Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Han

Citação de: jgbg91 em 03 de Dezembro de 2014, 11:26
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 10:44
O Benfica necessita de ter o melhor onze e o melhor plantel em Portugal para vencer a dupla fcp&proençadas, Lda.

Faz sentido ganhar, tentando aproveitar jogadores formados, mas não faz sentido deixar de ganhar por se favorecer os jogadores da formação.

Há também uma diferença competitiva assinalável entre a 2ª liga e a 1ª. Acho lógico que haja uma transição dos jogadores da B para as principais competições nacionais dos vários países europeus, através de empréstimo, para depois,  estando concluída essa etapa, com sucesso, serem integrados no plantel, caso haja qualidade para isso.

Isso dá para rir, parece que estamos num campeonato com uma qualidade e exigencia muito elevada  :rir: :rir:. Não tem qualidade para o tugao, mas jogam regularmente na liga espanhola e na liga francesa

No 1º ano que estão fora, nem jogam assim tão regularmente, nem jogam em equipas que lutam para o título, o que mostra bem que há um desnível. De qualquer modo, haverá sempre excepções, ou seja, jogadores de 17 ou18 anos, com tamanha qualidade, que conseguem singrar logo no plantel A.

helderrocha

Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:27
Citação de: helderrocha em 03 de Dezembro de 2014, 11:15
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 10:24
E, assim, até parece que todo o caminho percorrido em termos de organização, estrutura e equilíbrio financeiro do Benfica foi obra do acaso.

qual equilibrio financeiro quando precisas de vender jogadores para não teres prejuizos volumosos?


O facto de se conseguirem grandes receitas com a venda de jogadores é em si, excelente, face a um passado recente, em que não havia capacidade de atrair e valorizar jovens promessas do futebol mundial.
Acho que o equilíbrio financeiro dos clubes portugueses passará sempre pela venda de jogadores.

se um clube que ja esteve no top 20 de maiores receitas sem transferencias de jogadores não pode ser sustentável sem venda de jogadores,  todos os restantes clubes abaixo desse top tb não o podem ser!

se disseres que para isso é preciso competencia, aí é diferente, agora um clube que tem as receitas que temos não ser sustentavel sem vendas de jogadores?

Livrinhos

Citação de: BenficaSetsFire em 03 de Dezembro de 2014, 11:25
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 10:24
E, assim, até parece que todo o caminho percorrido em termos de organização, estrutura e equilíbrio financeiro do Benfica foi obra do acaso.




O "equilíbrio financeiro" não foi obra do acaso, é uma obra de ficção.

:bow2: :bow2:

Theroux

As finanças como estão actualmente não são sustentáveis, quem diz o contrário vive noutro planeta.

helderrocha

Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:32
Citação de: jgbg91 em 03 de Dezembro de 2014, 11:26
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 10:44
O Benfica necessita de ter o melhor onze e o melhor plantel em Portugal para vencer a dupla fcp&proençadas, Lda.

Faz sentido ganhar, tentando aproveitar jogadores formados, mas não faz sentido deixar de ganhar por se favorecer os jogadores da formação.

Há também uma diferença competitiva assinalável entre a 2ª liga e a 1ª. Acho lógico que haja uma transição dos jogadores da B para as principais competições nacionais dos vários países europeus, através de empréstimo, para depois,  estando concluída essa etapa, com sucesso, serem integrados no plantel, caso haja qualidade para isso.

