Jorge Jesus

[alsohugo]

Que volte mas é ao 4-4-2 ou 4-2-3-1. É nesses sistemas de jogo que melhor trabalha defensivamente.
Ody; Gilberto, Otamendi, Vertonghen e Grimaldo; João Mário, Weigl, Paulo Bernardo e Everton; Rafa e Yaremchuk.

E a identidade, como ficava?

O maior contrassenso do JJ no 3-4-3 é querer pressionar individualmente a campo inteiro quando no meio campo escolhe jogadores que têm debilidades nos duelos defensivos.

Estás a querer que o treinador abdique da identidade que defendias a semana passada? Afinal identificas-te com ele porquê mesmo?

Não, quero é que saiba escolher jogadores para o jogo que pretende jogar.

Ok...

Eu tenho visto uma melhoria desses mecanismos, das dinâmicas, o Benfica é hoje uma equipa bem mais competente do que era há 6 meses. As opções por determinados jogadores serão sempre passíveis de subjetividade. A realidade é que aqueles que nós achamos melhores também não têm correspondido. Neste momento, está a jogar alguém que não tenha merecido jogar para ficar um melhor de fora? Eu sinceramente não vejo quem. Ao longo da época o JJ cometeu erros sim, mas foi sabendo identificá-los e corrigi-los. Penso que ao dia de hoje ele tenha uma melhor perceção daquilo que precisa para o plantel para tornar a equipa mais completa. O mal é que isso já nos custou uma época falhada e não nos podemos dar ao luxo de falhar outra.

"O sIDnEi NuNcA mE eNgAnOu"

[tnlemos]

Que volte mas é ao 4-4-2 ou 4-2-3-1. É nesses sistemas de jogo que melhor trabalha defensivamente.
Ody; Gilberto, Otamendi, Vertonghen e Grimaldo; João Mário, Weigl, Paulo Bernardo e Everton; Rafa e Yaremchuk.

Pois Matique, mas para esses sistemas funcionarem é preciso dinamicas ofensivas com bola, ou no limiar um meio campo com intensidade / agressividade.

E embora saiba que és (ou foste) um defensor de JJ, acho que deves concordar que estamos perto de 0, nessas dinamicas e intensidade.

Já é tarde, a não ser que queiram renovar por mais 2 ou 3 anos para ele voltar a tentar...

[24-7SLB]

Já foi despedido?

[tnlemos]

Já foi despedido?

Não se faz isso aos amigos... Então????

Alguma vez LFV ou Rui Costa faziam isso a um amigo deles??? Antes queimar o Benfica...

[pipoca123]

Hilariante o telefonema do Nilton para o Flamengo , para devolver o artigo com defeito (Jorge Jesus)

Alguem arranja link??

[Matique21]

Que volte mas é ao 4-4-2 ou 4-2-3-1. É nesses sistemas de jogo que melhor trabalha defensivamente.
Ody; Gilberto, Otamendi, Vertonghen e Grimaldo; João Mário, Weigl, Paulo Bernardo e Everton; Rafa e Yaremchuk.

Sempre a mudar de identidade.
Parece alguém aqui do fórum...

O sistema de jogo não define uma identidade. Mas eu sei que isso deve ser muito para ti.

[Matique21]

Que volte mas é ao 4-4-2 ou 4-2-3-1. É nesses sistemas de jogo que melhor trabalha defensivamente.
Ody; Gilberto, Otamendi, Vertonghen e Grimaldo; João Mário, Weigl, Paulo Bernardo e Everton; Rafa e Yaremchuk.

Pois Matique, mas para esses sistemas funcionarem é preciso dinamicas ofensivas com bola, ou no limiar um meio campo com intensidade / agressividade.

E embora saiba que és (ou foste) um defensor de JJ, acho que deves concordar que estamos perto de 0, nessas dinamicas e intensidade.

Já é tarde, a não ser que queiram renovar por mais 2 ou 3 anos para ele voltar a tentar...

Pior que a falta de dinâmica ofensiva, foi a forma como defendemos. O forte de JJ sempre foi a parte defensiva e nem nisso está a fazer a diferença.

[Tr - 17]

Falar com ele para o libertar já em Janeiro.

Isto se quiser começar a época no Flamengo ou outro clube Brasileiro.

Facilita-se a saída ao homem, interino até final da época e de preferência novo treinador a preparar o que se seguir.

[Matique21]

Que volte mas é ao 4-4-2 ou 4-2-3-1. É nesses sistemas de jogo que melhor trabalha defensivamente.
Ody; Gilberto, Otamendi, Vertonghen e Grimaldo; João Mário, Weigl, Paulo Bernardo e Everton; Rafa e Yaremchuk.

