Jorge Jesus

[Hocuspocus]

isso é um ranking da treta, diz-me quantos pontos fizemos na champions para o ranking.

A Liga Europa é merda agora, no século XXI foi só coleccionar grandes prestações na Champions até que o JJ chegou e estragou tudo. Pontos contra Juventus, Leverkursen, Everton, Tottenham, etc.  devem custar menos a ganhar do que os que se ganham aos Maribores e Apoels.

O Benfica sempre foi fortíssimo na Champions...

Século XXI antes de JJ:

03/04 eliminado na 3a pré-eliminatória pela Lazio com agregado de 1x4;
04/05 eliminado na 3a pré-eliminatória pelo Anderlech com agregado de 1x3;
05/06 eliminado nos 4os final pelo Barcelona com agregado de 0x2;
06/07 eliminado na fase de grupos em 3o lugar com 7 pontos, atrás de Man Utd e Celtic;
07/08 eliminado na fase de grupos em 3o lugar com 7 pontos, atrás de Milan e Celtic;

Nas épocas 00/01, 01/02, 02/03, 08/09, 09/10 nem à pré-eliminatória fomos.

Assumindo que a realidade do Benfica só passou a existir a partir do século XXI, o facto de termos esse historial significa que o Jesus está legitimado para ser sempre eliminado na fase de grupos champions, é isso? Ou seja, esquecemos que existe o conceito evolução e devemos contentar-nos apenas com o facto de estarmos presentes na competição?

Ninguém assume isso, mas é mais lógico comparar com o passado recente do que com aquele que existia há mais de duas décadas, afinal é esse o Benfica que o JJ herdou, não o de Eriksson ou Toni, dizer que agora é que somos humilhados quando andámos agachados na Europa durante uns 25 anos (com excepção de um) é ser justo?
Marcar presença na competição sempre, já é alguma evolução ou não? Marcar presença em 2 finais europeias quando a ultima tinha sido há 23 anos é evolução ou não? Ser a equipa portuguesa que mais contribuiu para o actual ranking de Portugal quando começamos a época pela primeira vez à frente de Itália, França, Russia e Holanda por exemplo é evolução ou não?
Claro que queremos mais, claro que queremos de volta o Gigante Europeu dos anos 60 a 80, mas não me parece que o caminho seja a desvalorizar o que se tem feito nos últimos 5 anos como se nos 20 antes desses andássemos a limpar Champions atrás de Champions.

Estar presente na champions é uma obrigação para o Benfica e não foi propriamente uma evolução. Foi restabelecer a lógica natural das coisas que durante um breve período da nossa história, que não se resume ao século XXI, infelizmente não se verificou. Mas estar na taça dos campeões europeus/liga dos campeões, sempre foi o normal para o Benfica. Temos obrigação disso, sobretudo porque jogamos num campeonato onde apenas 3 equipas lutam pelas vagas sendo que uma delas está claramente atrás de nós e dos corruptos em matéria de orçamento. O facto do Benfica ter conseguido sempre a qualificação com o JJ é positivo, mas não é mais do que a nossa obrigação sobretudo se considerarmos que nunca houve um desequilibrio tão grande entre Benfica e Sporting.

Ainda não vi ninguém pedir que o Benfica volte a ser gigante europeu e que limpe Champions atrás de Champios. Já ficava contente se passássemos grupos constituídos por Hapoel's, Celtic's, Olympiakos, Leverkusens, etc.. É disso que se trata, reconhecer que Jesus tem sido incapaz de levar a equipa ao lugar a que ela pertence na mais importante competição de clubes. E o Jesus é demasiado bem pago para falhar objectivos que eu entendo estarem perfeitamente ao nosso alcance.

Quanto à questão do ranking, isso vale zero em termos práticos. Vê lá em que lugar do ranking andam Leverkusen, Zenit , Celtic's, Olympiakos, Apoels, Schalkes, Lyons e comenta. Já nem te peço para procurares o Mónaco, porque esses acho que nem vais encontrar na imagem que postaste umas páginas atrás. Se o ranking é assim tão importante, deduzo que essa fosse mais uma razão para não sermos corridos da champions por equipas perfeitamente ao nosso alcance.

