Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Fernando Ferreira

Citação de: Johnny|SLB em 17 de Setembro de 2014, 12:22
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:20
Citação de: Johnny|SLB em 17 de Setembro de 2014, 12:20
Comparar o Jesus ao Mourinho é uma piada de mau gosto.
Não percebo porquê.

O Mourinho nunca foi eliminado da fase de grupos da Champions. Nunca perdeu uma final Europeia. Já ganhou tudo o que havia para ganhar. E é mais novo uns 10 anos. É o melhor do Mundo, basicamente. O JJ joga noutro campeonato, nomeadamente no campeonato da Liga Europa.

Muitos parabéns ao Mourinho. E o modelo de jogo?

VALEBEM

Só pode ser loucura... Coitadinho do Jesus ao pé do Mourinho! O Jesus é um grande treinador português, e um bom treinador europeu nalguns níveis. O Mourinho é um dos 2/3 melhores treinadores do Mundo.

abar85

Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:23
Citação de: helderrocha em 17 de Setembro de 2014, 12:21
Citação de: abar85 em 17 de Setembro de 2014, 12:16
Citação de: Trezeguet em 17 de Setembro de 2014, 12:13
e se a equipa tem a bola, atacando pela direita como está ai, o Eliseu devia ficar de forma a resguarda a defesa

Não no modelo do JJ, que faz descer o medio para o meio dos centrais.
tens o médio que desce e os dois centrais todos sobre o lado direito, não deveria o lateral oferecer uma linha da passe sobre o lado esquerdo da defesa?

Tens um jogador a assimilar o que deve fazer nessa situação e que ainda não sabe reagir à perda como saberá daqui a um ou dois meses - Samaris.

Não me parece que a questão nesse lance seja essa. Em posse normalmente temos trema atras mas cada um a ocupar um corredor, nesse lance estava um corredor completamente desocupado. Não houve tempo para reagir à perda.

slbfuckfcp

para quando o Lisandro Lopes em vez do perneta do Jardel

Velazquez

Citação de: VALEBEM em 17 de Setembro de 2014, 12:20
No 1º golo, a culpa é 50% do Jardel, 40% do mau posicionamento da equipa, e 10% do Eliseu. No lance da expulsão, Jardel e Artur com 40% de responsabilidade cada um, e 20% para o mau posicionamento.
Se não dá expulsão e dá golo é culpa de quem?

Çula

Citação de: policeMAN em 17 de Setembro de 2014, 12:13
Citação de: Çula em 17 de Setembro de 2014, 12:06
Citação de: ivodaniello em 17 de Setembro de 2014, 11:04
Citação de: helderrocha em 17 de Setembro de 2014, 11:02
Citação de: Gog em 17 de Setembro de 2014, 11:01
Citação de: nfgl em 17 de Setembro de 2014, 10:58
Citação de: Velazquez em 17 de Setembro de 2014, 10:56
Citação de: nfgl em 17 de Setembro de 2014, 10:53


Não perdeste por erros individuais. É verdade.
Perdeste por abordaste o jogo de forma errada.
Exacto,foi o que eu disse

E eu estou de acordo contigo.
Não entramos bem...facto! Culpa da estratégia provavelmente, apesar de tudo quando sofres o 1º golo num erro individual de um jogador sem categoria para champions tens todo o plano que eventualmente poderias ter a ruir...

qual erro individual? o do segundo golo? é que no primeiro golo não existe nenhum erro individual

Não? O Jardel faz um passe de merda, que desposiciona o nosso meio campo todo. O Eliseu deu 30 metros para o Hulk correr.

Ivo, o Eliseu está onde normalmente o nosso lateral está numa bola de saída pelo centro da defesa.
O problema é que aquele passe simplesmente não pode falhar.

