Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Johnny|SLB

Citação de: Billy the Kid em 23 de Fevereiro de 2021, 16:01
Citação de: Secret B em 23 de Fevereiro de 2021, 15:16
Meu rico Lage...
Houvesse "estrutura", como há por exemplo no Sporting, onde se afastaram as ovelhas negras para o Amorim poder ter um grupo vencedor. Isso é a estrutura que importa para apoiar um treinador. E aconteceu o mesmo antes com o RV. No caso do Lage era mais importante porque estava a começar, e mostrou níveis de excelência que o RV nunca mostrou. E era uma aposta que viabilizava o Seixal. Com a entrada do JJ, deu-se um passo em frente, para dar 5 para trás depois. E o que vem aí, será ainda mais penoso...

Lage só apostou no Seixal na sua primeira época:
João Félix, Ferro e Tino.
Apenas estes 3.
Rúben já lá estava e titularíssimo.
Jota (apesar de ter subido "pela mão de Lage") e Gedson nunca foram apostas de Lage.

Na segunda época,

Dispensa de Gedson.
Tino começa a titular e depois fica a época toda sem jogar.
Nuno Tavares só fez os primeiros 6 jogos a defesa-direito e depois sumiu do mapa assim que André Almeida regressou. Nuno Tavares só voltaria a jogar no fim da época por conta da lesão de Grimaldo.
Tomás Tavares: além de ter sido impingido pela Direcção, só jogou quando André estivesse indisponível (e nessa época, esteve muito...).
David Tavares: nem sei se tem 90 minutos contabilizados no somatório total de jogos feitos.
Tiago Dantas: nem sei se tem 90 minutos contabilizados no somatório total de jogos feitos.
Jota: nem sei se tem 90 minutos contabilizados no somatório total de jogos feitos.
Gonçalo Ramos, Paulo Bernardo: zero minutos.

Se há treinador que não apostou no Seixal, esse foi Lage.

"Se há treinador que nao apostou no Seixal, foi o Lage"

Isto é de uma desonestidade intelectual de bradar aos ceus. Curioso que na altura os criticos do Lage diziam que "so com miudos nao se ganha nada", mas pelos vistos agora ele nao apostava na formação. O JJ é que aposta de caralho.

diplomat

Citação de: Billy the Kid em 23 de Fevereiro de 2021, 16:01
Citação de: Secret B em 23 de Fevereiro de 2021, 15:16
Meu rico Lage...
Houvesse "estrutura", como há por exemplo no Sporting, onde se afastaram as ovelhas negras para o Amorim poder ter um grupo vencedor. Isso é a estrutura que importa para apoiar um treinador. E aconteceu o mesmo antes com o RV. No caso do Lage era mais importante porque estava a começar, e mostrou níveis de excelência que o RV nunca mostrou. E era uma aposta que viabilizava o Seixal. Com a entrada do JJ, deu-se um passo em frente, para dar 5 para trás depois. E o que vem aí, será ainda mais penoso...

Lage só apostou no Seixal na sua primeira época:
João Félix, Ferro e Tino.
Apenas estes 3.
Rúben já lá estava e titularíssimo.
Jota (apesar de ter subido "pela mão de Lage") e Gedson nunca foram apostas de Lage.

Na segunda época,

Dispensa de Gedson.
Tino começa a titular e depois fica a época toda sem jogar.
Nuno Tavares só fez os primeiros 6 jogos a defesa-direito e depois sumiu do mapa assim que André Almeida regressou. Nuno Tavares só voltaria a jogar no fim da época por conta da lesão de Grimaldo.
Tomás Tavares: além de ter sido impingido pela Direcção, só jogou quando André estivesse indisponível (e nessa época, esteve muito...).
David Tavares: nem sei se tem 90 minutos contabilizados no somatório total de jogos feitos.
Tiago Dantas: nem sei se tem 90 minutos contabilizados no somatório total de jogos feitos.
Jota: nem sei se tem 90 minutos contabilizados no somatório total de jogos feitos.
Gonçalo Ramos, Paulo Bernardo: zero minutos.

Se há treinador que não apostou no Seixal, esse foi Lage.
Lage só apostou na primeira época.
Se há treinador que nao apostou no Seixal esse foi o Lage.
Ok
Faz sentido...