[Hocuspocus]

Esta época nem liga Europa...pq este leverkusen tb n é de nível champions e borraste-te todo na Alemanha lol

lol sabes lá o que dizes. Ficaste contente com o sorteio da Champions? é que eu não fiquei nada nem o próprio JJ deve ter ficado e já estamos a ver porque.

Em que é que o sorteio afecta a prestação da equipa na citada prova?

Se já se calhou em grupos com Celtic, Schalkes, Spartaks e Olympiakos e não se teve a capacidade de passar os ditos grupos era agora que as coisas seriam diferentes por causa do sorteio?

Porque é que enfrentar um Leverkusen na Champions é pior/diferente/mais complicado/wtv do que enfrentar um Leverkusen na Aeroliga?

Perdem-se...a tentar virar o bico ao prego.

E o Apoel? Ainda bem que nos safamos desses.

Nem me lembrei desses...não joga por lá o Manduca ainda? Ui...era um perigo...é melhor não!

Esse é o APOEL do Chipre. Nós jogámos com o HAPOEL de Israel.

São tão fortes que até escrevi mal o nome. Mas sabia que eram de israel...essa nação cheia de tradição no futebol. Mas obrigado pela correcção.

[benfiquista1984]

isso é um ranking da treta, diz-me quantos pontos fizemos na champions para o ranking.

A Liga Europa é merda agora, no século XXI foi só coleccionar grandes prestações na Champions até que o JJ chegou e estragou tudo. Pontos contra Juventus, Leverkursen, Everton, Tottenham, etc.  devem custar menos a ganhar do que os que se ganham aos Maribores e Apoels.

O Benfica sempre foi fortíssimo na Champions...

Século XXI antes de JJ:

03/04 eliminado na 3a pré-eliminatória pela Lazio com agregado de 1x4;
04/05 eliminado na 3a pré-eliminatória pelo Anderlech com agregado de 1x3;
05/06 eliminado nos 4os final pelo Barcelona com agregado de 0x2;
06/07 eliminado na fase de grupos em 3o lugar com 7 pontos, atrás de Man Utd e Celtic;
07/08 eliminado na fase de grupos em 3o lugar com 7 pontos, atrás de Milan e Celtic;

Nas épocas 00/01, 01/02, 02/03, 08/09, 09/10 nem à pré-eliminatória fomos.

Boa analise, mas eles vao se debater na mesma, não vale a pena

Seria uma comparação óptima se.... Se houvesse igualdade na qualidade dos planteis da altura com os de agora!  Ou será que isso não importa?!

[supersueca]

O periodo 94-2009 vai servir de desculpa para sempre,para Presidente e treinador(mas só para os actuais,que mesmo que se mudasse agora a exigencia já seria maior)

Como é posssivel estar-se sempre a desculpar os fracassos?É que é cada desculpa

A goleada no fim de semana já passou uma esponja sobre isso. E nem foi preciso o crac empatar.

[Sandokan90]

Levamos 3 bolachas do Hapoel. Uns israelitas que se juntam ao fds para jogar à bola.

Até uma selecção aqui do SB ganhava a esses marretas..

[Flirt4ever]

Bem, não sei isto vos ajuda na vossa discussão:

Ranking UEFA - Rankings 2013/14

1.........Real Madrid
2.........Barcelona
3.........Bayern München
4.........Chelsea
5.........Benfica
(...)
21.......FC Zenit
(...)
24.......Bayer Leverkusen
(...)
27.......Olympiacos
(...)
62.......Celtic
(...)

P.S. - Nem encontrei o Mónaco....... 

[supersueca]

O Artur Jorge, por exemplo, passou o grupo em 1º.

Há 20 anos atrás! E num grupo com Hajduk Split, Steaua e Anderlecht.

Num período onde ainda não havia a lei bosman e os melhores ainda jogavam no seu país. Essas três equipas eram bem complicadas. Anderlecht disputou com o Porto no ano anterior a passagem às meias e tanto esta como o Steaua tinham a espinha dorsal da selecção Belga e Romena que disputaram o mundial de 94 chegando aos oitavos e quartos. Hajduk e o Dinamo, na altura Croatia Zagreb, estavam a tornar-se os principais formadores da selecção croata .
Quem acompanhou esse período sabe perfeitamente como traiçoeiras eram as equipas do leste e como o anderlecht era uma equipa forte antes da lei bosman.

tens que dar um desconto, quem escreve isso são pessoas que de certeza ou não viam futebol à 20 anos ou nem eram nascidos!

