Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Theroux

Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Dezembro de 2014, 11:43
Citação de: Theroux em 03 de Dezembro de 2014, 11:41
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:40
Citação de: BleedingHeart em 03 de Dezembro de 2014, 11:31
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:27
Citação de: helderrocha em 03 de Dezembro de 2014, 11:15
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 10:24
E, assim, até parece que todo o caminho percorrido em termos de organização, estrutura e equilíbrio financeiro do Benfica foi obra do acaso.

qual equilibrio financeiro quando precisas de vender jogadores para não teres prejuizos volumosos?


O facto de se conseguirem grandes receitas com a venda de jogadores é em si, excelente, face a um passado recente, em que não havia capacidade de atrair e valorizar jovens promessas do futebol mundial.
Acho que o equilíbrio financeiro dos clubes portugueses passará sempre pela venda de jogadores.

Porque ? Desde quando é que uma empresa que gera receitas no valor das receitas do Benfica nao pode ser auto-sustentável?

O Benfica é auto-sustentável.
Não me parece correto considerar-se que a valorização de jogadores não faz parte da atividade de uma SAD.

A capacidade financeira de clubes das principais ligas europeias torna a saida dos melhores jogadores inevitável.





Isso é completamente falso.
Therou sem passivo seria, na actual situação impossivel obviamente !

Refiro-me à primeira frase.

A segunda é factual, com ou sem passivo, mas irrelevante. Até o Man. United foi obrigado a vender o Ronaldo, quanto mais o Benfica.

helderrocha

Citação de: VALEBEM em 03 de Dezembro de 2014, 11:43
O Han acaba por ter razão num ponto. Os clubes mais endinheirados da europa terão sempre muito maior capacidade financeira do que nós, o que leva a que os nossos melhores jogadores, se forem pretendidos por esses clubes, dificilmente resistem às propostas.
Contudo, isso não desculpa os muitos jogadores que o Benfica vai buscar sem critério.
E temos o caso do André Gomes, que eu sempre referi que deveria ter sido muito mais utilizado enquanto cá esteve.

o problema não é termos de vender jogadores, porque isso vai acontecer sempre por sermos de um campeonato periférico. o problema é termos de oferecer jogadores, nem que seja no ultimo segundo do fecho de mercado porque precisamos do dinheiro para pagar as contratações do lixo que contratamos.


Theroux

Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:47
Citação de: Theroux em 03 de Dezembro de 2014, 11:41
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:40
Citação de: BleedingHeart em 03 de Dezembro de 2014, 11:31
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:27
Citação de: helderrocha em 03 de Dezembro de 2014, 11:15
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 10:24
E, assim, até parece que todo o caminho percorrido em termos de organização, estrutura e equilíbrio financeiro do Benfica foi obra do acaso.

qual equilibrio financeiro quando precisas de vender jogadores para não teres prejuizos volumosos?


O facto de se conseguirem grandes receitas com a venda de jogadores é em si, excelente, face a um passado recente, em que não havia capacidade de atrair e valorizar jovens promessas do futebol mundial.
Acho que o equilíbrio financeiro dos clubes portugueses passará sempre pela venda de jogadores.

Porque ? Desde quando é que uma empresa que gera receitas no valor das receitas do Benfica nao pode ser auto-sustentável?

O Benfica é auto-sustentável.
Não me parece correto considerar-se que a valorização de jogadores não faz parte da atividade de uma SAD.

A capacidade financeira de clubes das principais ligas europeias torna a saida dos melhores jogadores inevitável.





Isso é completamente falso.

Acho piada à tua afirmação.
Diz lá se houve ou há candidato ao título em portugal que tenha tido lucro sem a venda de jogadores.

O que disseste sobre a auto-sustentabilidade do clube é falso, não percebo qual é a duvida.

Pedro Nunes 28

Citação de: Theroux em 03 de Dezembro de 2014, 11:47
Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Dezembro de 2014, 11:43
Citação de: Theroux em 03 de Dezembro de 2014, 11:41
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:40
Citação de: BleedingHeart em 03 de Dezembro de 2014, 11:31
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:27
Citação de: helderrocha em 03 de Dezembro de 2014, 11:15
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 10:24
E, assim, até parece que todo o caminho percorrido em termos de organização, estrutura e equilíbrio financeiro do Benfica foi obra do acaso.

qual equilibrio financeiro quando precisas de vender jogadores para não teres prejuizos volumosos?


O facto de se conseguirem grandes receitas com a venda de jogadores é em si, excelente, face a um passado recente, em que não havia capacidade de atrair e valorizar jovens promessas do futebol mundial.
Acho que o equilíbrio financeiro dos clubes portugueses passará sempre pela venda de jogadores.

Porque ? Desde quando é que uma empresa que gera receitas no valor das receitas do Benfica nao pode ser auto-sustentável?