E a identidade, como ficava?

O maior contrassenso do JJ no 3-4-3 é querer pressionar individualmente a campo inteiro quando no meio campo escolhe jogadores que têm debilidades nos duelos defensivos.

Estás a querer que o treinador abdique da identidade que defendias a semana passada? Afinal identificas-te com ele porquê mesmo?

Não, quero é que saiba escolher jogadores para o jogo que pretende jogar.

Ok...

Eu tenho visto uma melhoria desses mecanismos, das dinâmicas, o Benfica é hoje uma equipa bem mais competente do que era há 6 meses. As opções por determinados jogadores serão sempre passíveis de subjetividade. A realidade é que aqueles que nós achamos melhores também não têm correspondido. Neste momento, está a jogar alguém que não tenha merecido jogar para ficar um melhor de fora? Eu sinceramente não vejo quem. Ao longo da época o JJ cometeu erros sim, mas foi sabendo identificá-los e corrigi-los. Penso que ao dia de hoje ele tenha uma melhor perceção daquilo que precisa para o plantel para tornar a equipa mais completa. O mal é que isso já nos custou uma época falhada e não nos podemos dar ao luxo de falhar outra.

Encontras incoerência? Hás de me dizer onde.

[alsohugo]

Que volte mas é ao 4-4-2 ou 4-2-3-1. É nesses sistemas de jogo que melhor trabalha defensivamente.
Ody; Gilberto, Otamendi, Vertonghen e Grimaldo; João Mário, Weigl, Paulo Bernardo e Everton; Rafa e Yaremchuk.

Sempre a mudar de identidade.
Parece alguém aqui do fórum...

O sistema de jogo não define uma identidade. Mas eu sei que isso deve ser muito para ti.

É tudo demais para os outros mas depois espetas-te sempre!

[dsdsds44]

Que volte mas é ao 4-4-2 ou 4-2-3-1. É nesses sistemas de jogo que melhor trabalha defensivamente.
Ody; Gilberto, Otamendi, Vertonghen e Grimaldo; João Mário, Weigl, Paulo Bernardo e Everton; Rafa e Yaremchuk.

Sempre a mudar de identidade.
Parece alguém aqui do fórum...

O sistema de jogo não define uma identidade. Mas eu sei que isso deve ser muito para ti.

Continuas com défice de humildade como o atual treinador.

[Castro_SLB]

Fiquei curioso agora, o que é que define a "identidade" de uma equipa.

[alsohugo]

Que volte mas é ao 4-4-2 ou 4-2-3-1. É nesses sistemas de jogo que melhor trabalha defensivamente.
Ody; Gilberto, Otamendi, Vertonghen e Grimaldo; João Mário, Weigl, Paulo Bernardo e Everton; Rafa e Yaremchuk.

Sempre a mudar de identidade.
Parece alguém aqui do fórum...

O sistema de jogo não define uma identidade. Mas eu sei que isso deve ser muito para ti.

Já ando aqui há mais de 10 anos e raramente vi alguém meter em causa a importância do JJ em 2009/10. Demos um salto competitivo como o Amorim está a fazer no Sporting, por exemplo. Depois revelou-se incapaz de dar o outro salto e meter-nos hegemónicos e a vencer constantemente.

O problema aqui é que estamos em 2021. Ou seja, já lá vão 12 anos desde a primeira vez que se sentou no banco da Luz. O futebol evoluiu para um patamar para o qual o próprio não está preparado há uns 5/6 anos.

O erro é tu achares que o trabalho foi só em 2009 e o resto foi merda.
Mas para comprovar o quanto estás errado basta lembrar que saiu do Benfica bicampeão nacional teno contribuido para o tetra mas hey, não soube dar o salto e transformar-nos hegemónicos...

Não pá, ele saiu exactamente assim, dando o salto hegemónico. A decisão mais absurda deste clube em largos anos.

Ele saiu e fomos campeões com Renato Sanches, Lindelof, Nelson Semedo e Ederson, que foram importantíssimos nessa vitória. É claro que só foram relevantes por terem sido trabalhados por JJ.
Conseguimos transferir esses por valores elevados(e outros jogadores) e atacamos o penta com um Varela.

Para sermos honestos, o Benfica ganhou 2 campeonatos ao Sporting de JJ. Com miúdos, de qualidade inegável, que não aparecem todos os dias. Nem apareceriam com JJ.

A questão é: o que fariam outros com os plantéis de JJ (repito, teve mérito em todas as conquistas) e o que faria JJ com os outros plantéis?

O mito "este plantel com JJ ganhava o campeonato a brincar" ficou desfeito o ano passado, e com os reforços todos que teve.