Isso dá para rir, parece que estamos num campeonato com uma qualidade e exigencia muito elevada  :rir: :rir:. Não tem qualidade para o tugao, mas jogam regularmente na liga espanhola e na liga francesa

No 1º ano que estão fora, nem jogam assim tão regularmente, nem jogam em equipas que lutam para o título, o que mostra bem que há um desnível. De qualquer modo, haverá sempre excepções, ou seja, jogadores de 17 ou18 anos, com tamanha qualidade, que conseguem singrar logo no plantel A.

os da formação não tem qualidade, mas luis filipes, emerson e outros já têm para ser titulares e opções regulares durante uma época inteira.

a formação deve ser usada para dar opções a equipa. nem que sejam as opções secundárias.

no benfica a formação serve para se dizer que se aposta na formação e que levamos  jogadores as selecções jovens. que apostar neles, está quieto

Han

Citação de: BleedingHeart em 03 de Dezembro de 2014, 11:31
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:27
Citação de: helderrocha em 03 de Dezembro de 2014, 11:15
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 10:24
E, assim, até parece que todo o caminho percorrido em termos de organização, estrutura e equilíbrio financeiro do Benfica foi obra do acaso.

qual equilibrio financeiro quando precisas de vender jogadores para não teres prejuizos volumosos?


O facto de se conseguirem grandes receitas com a venda de jogadores é em si, excelente, face a um passado recente, em que não havia capacidade de atrair e valorizar jovens promessas do futebol mundial.
Acho que o equilíbrio financeiro dos clubes portugueses passará sempre pela venda de jogadores.

Porque ? Desde quando é que uma empresa que gera receitas no valor das receitas do Benfica nao pode ser auto-sustentável?

O Benfica é auto-sustentável.
Não me parece correto considerar-se que a valorização de jogadores não faz parte da atividade de uma SAD.

A capacidade financeira de clubes das principais ligas europeias torna a saida dos melhores jogadores inevitável.




Pedro Nunes 28

Citação de: BleedingHeart em 03 de Dezembro de 2014, 11:31
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:27
Citação de: helderrocha em 03 de Dezembro de 2014, 11:15
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 10:24
E, assim, até parece que todo o caminho percorrido em termos de organização, estrutura e equilíbrio financeiro do Benfica foi obra do acaso.

qual equilibrio financeiro quando precisas de vender jogadores para não teres prejuizos volumosos?


O facto de se conseguirem grandes receitas com a venda de jogadores é em si, excelente, face a um passado recente, em que não havia capacidade de atrair e valorizar jovens promessas do futebol mundial.
Acho que o equilíbrio financeiro dos clubes portugueses passará sempre pela venda de jogadores.

Porque ? Desde quando é que uma empresa que gera receitas no valor das receitas do Benfica nao pode ser auto-sustentável?
Ele sabe lá o que é gestão....bom mesmo é ter cromos novos todos os anos, estourar milhões em jogadores banais quando temos melhor "neste momento" na nossa formação, pagar 4 milhões a um treinador banal, etc...o problema é que continuas a ter receitas que depois são absorvidas pelas dividas que tens e enquanto não existir uma gestão de qualidade vamos continuar assim até não existir solução....passo a passo direito ao abismo !

Theroux

Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:40
Citação de: BleedingHeart em 03 de Dezembro de 2014, 11:31
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:27
Citação de: helderrocha em 03 de Dezembro de 2014, 11:15
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 10:24
E, assim, até parece que todo o caminho percorrido em termos de organização, estrutura e equilíbrio financeiro do Benfica foi obra do acaso.

qual equilibrio financeiro quando precisas de vender jogadores para não teres prejuizos volumosos?


O facto de se conseguirem grandes receitas com a venda de jogadores é em si, excelente, face a um passado recente, em que não havia capacidade de atrair e valorizar jovens promessas do futebol mundial.
Acho que o equilíbrio financeiro dos clubes portugueses passará sempre pela venda de jogadores.

Porque ? Desde quando é que uma empresa que gera receitas no valor das receitas do Benfica nao pode ser auto-sustentável?

O Benfica é auto-sustentável.
Não me parece correto considerar-se que a valorização de jogadores não faz parte da atividade de uma SAD.

A capacidade financeira de clubes das principais ligas europeias torna a saida dos melhores jogadores inevitável.





Isso é completamente falso.