El Tacuara

E quando no inicio das época gozava com o Barcelona...

Veredictum: Incompetência...Culpado!

Camisola_20

É a nova cartilha.

Existe muito uma tentativa de criar soundbites para dispersar as discussões neste Benfica.

Uma forma de fazer vrias fogueiras para não se focar na principal apenas.

dsousa

Citação de: fpie em 23 de Fevereiro de 2021, 16:19
Citação de: dsousa em 23 de Fevereiro de 2021, 16:17
Citação de: Billy the Kid em 23 de Fevereiro de 2021, 16:01
Citação de: Secret B em 23 de Fevereiro de 2021, 15:16
Meu rico Lage...
Houvesse "estrutura", como há por exemplo no Sporting, onde se afastaram as ovelhas negras para o Amorim poder ter um grupo vencedor. Isso é a estrutura que importa para apoiar um treinador. E aconteceu o mesmo antes com o RV. No caso do Lage era mais importante porque estava a começar, e mostrou níveis de excelência que o RV nunca mostrou. E era uma aposta que viabilizava o Seixal. Com a entrada do JJ, deu-se um passo em frente, para dar 5 para trás depois. E o que vem aí, será ainda mais penoso...

Lage só apostou no Seixal na sua primeira época:
João Félix, Ferro e Tino.
Apenas estes 3.
Rúben já lá estava e titularíssimo.
Jota (apesar de ter subido "pela mão de Lage") e Gedson nunca foram apostas de Lage.

Na segunda época,

Dispensa de Gedson.
Tino começa a titular e depois fica a época toda sem jogar.
Nuno Tavares só fez os primeiros 6 jogos a defesa-direito e depois sumiu do mapa assim que André Almeida regressou. Nuno Tavares só voltaria a jogar no fim da época por conta da lesão de Grimaldo.
Tomás Tavares: além de ter sido impingido pela Direcção, só jogou quando André estivesse indisponível (e nessa época, esteve muito...).
David Tavares: nem sei se tem 90 minutos contabilizados no somatório total de jogos feitos.
Tiago Dantas: nem sei se tem 90 minutos contabilizados no somatório total de jogos feitos.
Jota: nem sei se tem 90 minutos contabilizados no somatório total de jogos feitos.
Gonçalo Ramos, Paulo Bernardo: zero minutos.

Se há treinador que não apostou no Seixal, esse foi Lage.

O lage teve meio época e meia época a seguir. Foi quase de Março a Março. E nesse periodo após em 3 miudos. Os outros todos a seguir foi tudo meio forçado. A partir de Março, tal como ele disse, "já existiam almoços com determinadas pessoas".

Por isso num ano (2 meias épocas) apostou tanto como provavelmente o JJ nas 6 épocas anteriores. lol


comparo muito a primeira epoca do Laje ao que está a fazer Amorim

Que veremos se não terá o mesmo caminho do Lage. As vezes as coisas são momentos e mensagens de motivação no grupo. Um exemplo concreto disso é o picanço do JJ com o RV que uniu o grupo todo em prol disso.

Sei que é uma velha afirmação, mas um bom treinador é um bom gestor de pessoas e da equipa e impor um esquema tático que faça sentido para o plantel. Para treinar habitualmente estão lá os adjuntos.

Nisto o JJ conseguiu na sua primeira época no benfica e conseguiu o ano passado no flamengo por diferentes razões (nem eu sei quais) e que este ano desde que ficou apalavrado destruiu totalmente e cada semana que passa faz pior.

Ghost.Of.Red

Citação de: diplomat em 23 de Fevereiro de 2021, 16:20
Citação de: lPhoenix em 23 de Fevereiro de 2021, 14:19
Reparem bem na declaração do JJ: "Falta um jogador que meta a bola dentro da baliza".

O problema não é a finalização ou a falta de treino, é a falta de um jogador.

Mesmo depois de dispensar um Vinicius, gozar com um Ramos, destruir um Darwin ou não fazer do Seferovic o maior marcador do campeonato como Lage fez.

Que farsa.
Dica pra Rodrigo pinho
Oi tens dúvidas?

Rodrigo Pinho esse craque incompreendido que só perto dos 30 é que começou a marcar uns golitos numa equipa de merda...

