Jorge Jesus

[lmoutad]

Já toda a gente percebeu um dos grandes problemas desta defesa: jogar numa linha tão subida tendo centrais lentos e laterais que não defendem.
Não percebo como é que, com um erro tão óbvio, ainda não mudou a forma de jogar... ou será que não tem capacidade para mais e para inovar nas suas táticas?
Digo isto com 90% de certeza, o RV ou o Lage já tinham tentado mudar a forma de defender após 2 derrotas humilhantes como foram as nossas.
Para alguém que analisa tanto os jogos (ou pelo menos diz analisar) parece-me que deve desligar o computador nos momentos dos golos.

Não me meto na discussão do processo defensivo pois concordo contigo a 100%, mas em relação ao Weigl... É preciso uma posição específica, numa tática específica, num treinador específico, num estilo de jogo específico...

Custou 20M€ a um clube como o Benfica. Devia ter nível bastante diferente. Foi barrete, não há volta a dar.

[lmoutad]

Já toda a gente percebeu um dos grandes problemas desta defesa: jogar numa linha tão subida tendo centrais lentos e laterais que não defendem.
Não percebo como é que, com um erro tão óbvio, ainda não mudou a forma de jogar... ou será que não tem capacidade para mais e para inovar nas suas táticas?
Digo isto com 90% de certeza, o RV ou o Lage já tinham tentado mudar a forma de defender após 2 derrotas humilhantes como foram as nossas.
Para alguém que analisa tanto os jogos (ou pelo menos diz analisar) parece-me que deve desligar o computador nos momentos dos golos.

Não mudou porque só sabe jogar de uma maneira.
Bem antes de ele chegar, escrevi aqui que o Weigl ia nunca daria nada com o JJ, porque ele só sabe jogar com um tipo de médios. Aí está

Ups, o meu comentário anterior era em resposta a este! Sorry

[lancadordedois]

Já toda a gente percebeu um dos grandes problemas desta defesa: jogar numa linha tão subida tendo centrais lentos e laterais que não defendem.
Não percebo como é que, com um erro tão óbvio, ainda não mudou a forma de jogar... ou será que não tem capacidade para mais e para inovar nas suas táticas?
Digo isto com 90% de certeza, o RV ou o Lage já tinham tentado mudar a forma de defender após 2 derrotas humilhantes como foram as nossas.
Para alguém que analisa tanto os jogos (ou pelo menos diz analisar) parece-me que deve desligar o computador nos momentos dos golos.

Esqueceste-te de um pormenor importante, tendo um gr que não sabe controlar a profundidade... Se calha do Helton ou do Svilar ganhar a titularidade essas debilidades passam logo a ser esquecidas, ou jogamos mais recuados e o buraco no meio campo fica maior ou trocamos de gr, para mim é isto, super simples, mas o Grego é um inocente... Quem se vai ver Grego somos nós com o controlo da profundidade que ele (não) tem deixando todos mais expostos, inclusive os centrais lentos e os laterais que não defendem como referiste, porque é verdade, mas falta ali alguém que saiba quando e como sair da baliza para varrer aquela zona

as bolas vao ser sempre cruzadas pelas diagonais costas dos laterais ou ate simplesmente directo.
Agora ate esta mais fácil visto a situação dos centrais e defesa subida.

Concordo que ajudaria , mas longe de resolver o problema.

[Benficaa]

Weigl sai em Janeiro

[Il trattore]

Weigl sai em Janeiro

Convicção ou fontes?

[Granizo]

Weigl sai em Janeiro

E pena se sair mas não tenho dúvidas que vai dar nas vistas pela positiva para onde for.

A que ter atemcao que ele não serve para o treinador, não e de não servir para o Benfica.

Aliás mais que isso. Todo o jogador que a partida não fale e/ou perceba Português ou pelo menos Espanhol está fora da lista do JJ.

[ricardoslb1988]

Vai experimentar três centrais?

Custa-me a acreditar. Seria o admitir de um fracasso.

Vamos ver se acabamos no top 3 no final do campeonato.

? Se não temos laterais nem trinco ele tem de mudar...3 5 2 para ontem. Apesar de eu achar que ele vai usar o 3 4 3.