O JJ da primeira passagem não é este. Há quem viva preso ao passado.

PS- espero hoje poder ter a oportunidade de dar os parabéns por uma vitória em Barcelona.
O que não ira mudar a minha opinião sobre ele.

A questão é que esse user e outros acham que é só repetir a receita da estabilidade e voilá. Vive-se muito o futebol com base em crenças e fezadas sem olhar o que se passa em campo. Mais importante que a estabilidade, é a competência, a forma como se trabalham os jogadores, como a equipa se apresenta em campo. É aí que conta e que se vê o trabalho do treinador. E aí, tem sido um fracasso completo e não acredito que por milagre a coisa vá melhorar. Não estamos em 2009.

Uns preferem esperar mais uns aninhos na esperança de que ainda seja capaz de ganhar alguma coisa, a treta de conversa da "estabilidade" imposta pelo Vieira veio para ficar.

Se eu por cá defendo a continuidade do treinador é mesmo pela sua competência e não pela estabilidade. E acredito que os users que o defendem também é com base nisso. Temos maneiras muito diferentes de ver o futebol. Tu achas que dentro de campo tem sido um fracasso completo, já eu não acho. Aliás, na minha opinião tem vindo a melhorar progressivamente desde o início da época passada até agora. Não há equipa nenhuma no mundo que jogue sempre bem, mas há algo que é inegociável, a identidade. E esta equipa do Benfica tem identidade. Tu sabes como ela joga, tem trabalho coletivo. Umas vezes vai estar mais inspirada, outras vezes menos, mas os comportamentos coletivos permanecem.

Tu achas o trabalho de campo maravilhoso porque é o Jorge Jesus o treinador, tão simples quanto isto. A equipa é incompetente em todos os momentos do jogo, ofensivamente é uma piada, defensivamente é um passador. Bola parada é de rir. Mas com uns óculos com as lentes em formato de J é mais difícil de ver.

Podem dizer que têm fezada, que a equipa está em construção, que vai demorar tempo, bla bla bla. Mas dizer que o Benfica tem identidade e é competente dentro de campo é uma piada de mau gosto. Nada de novo, vindo de ti.

Quem tem uma opinião totalmente enviesada és tu, talvez porque seja Jorge Jesus o treinador. Para ti tudo está mal, tudo é péssimo, não somos bons em nada dentro do campo. A julgar pelas tuas palavras devemos estar perante o pior treinador do mundo, a equipa não é boa em nada. Tens que tirar as palas e começar a olhar para a realidade. Eu sei distinguir as equipas que têm identidade. Um bom exemplo que te posso dar, não sou fã do Sérgio Conceição mas as equipas dele têm identidade, vê-se que há trabalho de treinador.

Qual é mesmo a identidade de jogo do Benfica?!

Só para perceber se de facto ando enganado a ver futebol.

Sistema de jogo assente num 3x4x3, pressão a campo a inteiro marcadamente H-H, defesa alta. Alas dão largura, o tridente da frente tanto pode jogar com 2 extremos por dentro (Rafa e Everton) e um avançado como pode ser com um 10 (Rafa) nas costas do Darwin e Yaremchuk. Ofensivamente é procurado sobretudo os corredores laterais para criar desequilíbrios com tentativas de ganhar superioridade no corredor com o avançado a cair na ala ou um dos médios

Olha, espetou-se  de novo.
Que.
Surpresa.
Do.
Crl.

[Matique21]

Que volte mas é ao 4-4-2 ou 4-2-3-1. É nesses sistemas de jogo que melhor trabalha defensivamente.
Ody; Gilberto, Otamendi, Vertonghen e Grimaldo; João Mário, Weigl, Paulo Bernardo e Everton; Rafa e Yaremchuk.

Sempre a mudar de identidade.
Parece alguém aqui do fórum...

O sistema de jogo não define uma identidade. Mas eu sei que isso deve ser muito para ti.

É tudo demais para os outros mas depois espetas-te sempre!

Eu não vou explicar o que digo a quem não se interessa por perceber. Tu só procuras likes, não te interessa debater assuntos.

[SLUG]

Que volte mas é ao 4-4-2 ou 4-2-3-1. É nesses sistemas de jogo que melhor trabalha defensivamente.
Ody; Gilberto, Otamendi, Vertonghen e Grimaldo; João Mário, Weigl, Paulo Bernardo e Everton; Rafa e Yaremchuk.

Sempre a mudar de identidade.
Parece alguém aqui do fórum...

O sistema de jogo não define uma identidade. Mas eu sei que isso deve ser muito para ti.

Continuas com défice de humildade como o atual treinador.

Kek, e sobretudo de noção... como o actual treinador.