Jorge Jesus

[GiiB_10]

E acham ser possível ao Benfica manter jogadores da sua formação, de gerações diferentes, o mesmo tempo que o Barcelona conseguiu juntar os nomes referidos atrás?!

E isso é relevante em quê?

Quer então dizer, que por não podermos manter os bons da formação, durante muito tempo, que nem os devemos sequer aproveitar?

[Becken]

Slb23, acho que o problema aqui é muito simples.

Tu defendes que o Jorge Jesus faz aquilo que lhe é pedido. Vence e faz o seu trabalho.
Correcto!

O problema é que estamos a falar do Benfica! Foi feito um investimento enorme na formação do Benfica e esse é um dos motivos da exaltação dos feitos do Presidente. É uma espécie de capa que o protege e que serve para o desculpar de tudo o que faz mal: a Obra!

Passam os anos e as pré épocas são promissoras, novos contratos, directos na BTV e renasce a esperança que as promessas eleitorais comecem a ser reais.

Até aos últimos dois anos, tudo se foi passando com menos ruído, "a qualidade era duvidosa, faltava estofo, não estão preparados para o assador da Luz, falta pé esquerdo, falta intensidade, poucos pêlos no peito...."
As pessoas estão cansadas dessa lenga-lenga! Nenhum jogador com 20 anos estará completamente preparado e isso é senso comum. É necessário tempo e que as pessoas confiem nas qualidades dos jogadores jovens! Para isso é preciso que o Treinador saiba e queira fazê-lo....e isso não acontece com Jorge Jesus. Simplesmente não tem perfil para isso e não é a culpa dele.
Por outro lado, não se pode dizer que ele só não aposta nos jogadores jovens porque são imaturos e sem provas dadas...porque temos tido jogadores jovens estrangeiros a ser aposta, sem cumprir os mesmos requisitos..

Ou seja, a qualidade agora é inequívoca nos nossos jogadores. Estão a ser falados jogadores que eram da nossa formação e tidos como jogadores de potencial (foram vendidos por:"a qualidade era duvidosa, faltava estofo, não estão preparados para o assador da Luz, falta pé esquerdo, falta intensidade, poucos pêlos no peito....")  para reforçar a nossa equipa. Chama-se a isto incompetência.

Obviamente, que o ordenado de JJ é ridiculo...mas mais ridiculo é tentar baixá-lo agora. Até dá a sensação, que se ele não aceitar trabalhar mais neste aspecto, que a outra condição de redução salarial faz mais sentido. Não faz!
Se ele não quiser aproveitar o nosso produto de base e essa for a real vontade do Exmo LFV, terá de sair!

Parecemos um bando de baratas tontas, de gente que se julga acima do Benfica.

[RicardoSR]

Faltam pouco mais de 48h para se saber afinal quais são as grandes mudanças no futebol português anunciadas pelo Seara.

[van33]

"Jesus mais longe do Benfica, mais perto do sporting" Foda-se isto é só anedotas.

Mas quem é que acredita nisto? 

Eu. E passo desde já a explicar o porquê.

Luís Filipe Vieira armou-se em parvo uma vez vendendo a equipa toda. Pelo meio exigiu a conquista do campeonato com uma equipa de trapos, comparativamente à equipa anterior. Os adeptos, uns estão com ele mas outros é o que se vê. Farto de ser gozado pela massa adepta (que o que se vê aqui no forum também se vê no estádio) está ele a ficar.

Depois de um trabalho enorme este ano, em que de inicio toda a gente dizia que ele era burro e teimoso por ter Eliseu na equipa, por causa da táctica etc, desvalorizando todas as perdas da equipa, continua tudo na mesma, ou seja, não cria unanimidade relativamente ao seu trabalho.

No Sporting isso não acontece tanto e, se conseguirem pagar-lhe o ordenado (que acredito que sim, nem que seja através de patrocinadores apenas), será rei e senhor lá. O Sporting tem uma "boa equipa" e com uma mão como a de Jorge Jesus volta aos títulos que é um tirinho. Pelo meio, a condição do pai dele. E pelo que se fala, sendo o homem sportinguista, seria cumprir o ultimo desejo do pai.