Faz sentido.

GGG

Citação de: M9N em 23 de Fevereiro de 2021, 16:20
Citação de: Billy the Kid em 23 de Fevereiro de 2021, 16:01
Citação de: Secret B em 23 de Fevereiro de 2021, 15:16
Meu rico Lage...
Houvesse "estrutura", como há por exemplo no Sporting, onde se afastaram as ovelhas negras para o Amorim poder ter um grupo vencedor. Isso é a estrutura que importa para apoiar um treinador. E aconteceu o mesmo antes com o RV. No caso do Lage era mais importante porque estava a começar, e mostrou níveis de excelência que o RV nunca mostrou. E era uma aposta que viabilizava o Seixal. Com a entrada do JJ, deu-se um passo em frente, para dar 5 para trás depois. E o que vem aí, será ainda mais penoso...

Lage só apostou no Seixal na sua primeira época:
João Félix, Ferro e Tino.
Apenas estes 3.
Rúben já lá estava e titularíssimo.
Jota (apesar de ter subido "pela mão de Lage") e Gedson nunca foram apostas de Lage.

Na segunda época,

Dispensa de Gedson.
Tino começa a titular e depois fica a época toda sem jogar.
Nuno Tavares só fez os primeiros 6 jogos a defesa-direito e depois sumiu do mapa assim que André Almeida regressou. Nuno Tavares só voltaria a jogar no fim da época por conta da lesão de Grimaldo.
Tomás Tavares: além de ter sido impingido pela Direcção, só jogou quando André estivesse indisponível (e nessa época, esteve muito...).
David Tavares: nem sei se tem 90 minutos contabilizados no somatório total de jogos feitos.
Tiago Dantas: nem sei se tem 90 minutos contabilizados no somatório total de jogos feitos.
Jota: nem sei se tem 90 minutos contabilizados no somatório total de jogos feitos.
Gonçalo Ramos, Paulo Bernardo: zero minutos.

Se há treinador que não apostou no Seixal, esse foi Lage.

Gedson fez 13 jogos em meia época, muitos deles a titular. Lage foi criticado e muito pela utilizaçao dele, até. Mesmo assim duvido que tenha sido decisão dele te-lo 'emprestado' ao Tottenham.

Florentino não quis assinar com o Jorge Mendes, já estava tudo tratado para ir para o Milan e não quis ir, foi-se buscar o Weigl para o subsitituir e foi afastado, à André Horta, por causa disso.

Nuno e o Tomás Tavares nunca deviam ter jogado sequer na equipa A, estavam longe de estar prontos para isso, tendo o Lage dito o mesmo ainda na pré-época (que eles precisavam de evoluir na equipa B) para de seguida o sabotador vir dizer que não se iam comprar médios nem laterais.

David Tavares foi mal gerido, se bem que não consigo dizer que tem qualidade para jogar na equipa A do Benfica.

Dantas e Jota podiam (deviam?) ter tido mais tempo de jogo, mas especialmente o Dantas pareceu-me estar a ser preparado para ser uma opção esta época caso o Lage tivesse ficado.

Gonçalo Ramos tinha 18 anos no inicio da época passada e meia dúzia de jogos na equipa B e nos sub 23 sem nunca ter marcado um golo sequer. Mesmo a época passada marcou 4 golos na equipa B, só. Nada que justificasse ser chamado para a equipa A, tendo em conta que tínhamos vários avançados.

Paulo Bernardo tinha 17 anos no ínicio da época passada e 0 jogos na equipa B. Fez 2 jogos na equipa B a época passada inteira.

Há criticas legitimas que se podem fazer ao Lage, até na utilização de jogadores da formação como o Jota, o David e o Dantas, mas há outras que não fazem sentido nenhum.

Isto é tudo muita bonito, mas por exemplo existem algumas incoerências, porque por exemplo o Florentino já tinha perdito o comboio desde quase o inicio da epoca. O Lage apostou em várias duplas de meio campo, e Florentino esteve em algumas, mas depois o treinador encostou-o e não teve nada a ver no momento com o Weigl ou com a saída para o Milan.