Se não em cada bola de saída estivermos mais preocupados com os jogadores adversários então não saímos do buraco.
Eu aceitava que dissessem que tinha havido erro posicional se o homem do passe (Jardel) estivesse apertado. Aí sim, quando há zona de pressing alto não se dá profundidade mas sim linha, mas não foi esse o caso. O Jardel estava à vontade e como é lógico o Eliseu abriu a lateral.

mas o passe que o Jardel falha é para a direita... não para o lado do Eliseu..

o que se ensina no futebol infantil é que se a tua equipa está a sair a jogar por uma ala, o lateral do lado contrario fecha dentro.. basico

Uma coisa nada tem a ver com a outra.

Aquilo é uma bola de saída, não tem que haver equilibrio porque a equipa não está no ultimo terço.

Isso do jogador que fica e do jogador que sobe é definido a partir do momento em que o jogador da construção fica de frente para o jogo e começa a definir o ataque. Aí sim tem que haver esse tipo de equilibrios, na bola de saída é apenas uma questão de gerir o pressing adversário.

Se for alto é dar profundidade com o GR e linha de passe com dois laterais, se for baixo é dar profundidade na lateral e linha no miolo. O Jardel estava completamente solto sem qualquer tipo de pressão.

Trezeguet

se não conhece ainda o posicionamento, ainda mais deve proteger a equipa resguardando-se.

AnotherDoom

Citação de: Aguia_Rea1 em 17 de Setembro de 2014, 12:22
Citação de: VALEBEM em 17 de Setembro de 2014, 12:20
No 1º golo, a culpa é 50% do Jardel, 40% do mau posicionamento da equipa. No lance da expulsão, Jardel e Artur com 40% de responsabilidade cada um, e 20% para o mau posicionamento.

JJ tem 100% culpa de os por aos 2 a jogar

Não foram só os dois.

Vejam a quantidade de maus passes do Luisão até aos 20 mins e a inexistência de pressão do meio campo.

Até aos 20 minutos todos estiveram péssimos, crucificar Artur e Jardel por erros individuais, quando todos os cometeram.

A culpa é do grande JJ, que escolheu jogadores errados e adoptou uma estratégia errada.

Bola7

Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:19
Citação de: Bola7 em 17 de Setembro de 2014, 12:15
Citação de: Trezeguet em 17 de Setembro de 2014, 12:11
Citação de: Johnny|SLB em 17 de Setembro de 2014, 12:10
E o Shatov ganhou N lances nas costas do Maxi...
então só dás razão ao ivo e ao resto. a equipa esteve sempre mal posicionada
bolas...ainda não perceberam que o posicionamento da equipa foi extremamnete deficiente...como costuma ser em quase todos os jogos..a diferença é que nos jogos nacionais geralmente só encontram marretas...qd encontram James hulks e facões a coisa corre mal tb...

Mas que erros, Bola?
deficit de jogadores na zona central...qd o trinco se coloca no meio dos centrais e estes descaem para as alas ficam demasiados jogadores nas ditas alas e poucos no centro...sobre o 8 e na melhor das hipóteses a descida de um dos avançados...ora os jogadores do centro têm outro problema grave...recebem as nboasl de costas para os adversários..se esses forem mt rápido a apanham a bola e caem em cima dos 3 que estão atrás...só que esses 3 estão mt abertos...é só colocar a bola entre o trinco e um dos centrais e e num instante estão na cara do nosso gredes...a menos que este seja tão preciso na saída que consiga interceptar o lance coisa que poucos são capazes de fazer...como os médios centro do zenith conheciam estes processos num instante liquidaram o nosso meio campo...fizeram o resultado e pronto...

LuisPortugal

Lisandro > Jardel
Derley > Lima
Júlio César, Bruno Varela, Lopes > Artur

Lá ta, seus fetiches, a malta do jesus. Todas as épocas tem de fazer algo do gênero. E já nos custou títulos.

Então quando me lembro de emerson, roberto, filipe menezes.. e entre outros só me dá vontade de chorar..