O pessoal esquece-se ou não sabe... olham para o Anderlecht actual e nem fazem ideia de q aquele Anderlecht q nos derrotou na final foi provavelmente a melhor equipa europeia desse ano, em minha opinião, superiores ao Hamburgo q venceu a TCE esse ano.

[miniMilk]

E volta-se à lenga lenga dos anos negros do Benfica para se desculpar a incapacidade de um treinador que teve:

Aimar
Enzo
Matic
Garay
Luisão
Rodrigo
Gaitan
Salvio
Cardozo
Coentrão
Javi Garcia
Maxi
Siqueira
Oblak
David Luiz
(desculpem se me esqueci de algum)

e não consegue passar fases de grupos. Este ano com o condão de nos humilhar.

Compara-se com tempos em que nem uma mão cheia de bons jogadores tínhamos.
É tão justo que até deprime.

[VitorPaneira7]

O Anderlecht de 94-95 já tinha perdido Nilis e Albert mas acho que ainda tinha Degryse Emmers, Johnny Bosman, De Wilde dos que me lembro que estiveram no mundial de 94.Finais da década de 70 e principios de 80 era uma equipa temivel, mas princípios de 90 não era equipa fácil especialmente em casa.

[Workaluk]

Bem, não sei isto vos ajuda na vossa discussão:

Ranking UEFA - Rankings 2013/14

1.........Real Madrid
2.........Barcelona
3.........Bayern München
4.........Chelsea
5.........Benfica
(...)
21.......FC Zenit
(...)
24.......Bayer Leverkusen
(...)
27.......Olympiacos
(...)
62.......Celtic
(...)

P.S. - Nem encontrei o Mónaco....... 

Não sejas inconveniente pah, esse ranking só serve para argumento, quando ou se, formos parar novamente á LE!

[Mittelstürmer]

isso é um ranking da treta, diz-me quantos pontos fizemos na champions para o ranking.

A Liga Europa é merda agora, no século XXI foi só coleccionar grandes prestações na Champions até que o JJ chegou e estragou tudo. Pontos contra Juventus, Leverkursen, Everton, Tottenham, etc.  devem custar menos a ganhar do que os que se ganham aos Maribores e Apoels.

O Benfica sempre foi fortíssimo na Champions...

Século XXI antes de JJ:

03/04 eliminado na 3a pré-eliminatória pela Lazio com agregado de 1x4;
04/05 eliminado na 3a pré-eliminatória pelo Anderlech com agregado de 1x3;
05/06 eliminado nos 4os final pelo Barcelona com agregado de 0x2;
06/07 eliminado na fase de grupos em 3o lugar com 7 pontos, atrás de Man Utd e Celtic;
07/08 eliminado na fase de grupos em 3o lugar com 7 pontos, atrás de Milan e Celtic;

Nas épocas 00/01, 01/02, 02/03, 08/09, 09/10 nem à pré-eliminatória fomos.

Assumindo que a realidade do Benfica só passou a existir a partir do século XXI, o facto de termos esse historial significa que o Jesus está legitimado para ser sempre eliminado na fase de grupos champions, é isso? Ou seja, esquecemos que existe o conceito evolução e devemos contentar-nos apenas com o facto de estarmos presentes na competição?

Ninguém assume isso, mas é mais lógico comparar com o passado recente do que com aquele que existia há mais de duas décadas, afinal é esse o Benfica que o JJ herdou, não o de Eriksson ou Toni, dizer que agora é que somos humilhados quando andámos agachados na Europa durante uns 25 anos (com excepção de um) é ser justo?
Marcar presença na competição sempre, já é alguma evolução ou não? Marcar presença em 2 finais europeias quando a ultima tinha sido há 23 anos é evolução ou não? Ser a equipa portuguesa que mais contribuiu para o actual ranking de Portugal quando começamos a época pela primeira vez à frente de Itália, França, Russia e Holanda por exemplo é evolução ou não?
Claro que queremos mais, claro que queremos de volta o Gigante Europeu dos anos 60 a 80, mas não me parece que o caminho seja a desvalorizar o que se tem feito nos últimos 5 anos como se nos 20 antes desses andássemos a limpar Champions atrás de Champions.