Quanto ao resto, acho que muitos ainda vivem na ilusão de que todos os anos irão sair jogadores prontos e com qualidade para a equipa A! Lá estão, são os tais camiões de areia que vão sendo aceites por alguns....

Mas Lage teve por exemplo o que o bombo teve? Mas vamos comparar a qualidade do lindelof, semedo, renato sanches, Guedes, mesmo do ruben, com o que se seguiu? Tirando Felix e talvez Florentino, todos os outros estão a anos luz, e está a vista.

diplomat

Citação de: Ghost.Of.Red em 23 de Fevereiro de 2021, 16:28
Citação de: diplomat em 23 de Fevereiro de 2021, 16:20
Citação de: lPhoenix em 23 de Fevereiro de 2021, 14:19
Reparem bem na declaração do JJ: "Falta um jogador que meta a bola dentro da baliza".

O problema não é a finalização ou a falta de treino, é a falta de um jogador.

Mesmo depois de dispensar um Vinicius, gozar com um Ramos, destruir um Darwin ou não fazer do Seferovic o maior marcador do campeonato como Lage fez.

Que farsa.
Dica pra Rodrigo pinho
Oi tens dúvidas?

Rodrigo Pinho esse craque incompreendido que só perto dos 30 é que começou a marcar uns golitos numa equipa de merda...

Faz sentido.
Calma que era ele que vinha meter lá dentro!

lPhoenix

Citação de: Camisola_20 em 23 de Fevereiro de 2021, 16:22
Nova cartilha?

Afinal Lage não apostou no Seixal. Apostou menos que o JJ.

É isso?

Maldito Lage, que monstro!

Deve ser demasiado insuportável para os ego da pandilha Vieira&Jesus comparar a chegada de Lage ao Benfica com a deste impostor.

O Vieira até saltou na varanda da CML.

Com este ainda salta do Benfica para o EPC.

sbremoved_28408

Citação de: +1benfiquista em 23 de Fevereiro de 2021, 16:00
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 23 de Fevereiro de 2021, 15:11
Citação de: +1benfiquista em 23 de Fevereiro de 2021, 14:41
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 23 de Fevereiro de 2021, 14:07
Citação de: +1benfiquista em 23 de Fevereiro de 2021, 13:43
Citação de: André Sousa em 23 de Fevereiro de 2021, 13:40
Citação de: +1benfiquista em 23 de Fevereiro de 2021, 13:37
Não é à toa que a atitude dele mudou bastante desde que foi eliminado da LC. A ideia dele era fazer uma boa campanha e atrair um clube numa liga melhor. Vieira não se importou porque sabia que se este ano corresse bem ficava legitimado para o mandato todo.

Agora estão os 2 a ver se salvam a pele...

Claro que sim.

Mesmo depois de ter sido eliminado pelo colosso PAOK ainda disse mais três ou quatro vezes que o Benfica tinha condições para ir muito longe na UCL.

Que caralho.

Quando falo em atitude refiro-me à apatia e desinteresse que até jornalistas e colegas de profissão lhe apontaram. O homem não voltou motivado pela liga, a cabeça dele estava na LC porque queria era dar o salto.
Não vi qualquer alteração de comportamento. Agora, de uma coisa não tenho dúvidas, ele pensava que estava a voltar ao Benfica que deixou. Nunca imaginou que os que lhe sucederam ("estrutura" incluída) tivessem sido tão incompetentes.

Não estava pior que em 2009. No limite, está igual... Mas desta vez tinha hipótese de entrar na LC e dinheiro para investir. Isso não desculpa nada quando ele anda há 10 anos a viver (com alguma justiça, obviamente) da fama de ter ressuscitado um Benfica que estava a definhar. Foi esse o desígnio do seu regresso.
Claro que está pior. O Benfica de 2020 nada tem a ver com o de 2009. O de 2009 precisava de um impulso de competitividade e de futebol, mas era um grupo de jogadores que não tinha ganho nada (com uma ou outra excepção que sobrava de 2005). O Benfica de 2020 tem um grupo de jogadores que já ganhou e que está acomodado com os maus vícios que foram acumulando ao longo dos anos.

O Benfica de 2009 precisava de um treinador que elevasse o nível, o Benfica de 2020 precisa de uma revolução total que vai demorar anos e anos a fazer para voltar, no mínimo, ao patamar em que estava em 2015 (sim, porque o Benfica de 2015 também já não era o de 2009/2010, era mais forte).