[samarras]

Weigl sai em Janeiro

E pena se sair mas não tenho dúvidas que vai dar nas vistas pela positiva para onde for.

A que ter atemcao que ele não serve para o treinador, não e de não servir para o Benfica.

Aliás mais que isso. Todo o jogador que a partida não fale e/ou perceba Português ou pelo menos Espanhol está fora da lista do JJ.

Matic riu-se.

[Benficaa]

Weigl sai em Janeiro

E pena se sair mas não tenho dúvidas que vai dar nas vistas pela positiva para onde for.

A que ter atemcao que ele não serve para o treinador, não e de não servir para o Benfica.

Aliás mais que isso. Todo o jogador que a partida não fale e/ou perceba Português ou pelo menos Espanhol está fora da lista do JJ.

Muito honestamente, nunca mostrou ser um grande jogador tanto com o Lage como com o JJ, é apenas banal. Foi barrete dos alemães.

[JonnyPT]

Já toda a gente percebeu um dos grandes problemas desta defesa: jogar numa linha tão subida tendo centrais lentos e laterais que não defendem.
Não percebo como é que, com um erro tão óbvio, ainda não mudou a forma de jogar... ou será que não tem capacidade para mais e para inovar nas suas táticas?
Digo isto com 90% de certeza, o RV ou o Lage já tinham tentado mudar a forma de defender após 2 derrotas humilhantes como foram as nossas.
Para alguém que analisa tanto os jogos (ou pelo menos diz analisar) parece-me que deve desligar o computador nos momentos dos golos.

Esqueceste-te de um pormenor importante, tendo um gr que não sabe controlar a profundidade... Se calha do Helton ou do Svilar ganhar a titularidade essas debilidades passam logo a ser esquecidas, ou jogamos mais recuados e o buraco no meio campo fica maior ou trocamos de gr, para mim é isto, super simples, mas o Grego é um inocente... Quem se vai ver Grego somos nós com o controlo da profundidade que ele (não) tem deixando todos mais expostos, inclusive os centrais lentos e os laterais que não defendem como referiste, porque é verdade, mas falta ali alguém que saiba quando e como sair da baliza para varrer aquela zona

as bolas vao ser sempre cruzadas pelas diagonais costas dos laterais ou ate simplesmente directo.
Agora ate esta mais fácil visto a situação dos centrais e defesa subida.

Concordo que ajudaria , mas longe de resolver o problema.

Percebo o que dizes, também não acredito que resolveria 100% do problema, mas resolveria grande parte do meu ponto de vista... E o que ficaria por resolver acredito que desse para ser disfarçado e trabalhado

[lancadordedois]

Weigl sai em Janeiro

E pena se sair mas não tenho dúvidas que vai dar nas vistas pela positiva para onde for.

A que ter atemcao que ele não serve para o treinador, não e de não servir para o Benfica.

Aliás mais que isso. Todo o jogador que a partida não fale e/ou perceba Português ou pelo menos Espanhol está fora da lista do JJ.

Muito honestamente, nunca mostrou ser um grande jogador tanto com o Lage como com o JJ, é apenas banal. Foi barrete dos alemães.

concordo , so o queria ver a trinco ou ate a central umas vezes , poderia ser contra equipas pequenas muito pequenas..
Não temos que ser todos iguais, mas caramba um pouco de raça...um mínimo..

[lancadordedois]

Já toda a gente percebeu um dos grandes problemas desta defesa: jogar numa linha tão subida tendo centrais lentos e laterais que não defendem.
Não percebo como é que, com um erro tão óbvio, ainda não mudou a forma de jogar... ou será que não tem capacidade para mais e para inovar nas suas táticas?
Digo isto com 90% de certeza, o RV ou o Lage já tinham tentado mudar a forma de defender após 2 derrotas humilhantes como foram as nossas.
Para alguém que analisa tanto os jogos (ou pelo menos diz analisar) parece-me que deve desligar o computador nos momentos dos golos.