Estar presente na champions é uma obrigação para o Benfica e não foi propriamente uma evolução. Foi restabelecer a lógica natural das coisas que durante um breve período da nossa história, que não se resume ao século XXI, infelizmente não se verificou. Mas estar na taça dos campeões europeus/liga dos campeões, sempre foi o normal para o Benfica. Temos obrigação disso, sobretudo porque jogamos num campeonato onde apenas 3 equipas lutam pelas vagas sendo que uma delas está claramente atrás de nós e dos corruptos em matéria de orçamento. O facto do Benfica ter conseguido sempre a qualificação com o JJ é positivo, mas não é mais do que a nossa obrigação.

Ainda não vi ninguém pedir que o Benfica volte a ser gigante europeu e que limpe Champions atrás de Champios. Já ficava contente se passássemos grupos constituídos por Apoel's, Celtic's, Olympiakos, Leverkusens, etc.. É disso que se trata, reconhecer que Jesus tem sido incapaz de levar a equipa ao lugar a que ela pertence na mais importante competição de clubes. E o Jesus é demasiado bem pago para falhar objectivos que eu entendo estarem perfeitamente ao nosso alcance.

Quanto à questão do ranking, isso vale zero em termos práticos. Vê lá em que lugar do ranking andam Leverkusen, Zenit , Celtic's, Olympiakos, Apoels, Schalkes, Lyons e comenta. Já nem te peço para procurares o Mónaco, porque esses acho que nem vais encontrar na imagem que postaste umas páginas atrás. Se o ranking é assim tão importante, deduzo que essa fosse mais uma razão para não sermos corridos da champions por equipas perfeitamente ao nosso alcance.

Chamar breve período a duas décadas será correcto e sendo esse período tão recente?
Será que os orçamentos que permitem pagar 4M ao treinador e ter internacionais brasileiros e argentinos por exemplo estão relacionados com a mais de meia-duzia de jogadores valorizados por esse mesmo treinador e vendidos por mais de 20M cada um?
Pois, é obrigação do Benfica estar lá sempre, mas como está provado pela historia recente só lá vamos com mérito e não por nos chamarmos Benfica. Em quantos jogos consecutivos marcamos sempre golos no campeonato? Há quantos jogos consecutivos não perdes um jogo na Luz para o campeonato? Lembras-te de números assim antes? Não há mérito do treinador nisso? Quando foi a última vez que o Benfica disputou a sério 4 campeonatos em 5 ao sistema?

[supersueca]

Sem contar que os pontos feitos na Liga Europa foram feitos na sua fase mais forte onde apenas existem equipas 3as classificadas nos grupos da Champions e as duas melhores equipas de cada grupo na 1a fase dessa competição.

LOL! Nem deveriamos de estar lá! Ou queres q eu passe uma esponja por cima do facto de q em cada ano q não passámos à 2ª fase e fomos DESPROMOVIDOS para a LE, foi porque existiram 16 equipas q fizeram melhor q nós?

[VALEBEM]

Esse é o mistério. A verdade é que com a mesma abordagem táctica, e com adversários tão fortes como alguns que nos eliminam na Champions, temos passado as eliminatórias na liga europa.

[PAslb]

Sem contar que os pontos feitos na Liga Europa foram feitos na sua fase mais forte onde apenas existem equipas 3as classificadas nos grupos da Champions e as duas melhores equipas de cada grupo na 1a fase dessa competição.

LOL! Nem deveriamos de estar lá! Ou queres q eu passe uma esponja por cima do facto de q em cada ano q não passámos à 2ª fase e fomos DESPROMOVIDOS para a LE, foi porque existiram 16 equipas q fizeram melhor q nós?

Acho engraçado o argumento "nem deveríamos lá estar", mas ir a Champions sem ser campeão na época anterior já não interessa para nada.
Na Champions deveriam participar apenas os campeões de cada país.

[MANOCAS37]

Como tem sido notorio se o Jorge Jesus quiser jogar no Tugão em modo Amador é só colocar o Gaitan no centro do jogo.