Tiago1982

Citação de: Theroux em 03 de Dezembro de 2014, 11:37
As finanças como estão actualmente não são sustentáveis, quem diz o contrário vive noutro planeta.

Fruto de uma política de contratações sem grande critério, infelizmente.

É esse o meu grande ponto de discórdia com esta direcção. O contratatar em catadupa por valores médios/baixos ao invés de tentar contratar poucos mas bons que fossem, à partida, reforços efectivos para a Equipa A de Futebol.


Pedro Nunes 28

Citação de: Theroux em 03 de Dezembro de 2014, 11:37
As finanças como estão actualmente não são sustentáveis, quem diz o contrário vive noutro planeta.
Completamente de acordo !!! Aliás a continuar desta forma caminhamos depressa para um triste fim !

VALEBEM

O Han acaba por ter razão num ponto. Os clubes mais endinheirados da europa terão sempre muito maior capacidade financeira do que nós, o que leva a que os nossos melhores jogadores, se forem pretendidos por esses clubes, dificilmente resistem às propostas.
Contudo, isso não desculpa os muitos jogadores que o Benfica vai buscar sem critério.
E temos o caso do André Gomes, que eu sempre referi que deveria ter sido muito mais utilizado enquanto cá esteve.

Pedro Nunes 28

Citação de: Theroux em 03 de Dezembro de 2014, 11:41
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:40
Citação de: BleedingHeart em 03 de Dezembro de 2014, 11:31
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:27
Citação de: helderrocha em 03 de Dezembro de 2014, 11:15
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 10:24
E, assim, até parece que todo o caminho percorrido em termos de organização, estrutura e equilíbrio financeiro do Benfica foi obra do acaso.

qual equilibrio financeiro quando precisas de vender jogadores para não teres prejuizos volumosos?


O facto de se conseguirem grandes receitas com a venda de jogadores é em si, excelente, face a um passado recente, em que não havia capacidade de atrair e valorizar jovens promessas do futebol mundial.
Acho que o equilíbrio financeiro dos clubes portugueses passará sempre pela venda de jogadores.

Porque ? Desde quando é que uma empresa que gera receitas no valor das receitas do Benfica nao pode ser auto-sustentável?

O Benfica é auto-sustentável.
Não me parece correto considerar-se que a valorização de jogadores não faz parte da atividade de uma SAD.

A capacidade financeira de clubes das principais ligas europeias torna a saida dos melhores jogadores inevitável.





Isso é completamente falso.
Therou sem passivo seria, na actual situação impossivel obviamente !

helderrocha

Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:40
Citação de: BleedingHeart em 03 de Dezembro de 2014, 11:31
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:27
Citação de: helderrocha em 03 de Dezembro de 2014, 11:15
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 10:24
E, assim, até parece que todo o caminho percorrido em termos de organização, estrutura e equilíbrio financeiro do Benfica foi obra do acaso.

qual equilibrio financeiro quando precisas de vender jogadores para não teres prejuizos volumosos?


O facto de se conseguirem grandes receitas com a venda de jogadores é em si, excelente, face a um passado recente, em que não havia capacidade de atrair e valorizar jovens promessas do futebol mundial.
Acho que o equilíbrio financeiro dos clubes portugueses passará sempre pela venda de jogadores.

Porque ? Desde quando é que uma empresa que gera receitas no valor das receitas do Benfica nao pode ser auto-sustentável?

O Benfica é auto-sustentável.
Não me parece correto considerar-se que a valorização de jogadores não faz parte da atividade de uma SAD.

A capacidade financeira de clubes das principais ligas europeias torna a saida dos melhores jogadores inevitável.

nunca ninguem falou que "valorização de jogadores não faz parte da atividade de uma SAD".

o problema nunca foi esse. o problema foi o usar a valorização de jogadores como receita ordinária e não extra-ordinária.

