende de 2 centrocampistas fortissimos e especialistas em diferentes funções, o 6 posicional e o 8 volante distribuidor.

O sistema a 3 seria muito vantajoso para o controlo interior e permitir as transições com os nossos extremos. Acho que foi com o Koeman a ultima vez que jogamos em 4x3x3, não? Ou Quique, valha-nos deus...

Pessoalmente gostava de ver explorado um sistema com 3 centrais, com um maio campo compacto de pressão e extremos com liberdade total, mas isso já sou eu.

Francescoli

Citação de: slbenfica_croft em 03 de Novembro de 2020, 17:50
Citação de: Tiago1982 em 03 de Novembro de 2020, 17:44
Expandir...
Citação de: slbenfica_croft em 03 de Novembro de 2020, 17:43
Citação de: Tiago1982 em 03 de Novembro de 2020, 17:41
Também fiquei atónito quando li isso da arbitragem.

É surreal...

E o pessoal papa essa merda, é inacreditável.

Não percebo como é que um jogado como Chiquinho que a nível de definição e do passe é dos melhores do plantel não joga mais neste meio-campo, por vezes, anárquico do Benfica.


Miolo a 2 entendo.

O problema é que se calhar olhando a todas as limitações e problemas já deveríamos ter implementado um desenho a 3 médios.

E aí o Chiquinho tem qualidade e pode dar extras ao nosso jogo.

Tocaste num ponto fulcral...

O Jesus querer implementar o seu sistema sem ter jogadores para tal.

A falta do 8 "à Jesus" era tão gritante que até um míope via.

O JJ é casmurro. Não é parvo.

Ele sabe, nesta altura sem ponta de dúvidas, de que não tem médios para o que pretende, mas o JJ é forte por norma na forma como operacionaliza o seu modelo e vai continuar a forçar isto até mais não.

Se muitas vezes já era um erro com jogadores de qualidade e CARACTERÍSTICAS para esse jogo como era o caso do Matic ou do Enzo, imaginem com o perfil dos nossos médios, sendo alguns deles jogadores medianissimos.

Essa casmurrice, espero estar enganado, vai-nos custar caro.

É raríssimo ele apostar num miolo a 3 seja em que desenho for. Não tenho grandes ilusões.

Mas o lado positivo é que foi tão evidente ontem, tão escandalosamente evidente que pelo menos vai obrigá-lo a pensar.

Estás tão iludido. No fim do banho de bola que levou veio falar das faltas e do árbitro e de que não perdeu tacticamente.

Parece a outra cavalgadura seu amiguinho que depois de levar 4 com a Académica na Luz se apressou a dizer "não fomos goleados".

El Tacuara

Este, em dois meses,  já nos tirou a CL, o Ruben, o Florentino e anda a queimar a Gonçalo.

No campeonato, é uma miséria. Entregou a braçadeira a um tipo que está no clube ha 15 dias,  falta de atitude é exasperante, e o futebol praticado, é miserável.
E ainda não apanhamos uma equipa de futebol pela frente.

Como é que há colunas cervicais, que defendem esta merda?

nfgl

A saída de jogo ontem é absurda.
Tentar jogar curto sem linhas de passe, e tudo muito lento.

E nunca vimos uma situação de um dos avançados a recuar para dar passe e ajudar os extremos a ganhar espaço.

Temos um cavalão à frente, que provavelmente é o jogador mais rápido em Portugal, contra um equipa que tinha a linha de defesa quase no meio campo, e nunca soubemos explorar as costas da defesa.

Tudo ontem foi demasiado mau, sem qualquer capacidade de entender o que se estava a passar.

Estás a jogar contra uma linha de 5+4 e continuas a afunilar o jogo pelo centro.

nfgl

E depois foi o posicionamento quando perdiamos a bola.
Ontem o Boavista parecia o Barça do Guardiola.

Andavam ali no tikitaka, às vezes à frente da área e nós sempre mal colocados, sempre atrasados na pressão e na reação.


lPhoenix

Citação de: ABenficaC em 03 de Novembro de 2020, 16:26
Depois de estar a flopizar um jogador como o Everton, a peça que se segue é o Darwin. Com tanta utilização, com tanto chutão para o rapaz correr, vai acabar por ter um desgaste.

Aconteceu com o Guedes também... tanto dobrou o Nelson que rebentou fisicamente.

lPhoenix

Citação de: El Tacuara em 03 de Novembro de 2020, 17:59
Este, em dois meses,  já nos tirou a CL, o Ruben, o Florentino e anda a queimar a Gonçalo.

No campeonato, é uma miséria. Entregou a braçadeira a um tipo que está no clube ha 15 dias,  falta de atitude é exasperante, e o futebol praticado, é miserável.
E ainda não apanhamos uma equipa de futebol pela frente.

Como é que há colunas cervicais, que defendem esta merda?

É tão mau que até parece de propósito.

Mr.Shinfai

Citação de: nfgl em 03 de Novembro de 2020, 17:59
A saída de jogo ontem é absurda.
Tentar jogar curto sem linhas de passe, e tudo muito lento.

E nunca vimos uma situação de um dos avançados a recuar para dar passe e ajudar os extremos a ganhar espaço.

Temos um cavalão à frente, que provavelmente é o jogador mais rápido em Portugal, contra um equipa que tinha a linha de defesa quase no meio campo, e nunca soubemos explorar as costas da defesa.

Tudo ontem foi demasiado mau, sem qualquer capacidade de entender o que se estava a passar.

Estás a jogar contra uma linha de 5+4 e continuas a afunilar o jogo pelo centro.

Isso foi incrivel, bater comtra uma parede de betão e esperar que a parede se mexa.

O jogo é interior é Taarabt a receber virar-se e ver quem encontra a 10-15 mt, coberto e que não vem buscar a bola, tabelar e sair é que nada, nem que seja para atrair.

Concordo contigo, Darwin é o tipo de jogador para jogar em passes de ruptura tendo o espaço para ganhar na velocidade e corpo.

O modelo ontem foi vulgarizado, jogadores cansados não podem ser desculpa, ou se podem é por culpa de quem os meteu tendo opções no banco. O nosso jogo não liga, ou quando liga parecemos só ter ainda um plano A.

Sinceramente, está melhor que o ano passado, sim, mas ainda longe do esperado. Para já a pressão alta é o que nota mais evidente, os restantes cartões de visita ainda estão no bolso.