O Benfica é auto-sustentável.
Não me parece correto considerar-se que a valorização de jogadores não faz parte da atividade de uma SAD.

A capacidade financeira de clubes das principais ligas europeias torna a saida dos melhores jogadores inevitável.





Isso é completamente falso.
Therou sem passivo seria, na actual situação impossivel obviamente !

Refiro-me à primeira frase.

A segunda é factual, com ou sem passivo, mas irrelevante. Até o Man. United foi obrigado a vender o Ronaldo, quanto mais o Benfica.
O problema dos clubes está também na massa salarial que é absurda...não podes pagar 1 milhão de euros por mês a um jogador de futebol e vai acontecer dentro de pouco tempo o que se passou na NBA e NFL....estabelecer um tecto máximo para salários. Ou fazem isto ou a modalidade acaba quandos os árabes se fartarem disto !

Han

Citação de: helderrocha em 03 de Dezembro de 2014, 11:43
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:40
Citação de: BleedingHeart em 03 de Dezembro de 2014, 11:31
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:27
Citação de: helderrocha em 03 de Dezembro de 2014, 11:15
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 10:24
E, assim, até parece que todo o caminho percorrido em termos de organização, estrutura e equilíbrio financeiro do Benfica foi obra do acaso.

qual equilibrio financeiro quando precisas de vender jogadores para não teres prejuizos volumosos?


O facto de se conseguirem grandes receitas com a venda de jogadores é em si, excelente, face a um passado recente, em que não havia capacidade de atrair e valorizar jovens promessas do futebol mundial.
Acho que o equilíbrio financeiro dos clubes portugueses passará sempre pela venda de jogadores.

Porque ? Desde quando é que uma empresa que gera receitas no valor das receitas do Benfica nao pode ser auto-sustentável?

O Benfica é auto-sustentável.
Não me parece correto considerar-se que a valorização de jogadores não faz parte da atividade de uma SAD.

A capacidade financeira de clubes das principais ligas europeias torna a saida dos melhores jogadores inevitável.

nunca ninguem falou que "valorização de jogadores não faz parte da atividade de uma SAD".

o problema nunca foi esse. o problema foi o usar a valorização de jogadores como receita ordinária e não extra-ordinária.

Basta comparares as fontes de receitas dos principais clube europeus e portugueses para perceberes que há um desiquilíbrio relativo (patrocínios e receitas de TV) que é minimamente colmatado com as maisvalias da venda de jogadores.

Skjaer

Citação de: VALEBEM em 03 de Dezembro de 2014, 11:43
O Han acaba por ter razão num ponto. Os clubes mais endinheirados da europa terão sempre muito maior capacidade financeira do que nós, o que leva a que os nossos melhores jogadores, se forem pretendidos por esses clubes, dificilmente resistem às propostas.
Contudo, isso não desculpa os muitos jogadores que o Benfica vai buscar sem critério.
E temos o caso do André Gomes, que eu sempre referi que deveria ter sido muito mais utilizado enquanto cá esteve.

O senhor Rangel (e permitam-me que sublinhe a palavra senhor, porque é como um senhor que se tem comportado) disse algo na semana passada com que concordo a 100%, que o problema não é a venda de jogadores porque nenhum clube Português pode sequer pensar em rejeitar propostas de 20, 25 ou 30 milhões por um jogador, o problema está nas inúmeras aquisições.

Eu concordo, o Benfica tem de contratar muito menos, gastamos muito dinheiro em jogadores, temos de reduzir drasticamente o volume de compras e ser ainda mais assertivo. Não é fácil comprar pouco e bem, mas é uma tarefa possível.

Pedro Nunes 28

Citação de: Theroux em 03 de Dezembro de 2014, 11:47
Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Dezembro de 2014, 11:43
Citação de: Theroux em 03 de Dezembro de 2014, 11:41
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:40
Citação de: BleedingHeart em 03 de Dezembro de 2014, 11:31
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:27
Citação de: helderrocha em 03 de Dezembro de 2014, 11:15
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 10:24
E, assim, até parece que todo o caminho percorrido em termos de organização, estrutura e equilíbrio financeiro do Benfica foi obra do acaso.

qual equilibrio financeiro quando precisas de vender jogadores para não teres prejuizos volumosos?


O facto de se conseguirem grandes receitas com a venda de jogadores é em si, excelente, face a um passado recente, em que não havia capacidade de atrair e valorizar jovens promessas do futebol mundial.
Acho que o equilíbrio financeiro dos clubes portugueses passará sempre pela venda de jogadores.

Porque ? Desde quando é que uma empresa que gera receitas no valor das receitas do Benfica nao pode ser auto-sustentável?

O Benfica é auto-sustentável.
Não me parece correto considerar-se que a valorização de jogadores não faz parte da atividade de uma SAD.