Esqueceste-te de um pormenor importante, tendo um gr que não sabe controlar a profundidade... Se calha do Helton ou do Svilar ganhar a titularidade essas debilidades passam logo a ser esquecidas, ou jogamos mais recuados e o buraco no meio campo fica maior ou trocamos de gr, para mim é isto, super simples, mas o Grego é um inocente... Quem se vai ver Grego somos nós com o controlo da profundidade que ele (não) tem deixando todos mais expostos, inclusive os centrais lentos e os laterais que não defendem como referiste, porque é verdade, mas falta ali alguém que saiba quando e como sair da baliza para varrer aquela zona

as bolas vao ser sempre cruzadas pelas diagonais costas dos laterais ou ate simplesmente directo.
Agora ate esta mais fácil visto a situação dos centrais e defesa subida.

Concordo que ajudaria , mas longe de resolver o problema.

Percebo o que dizes, também não acredito que resolveria 100% do problema, mas resolveria grande parte do meu ponto de vista... E o que ficaria por resolver acredito que desse para ser disfarçado e trabalhado

há anos que levamos golos desta forma...então na Europa ate dava vontade de chorar...ninguém via , ou então fazia como a avestruz..

[JSilva28]

Já toda a gente percebeu um dos grandes problemas desta defesa: jogar numa linha tão subida tendo centrais lentos e laterais que não defendem.
Não percebo como é que, com um erro tão óbvio, ainda não mudou a forma de jogar... ou será que não tem capacidade para mais e para inovar nas suas táticas?
Digo isto com 90% de certeza, o RV ou o Lage já tinham tentado mudar a forma de defender após 2 derrotas humilhantes como foram as nossas.
Para alguém que analisa tanto os jogos (ou pelo menos diz analisar) parece-me que deve desligar o computador nos momentos dos golos.

O problema não é a linha subida, porque já jogaste com linha subida e com grande sucesso com o Garay e Luisão por exemplo, ambos relativamente lentos.

O problema está no processo defensivo e principalmente nos intervenientes do meio campo para a frente. A equipa para jogar em bloco alto tem de ter uma linha de pressing muito bem estruturada, com as duas linhas da frente próximas e capazes de não deixar respirar o adversário.

Uma defesa alta implica obrigatoriamente que os avançados e o meio campo sejam os primeiros defesas, que não deixem o adversário pensar e ter a bola, para que o único recurso seja o chutão para a frente sem critério e dessa forma os defesas terem vantagem no ataque ao espaço e consequente recuperação da bola.

Neste Benfica e não só de agora, já vem acontecendo desde o Vitória, o nosso pressing cada vez está mais mole, cada vez temos mais jogadores molengões, que mesmo quando fazem pressão são uns passarinhos, só correm para a fotografia, não tentam sequer fechar os espaços e só vão fazer pressing porque sim...

A partir do momento em que o pressing é ineficaz e tens jogadores pastelões, o adversário consegue ter a bola, consegue pensar o jogo, consegue executar o que treinam, conseguem esperar pelo momento certo para aproveitar os espaços que existem numa defesa alta, e aí sim, teres defesas lentos e laterais com um posicionamento igual a um calhau sofres e acabas por permitir que os adversários tenham situações claras de golo.

Vou voltar a bater no ceguinho e dar um exemplo concreto do que estou a falar... O sr. estatísticas, o sr. Pizzi!

O sr. Pizzi vem ocupando posições que são importantes neste pressing alto, tanto como médio direito como nº 8. O Pizzi é o claro mais evidente dum jogador que defensivamente é um zero, que não tem conhecimentos táticos para o processo defensivo e que tem características que ainda pioram a sua performance defensiva, ao invés de atenuar. Sim, porque podes ser um zero taticamente falando, mas se tiveres características físicas interessantes, poderás conseguir disfarçar essas lacunas. No caso do Pizzi isso não acontece!

O Pizzi em campo é mel para os adversários explorarem, porque é um gajo que evita meter o pé, que evita contacto físico, que quando tenta fazer pressing é facilmente ultrapassado, que não recupera a posição e permite aos adversários terem vantagem numérica pelo seu lado, seja corredor central ou lateral. Logo à partida teres um jogador assim é meio caminho andado para comprometeres uma defesa alta, porque num pressing alto, se falha um, falha o coletivo!