Aguia_Rea1

Citação de: VALEBEM em 17 de Setembro de 2014, 12:26
Só pode ser loucura... Coitadinho do Jesus ao pé do Mourinho! O Jesus é um grande treinador português, e um bom treinador europeu nalguns níveis. O Mourinho é um dos 2/3 melhores treinadores do Mundo.

e depois perde 2 campeonatos pro pedreiro.

helderrocha

Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:23
Citação de: helderrocha em 17 de Setembro de 2014, 12:21
Citação de: abar85 em 17 de Setembro de 2014, 12:16
Citação de: Trezeguet em 17 de Setembro de 2014, 12:13
e se a equipa tem a bola, atacando pela direita como está ai, o Eliseu devia ficar de forma a resguarda a defesa

Não no modelo do JJ, que faz descer o medio para o meio dos centrais.
tens o médio que desce e os dois centrais todos sobre o lado direito, não deveria o lateral oferecer uma linha da passe sobre o lado esquerdo da defesa?

Tens um jogador a assimilar o que deve fazer nessa situação e que ainda não sabe reagir à perda como saberá daqui a um ou dois meses - Samaris.


porque nao meteu então o andré almeida que ja assimilou? o samaris não está ali naquela zona de 5 jogadores?    a equipa estava desposicionada, esse foi o grande problema.

abar85

Citação de: VALEBEM em 17 de Setembro de 2014, 12:20
No 1º golo, a culpa é 50% do Jardel, 40% do mau posicionamento da equipa, e 10% do Eliseu. No lance da expulsão, Jardel e Artur com 40% de responsabilidade cada um, e 20% para o mau posicionamento.

No lance da expulsão a responsabilidade é dos homens de meio campo mais que do Jardel.
É ver como o Samaris acaba por ser apanhado entre fechar a linha do lado da bola ou acompanhar o medio nas suas costas porque o Enzo estava atrasado.

Fernando Ferreira

Citação de: helderrocha em 17 de Setembro de 2014, 12:28
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:23
Citação de: helderrocha em 17 de Setembro de 2014, 12:21
Citação de: abar85 em 17 de Setembro de 2014, 12:16
Citação de: Trezeguet em 17 de Setembro de 2014, 12:13
e se a equipa tem a bola, atacando pela direita como está ai, o Eliseu devia ficar de forma a resguarda a defesa

Não no modelo do JJ, que faz descer o medio para o meio dos centrais.
tens o médio que desce e os dois centrais todos sobre o lado direito, não deveria o lateral oferecer uma linha da passe sobre o lado esquerdo da defesa?

Tens um jogador a assimilar o que deve fazer nessa situação e que ainda não sabe reagir à perda como saberá daqui a um ou dois meses - Samaris.


porque nao meteu então o andré almeida que ja assimilou? o samaris não está ali naquela zona de 5 jogadores?    a equipa estava desposicionada, esse foi o grande problema.

Porque, tal como o Jardel, não sabe sair com bola. Claro que estava, estava em organização ofensiva, como creio já ter dito bastantes vezes, e é confrontada com uma perda de bola infantil. Depois, há a expulsão, mais uma vez um erro de um jogador que não tem o modelo assimilado, e acabou o jogo. Tiraram todas essas ilações de ontem?

J_PN

Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:26
Citação de: Johnny|SLB em 17 de Setembro de 2014, 12:22
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:20
Citação de: Johnny|SLB em 17 de Setembro de 2014, 12:20
Comparar o Jesus ao Mourinho é uma piada de mau gosto.
Não percebo porquê.

O Mourinho nunca foi eliminado da fase de grupos da Champions. Nunca perdeu uma final Europeia. Já ganhou tudo o que havia para ganhar. E é mais novo uns 10 anos. É o melhor do Mundo, basicamente. O JJ joga noutro campeonato, nomeadamente no campeonato da Liga Europa.

Muitos parabéns ao Mourinho. E o modelo de jogo?

Adapta-o consoante o adversário, como deve fazer um treinador