Um treinador de topo chega, vê e vence quando chega a um clube como o Benfica numa liga como a nossa. Sobretudo com o investimento que tivemos este ano e uma fonte abundante de talento na formação...

No meio disto tudo sou capaz de ter mais confiança nas qualidades de JJ que tu, pelos vistos  ;D
Não me parece. Mas cá estaremos para ver.

Já agora, a propósito da "fonte abundante de talento na formação", não deixa de ser irónico que a formação do Benfica trabalhava melhor na altura em que o JJ cá esteve do que no pós-JJ com treinadores na equipa principal que, nas palavras da propaganda do Vieira, tinham uma mentalidade muito mais aberta para um projeto integrado de formação-equipa principal, com um modelo de jogo transversal a todas as equipas e bla bla bla.

A formação do Benfica também já teve melhores dias.

PS: Não confundir trabalhar na formação com o posterior aproveitamento na equipa principal. O RV tirou muito mais proveito do trabalho que estava a ser feito na altura. 

Johnny|SLB

O JJ se tivesse pegado no Benfica do Lage...bem, que estou pra aqui a dizer, o JJ nunca na puta da vida se arriscava a pegar naquela equipa, quanto mais dar a volta aquele campeonato.

lPhoenix

Citação de: diplomat em 23 de Fevereiro de 2021, 16:20
Citação de: lPhoenix em 23 de Fevereiro de 2021, 14:19
Reparem bem na declaração do JJ: "Falta um jogador que meta a bola dentro da baliza".

O problema não é a finalização ou a falta de treino, é a falta de um jogador.

Mesmo depois de dispensar um Vinicius, gozar com um Ramos, destruir um Darwin ou não fazer do Seferovic o maior marcador do campeonato como Lage fez.

Que farsa.
Dica pra Rodrigo pinho
Oi tens dúvidas?

É possível. Se na cabeça deste tipo treinar é o mesmo de jogar na PlayStation.

Baron_Davis


franciscoafonso

Citação de: lPhoenix em 23 de Fevereiro de 2021, 16:38
Citação de: diplomat em 23 de Fevereiro de 2021, 16:20
Citação de: lPhoenix em 23 de Fevereiro de 2021, 14:19
Reparem bem na declaração do JJ: "Falta um jogador que meta a bola dentro da baliza".

O problema não é a finalização ou a falta de treino, é a falta de um jogador.

Mesmo depois de dispensar um Vinicius, gozar com um Ramos, destruir um Darwin ou não fazer do Seferovic o maior marcador do campeonato como Lage fez.

Que farsa.
Dica pra Rodrigo pinho
Oi tens dúvidas?

É possível. Se na cabeça deste tipo treinar é o mesmo de jogar na PlayStation.
Porra, se a desculpa do Jesus para esta época é o Rodrigo Pinho... nem é preciso mais nada, liguem já para o Júlio de Matos.

Johnny|SLB

Citação de: franciscoafonso em 23 de Fevereiro de 2021, 16:44
Citação de: lPhoenix em 23 de Fevereiro de 2021, 16:38
Citação de: diplomat em 23 de Fevereiro de 2021, 16:20
Citação de: lPhoenix em 23 de Fevereiro de 2021, 14:19
Reparem bem na declaração do JJ: "Falta um jogador que meta a bola dentro da baliza".

O problema não é a finalização ou a falta de treino, é a falta de um jogador.

Mesmo depois de dispensar um Vinicius, gozar com um Ramos, destruir um Darwin ou não fazer do Seferovic o maior marcador do campeonato como Lage fez.

Que farsa.
Dica pra Rodrigo pinho
Oi tens dúvidas?

É possível. Se na cabeça deste tipo treinar é o mesmo de jogar na PlayStation.
Porra, se a desculpa do Jesus para esta época é o Rodrigo Pinho... nem é preciso mais nada, liguem já para o Júlio de Matos.

JJ e o LFV têm muito em comum, por exemplo ambos arranjam desculpas esfarrapadas que contradizem o que fizeram (ou disseram) meses antes. É uma dupla perfeita, mas noutro lado qualquer que nao o Benfica.