A capacidade financeira de clubes das principais ligas europeias torna a saida dos melhores jogadores inevitável.





Isso é completamente falso.
Therou sem passivo seria, na actual situação impossivel obviamente !

Refiro-me à primeira frase.

A segunda é factual, com ou sem passivo, mas irrelevante. Até o Man. United foi obrigado a vender o Ronaldo, quanto mais o Benfica.
EU tb me referia á primeira frase, porque me parece óbvio que iremos sempre perder os melhores jogadores !

Han

Citação de: Theroux em 03 de Dezembro de 2014, 11:51
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:47
Citação de: Theroux em 03 de Dezembro de 2014, 11:41
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:40
Citação de: BleedingHeart em 03 de Dezembro de 2014, 11:31
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:27
Citação de: helderrocha em 03 de Dezembro de 2014, 11:15
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 10:24
E, assim, até parece que todo o caminho percorrido em termos de organização, estrutura e equilíbrio financeiro do Benfica foi obra do acaso.

qual equilibrio financeiro quando precisas de vender jogadores para não teres prejuizos volumosos?


O facto de se conseguirem grandes receitas com a venda de jogadores é em si, excelente, face a um passado recente, em que não havia capacidade de atrair e valorizar jovens promessas do futebol mundial.
Acho que o equilíbrio financeiro dos clubes portugueses passará sempre pela venda de jogadores.

Porque ? Desde quando é que uma empresa que gera receitas no valor das receitas do Benfica nao pode ser auto-sustentável?

O Benfica é auto-sustentável.
Não me parece correto considerar-se que a valorização de jogadores não faz parte da atividade de uma SAD.

A capacidade financeira de clubes das principais ligas europeias torna a saida dos melhores jogadores inevitável.





Isso é completamente falso.

Acho piada à tua afirmação.
Diz lá se houve ou há candidato ao título em portugal que tenha tido lucro sem a venda de jogadores.

O que disseste sobre a auto-sustentabilidade do clube é falso, não percebo qual é a duvida.

Uma coisa é achares elevado o nivel de encargos suportados com o financiamento. Isso é consensual.
Mas o facto é que o Benfica tem capacidade de gerar receitas para os pagar, e nessa medida, é auto-sustentável.

VitorPaneira7

E quando não haver propostas milionárias pelos jogadores que temos? E quando não tivermos jogadores de qualidade para vender por bons preços?Essa situação acontece , tanto que aconteceu com o Benfica durante o deserto dos meados dos anos 90 e principio do século XXI. Resultado crise financeira.
O Benfica não é auto sustentável quando necessita de vender n jogadores para pagar as dividas que contrai e ainda sustentar a vertente desportiva.
Mais que desinvestimento no futebol tem de haver mais rigor na gestão do dinheiro principalmente na parte das contratações e massa salarial.
Criamos boas receitas mas tem-se revelado insuficientes perante o que o futebol gasta e ainda existe as modalidades, as estruturas e os empregados. Passivo aumentou para perto de 450 milhões apesar das vendas milionárias, como se explica isto perante a auto sustentabilidade.

Han

Não tenho base para dizer que houve contratações sem critério ou que haja gestão menos rigorosa. Vários são os jogadores que chegaram desconhecidos e foram questionados, mas passados uns meses eram aclamados. E isso é mérito de quem investiu e de quem os recrutou e valorizou.

Vieri

É evidente que o Benfica, acima de determinados valores, terá sempre de vender, periodicamente.

Até clubes como At. de Madrid, da grande Liga Espanhola e com outro poderio económico, têm de vender (Aguero, Falcão, Diego Costa,...), e não deixa de ser um caso de sucesso, mesmo a nível europeu.
Esses, sim, têm um modelo de gestão desportiva e financeira que se percebe.

O problema do Benfica não é esse.
O problema é que o seu crescimento desportivo assentou no endividamento, nos empréstimos sucessivos, nas parcerias com fundos e com empresários.
O problema do Benfica é que "compra" jogadores, para os vender um ano depois, alguns até já se sabe que só cá estão um ano, a engordar.
O problema é que chegamos ao ponto de vender 7 titulares num defeso !!!
O problema é que vendemos titulares em Janeiro !!!
O problema é que a situação é tão precária que se a champions correr mal, temos sempre de vender em Janeiro !!!

O problema é que isto arrasta-se há anos, de tal forma que já todos acham normal.
Não é!

Já nem entro no não aproveitamento dos jovens e nas carradas de contratações sem explicação...