Para agravar ainda mais a situação, apesar de serem um pouco mais solidários e melhores defensivamente falando, tens jogadores num registo semelhante, como o Rafa, Everton, Waldschmidt, Seferovic, Pedrinho, Taarabt, que são jogadores fracos no pressing alto... Uns por umas razões, outros por outras... O Taarabt porque vai invariavelmente à queima, o Waldschmidt porque não defende, etc.

No Benfica tens poucos jogadores agressivos e fiáveis no pressing alto. Tens o Darwin que corre por 2 ou 3, tens o Gabriel que é exímio no pressing alto, mas que também nunca se sabe se quer jogar ou não, tens o Cervi e pouco mais...

Obviamente que não faz muito sentido jogar com a defesa alta se à frente da defesa vais colocar jogadores sem características para tal e sem preparação tática para tal, mas isso é algo que se pode trabalhar nos treinos, desde que os jogadores sejam humildes e aceitem o papel solidário de trabalharem para a equipa.

Isto para concluir que não é a defesa alta que nos mata, apesar de neste momento ser um problema... O que nos mata são as marias amélias que compõem invariavelmente o 11 do Benfica e a falta de tesão dos mesmos.

Quando tinhas a dupla Luisão-Garay, para além da equipa estar muito melhor trabalhada, tinhas Enzo, tinhas Matic, Salvio, Gaitán, Lima, Rodrigo, jogadores super agressivos no pressing alto e com uma qualidade tática acima da média e muito bem trabalhados para esse tipo de trabalho. Eram solidários, eram agressivos, e para além disso ofereciam muito ofensivamente. Hoje em dia, tal como disse tens o Darwin que trabalha imenso defensivamente e oferece muito no ataque também, tens o Gabriel que depende das luas e tens o Cervi que faz o trabalho dum Gaitán/Salvio defensivamente, mas depois é um zero em termos ofensivos.

Continue-se a menosprezar os efeitos negativos que um Pizzi tem no 11 do Benfica e neste plantel e continuaremos neste estado mais morto que vivo.

[JonnyPT]

Já toda a gente percebeu um dos grandes problemas desta defesa: jogar numa linha tão subida tendo centrais lentos e laterais que não defendem.
Não percebo como é que, com um erro tão óbvio, ainda não mudou a forma de jogar... ou será que não tem capacidade para mais e para inovar nas suas táticas?
Digo isto com 90% de certeza, o RV ou o Lage já tinham tentado mudar a forma de defender após 2 derrotas humilhantes como foram as nossas.
Para alguém que analisa tanto os jogos (ou pelo menos diz analisar) parece-me que deve desligar o computador nos momentos dos golos.

Esqueceste-te de um pormenor importante, tendo um gr que não sabe controlar a profundidade... Se calha do Helton ou do Svilar ganhar a titularidade essas debilidades passam logo a ser esquecidas, ou jogamos mais recuados e o buraco no meio campo fica maior ou trocamos de gr, para mim é isto, super simples, mas o Grego é um inocente... Quem se vai ver Grego somos nós com o controlo da profundidade que ele (não) tem deixando todos mais expostos, inclusive os centrais lentos e os laterais que não defendem como referiste, porque é verdade, mas falta ali alguém que saiba quando e como sair da baliza para varrer aquela zona

as bolas vao ser sempre cruzadas pelas diagonais costas dos laterais ou ate simplesmente directo.
Agora ate esta mais fácil visto a situação dos centrais e defesa subida.

Concordo que ajudaria , mas longe de resolver o problema.

Percebo o que dizes, também não acredito que resolveria 100% do problema, mas resolveria grande parte do meu ponto de vista... E o que ficaria por resolver acredito que desse para ser disfarçado e trabalhado

há anos que levamos golos desta forma...então na Europa ate dava vontade de chorar...ninguém via , ou então fazia como a avestruz..

Bem, há anos que temos o Vlachodimos como Gr titular...   
Mas sim, é verdade, daí o RV e especialmente o Lage terem descido bastante a linha defensiva... No que é que deu?

[rppc]

Uau, um fim de semana sem levar três no bucho, noto melhorias.