Taliscão

Citação de: Theroux em 03 de Dezembro de 2014, 11:07
Citação de: VALEBEM em 03 de Dezembro de 2014, 10:36
Citação de: Theroux em 03 de Dezembro de 2014, 10:33
Citação de: VALEBEM em 03 de Dezembro de 2014, 10:31
Como Benfiquista, tenho que elogiar as instalações que temos no Seixal. Há 3 ou 4 semanas atrás fui lá ver um jogo da equipa B, e com os novos campos e bancadas, acredito que seja uma das melhores e maiores estruturas do género a nível Mundial.
No entanto, isso só faz sentido se o Clube se estruturar a partir de lá.
Eu também sou contra o despesismo do Benfica, ao nível das contratações. Sempre fui apologista de se ir buscar 3 ou 4 reforços de qualidade lá fora, por época, e promover por ano os 2 ou 3 elementos da equipa B ou dos juniores que mais se destacam.
O Clube, como um todo, beneficiaria com isto. Mas há muita gente a ganhar com as muitas contratações que fazemos, e não sei se essas pessoas estão dispostas a abdicar do seu.
Infelizmente, em Portugal, as pessoas só parecem mover-se por interesses.

Estás a contradizer-te...

A questão é que, apesar da aposta nas estruturas do Seixal, não se observa uma alteração «filosófica» da política desportiva do Clube. Ainda este defeso contratámos uma série de jogadores que foram imediatamente despachados, ou que têm uma importância residual nas escolhas do treinador.

Para mim faz mais sentido falar em objectivos do que em filosofias. Os objectivos são iguais todos os anos. A partir daí cabe à direcção utilizar todas as ferramentas ao seu dispor para os atingir. Uma delas é a formação.

É inegável que alguns jogadores já podiam ter mais minutos, mas valorizo mais o enorme trabalho de fundo que tem sido feito. Isto não me impede de defender uma maior integração da formação no imediato, nomeadamente do Guedes em detrimento do Bebé/Jara mas como se viu a época passada com o Ivan e em épocas anteriores com Nélson/Roderick os minutos de nada valem se não houver talento e/ou cabeça. Parece-me que falta o "clique" que vai acontecer quando um jogador da formação ganhar a titularidade. Isso iria ser um grande incentivo à abertura de mais espaço para os mais talentosos.

Em relação aos estrangeiros o critério deve ser sempre a qualidade (sou CONTRA contratar para rodar como tem acontecido), e deve ser feita uma análise caso a caso.
Partilho desta opinião.

Tudo deve responder aos objetivos, depois em função disso tomar decisões.

Han

Citação de: Theroux em 03 de Dezembro de 2014, 11:41
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:40
Citação de: BleedingHeart em 03 de Dezembro de 2014, 11:31
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:27
Citação de: helderrocha em 03 de Dezembro de 2014, 11:15
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 10:24
E, assim, até parece que todo o caminho percorrido em termos de organização, estrutura e equilíbrio financeiro do Benfica foi obra do acaso.

qual equilibrio financeiro quando precisas de vender jogadores para não teres prejuizos volumosos?


O facto de se conseguirem grandes receitas com a venda de jogadores é em si, excelente, face a um passado recente, em que não havia capacidade de atrair e valorizar jovens promessas do futebol mundial.
Acho que o equilíbrio financeiro dos clubes portugueses passará sempre pela venda de jogadores.

Porque ? Desde quando é que uma empresa que gera receitas no valor das receitas do Benfica nao pode ser auto-sustentável?

O Benfica é auto-sustentável.
Não me parece correto considerar-se que a valorização de jogadores não faz parte da atividade de uma SAD.

A capacidade financeira de clubes das principais ligas europeias torna a saida dos melhores jogadores inevitável.





Isso é completamente falso.

Acho piada à tua afirmação.
Diz lá se houve ou há candidato ao título em portugal que tenha tido lucro sem a venda de jogadores.