Isto não é modelo de gestão algum, não é sustentado, não potencia crescimento, não é nada!
Isto é um modelo de sobrevivência, de navegar à vista, comer lagosta hoje e amanhã mendigar umas petingas, de andar sempre com as calças na mão e de mão estendida, para empresários, fundos, ricaços, etc., num círculo vicioso sem fim à vista e sem futuro!

helderrocha

Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 12:05
Não tenho base para dizer que houve contratações sem critério ou que haja gestão menos rigorosa. Vários são os jogadores que chegaram desconhecidos e foram questionados, mas passados uns meses eram aclamados. E isso é mérito de quem investiu e de quem os recrutou e valorizou.
quem?

VitorPaneira7

Infelizmente existem bases que houve contratações em critério, principalmente esta época . Exemplos como Djavan, Candeias (quando existiam para extremos Ola john, Sulejmani, Salvio, Pizzi, Gaitan, Cavaleiro) ou djaló.
Outra situação de pouco rigor na gestão, porquê a renovação com Carlos Martins para depois lhe pagar uma bruta indemnização.

Theroux

Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:57
Citação de: Theroux em 03 de Dezembro de 2014, 11:51
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:47
Citação de: Theroux em 03 de Dezembro de 2014, 11:41
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:40
Citação de: BleedingHeart em 03 de Dezembro de 2014, 11:31
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 11:27
Citação de: helderrocha em 03 de Dezembro de 2014, 11:15
Citação de: Han em 03 de Dezembro de 2014, 10:24
E, assim, até parece que todo o caminho percorrido em termos de organização, estrutura e equilíbrio financeiro do Benfica foi obra do acaso.

qual equilibrio financeiro quando precisas de vender jogadores para não teres prejuizos volumosos?


O facto de se conseguirem grandes receitas com a venda de jogadores é em si, excelente, face a um passado recente, em que não havia capacidade de atrair e valorizar jovens promessas do futebol mundial.
Acho que o equilíbrio financeiro dos clubes portugueses passará sempre pela venda de jogadores.

Porque ? Desde quando é que uma empresa que gera receitas no valor das receitas do Benfica nao pode ser auto-sustentável?

O Benfica é auto-sustentável.
Não me parece correto considerar-se que a valorização de jogadores não faz parte da atividade de uma SAD.

A capacidade financeira de clubes das principais ligas europeias torna a saida dos melhores jogadores inevitável.





Isso é completamente falso.

Acho piada à tua afirmação.
Diz lá se houve ou há candidato ao título em portugal que tenha tido lucro sem a venda de jogadores.

O que disseste sobre a auto-sustentabilidade do clube é falso, não percebo qual é a duvida.

Uma coisa é achares elevado o nivel de encargos suportados com o financiamento. Isso é consensual.
Mas o facto é que o Benfica tem capacidade de gerar receitas para os pagar, e nessa medida, é auto-sustentável.

Qual foi o prejuízo gerado desde 09/10 (quando começaram as grandes vendas)? Pois. O Benfica não é a Amazon.

Livrinhos

Citação de: Vieri em 03 de Dezembro de 2014, 12:07
É evidente que o Benfica, acima de determinados valores, terá sempre de vender, periodicamente.

Até clubes como At. de Madrid, da grande Liga Espanhola e com outro poderio económico, têm de vender (Aguero, Falcão, Diego Costa,...), e não deixa de ser um caso de sucesso, mesmo a nível europeu.
Esses, sim, têm um modelo de gestão desportiva e financeira que se percebe.

O problema do Benfica não é esse.
O problema é que o seu crescimento desportivo assentou no endividamento, nos empréstimos sucessivos, nas parcerias com fundos e com empresários.
O problema do Benfica é que "compra" jogadores, para os vender um ano depois, alguns até já se sabe que só cá estão um ano, a engordar.
O problema é que chegamos ao ponto de vender 7 titulares num defeso !!!
O problema é que vendemos titulares em Janeiro !!!
O problema é que a situação é tão precária que se a champions correr mal, temos sempre de vender em Janeiro !!!

O problema é que isto arrasta-se há anos, de tal forma que já todos acham normal.
Não é!

Já nem entro no não aproveitamento dos jovens e nas carradas de contratações sem explicação...

Isto não é modelo de gestão algum, não é sustentado, não potencia crescimento, não é nada!
Isto é um modelo de sobrevivência, de navegar à vista, comer lagosta hoje e amanhã mendigar umas petingas, de andar sempre com as calças na mão e de mão estendida, para empresários, fundos, ricaços, etc., num círculo vicioso sem fim à vista e sem futuro!

Achas?

Depois é chorar baba e ranho, porque o Mendes nos anda a "roubar" os jogadores.

É chorar Baba e ranho porque o Mourinho só vê o Benfica.

É chorar baba e ranho porque os "Falências" desta vida nos querem os jogadores...

...isto é transversal a muito assuntos no Benfica. A culpa é SEMPRE de outros. A culpa e a responsabilidade.

O Benfica nunca é incompetente nem responsável por nada. Nunca. Ahhh..mentira, é, quando ganha, quando ganha...é só arautos da responsabilidade.