Por isso sim, acredito claramente que Jorge Jesus possa ir parar ao Sporting e acredito também que não vai ser o treinador para a próxima temporada.

Acredito também que vamos a caminho de uns quantos anos sem títulos. Porque equipas como a deste ano a jogar da maneira que jogaram, são poucos que conseguem fazer. Não é um Marco Silva, nem um Rui Vitória que fazem isso.

Mas os anti-Jesus acham que sim, e que não é Jorge Jesus ou caos. No final da próxima época, vamos ver se é o caos ou não

vamos? não! vais tu e o teu clube pois o MEU clube continuará a vencer!

[hertz]

Disseram que voltavam a abrir o tópico quando saísse a notícia da renovação.
Agora o tópico está aberto e o JJ ainda não renovou. 

[van33]

Faltam pouco mais de 48h para se saber afinal quais são as grandes mudanças no futebol português anunciadas pelo Seara.

como ele é só meio homem são 24 horas

[Flavius Julius]

só contei 4 qual é o 5?

Piqué, Messi, Iniesta, Busquets e Alba. Que, tal como Piqué, saiu aos 17/18 anos e regressou mais tarde.

Portanto o Benfica resgatava o João Pereira e o Manuel Fernandes e o Migeul Vitor, e já passávamos a apostar forte na fomração. É isso?

oh nogueira também estás a ser extremista.
mas uma coisa que salta aos olhos de todos é o modelo do Barcelona.
Onde os melhores da formação têm oportunidades reais de se mostrarem.
logico que nem todos têm valor, mas provam isso mesmo dentro de campo!
volto a referir o caso do Bernardo, alguma vez com o modelo do Barcelona ele era vendido sem tem feito um jogo pela equipa principal?!

Claro que estou a ser extremista, tal como vocês, pois utilizam logo o exemplo do Barça que no fundo não é exemplo, nem é diferente dos demais.

O barça faz exactamente o que os outros fazem. Quando saem foras de série aproveitam e mais importante, conseguem manter esses jogadores.
Quando saem jogadores mais ó menos emprestam ou vendem com cláusulas de recompra.
Nós não podemos fazer isso, nem temos condições para isso.

quando falo do Barça, falo do modelo logico que o Benfica nunca conseguiria segurar um Xavi, um Iniesta e muito menos um Messi, mas de certeza que conseguiria segurar um Busquets ou não me digas que o Busquets é um fora de série!
achas mesmo que não havia condições para se segurar o Bernardo pelo menos 1 ano?
alias estes jogadores que referi com o atual modelo do Benfica sairiam como saíram Bernardo, Cancelo ou Ivan Cavaleiro ou pior!

No Benfica era ele e mais 10. Qual o interesse de segurar o Bernardo por um ano?
Falando do caso específico do Bernardo o empréstimo foi a melhor opção para ele para o Benfica. A venda é outra coisa.....mas Vieira vende tudo o que dá dinheiro.
Não interessa se é da formação ou contratado. Dá dinheiro é para vender.

mas segurar o Bernardo pelo contributo desportivo e pelo lado financeiro, podia ser vendido por um valor muito superior, digo 1 ano numa perspetiva de não se ter capacidade económica para se segurar um jogador! mas quantos mais anos melhor, lógico.
ma lá está, não estou a culpar apenas o treinador pela não aposta na formação!
faz algum sentido exigir a um treinador a aposta na formação quando no inicio desta época se venderam (não foram emprestados foram vendidos) os melhores que estavam na equipa B!
desconfio que o Guedes, este ano ter trocado de agente para o Mendes, também deve entrar num empréstimo com umas clausulas na próxima época!
e ninguém faz um susto a esse cabrão do Mendes!

[AnotherDoom]

Slb23, acho que o problema aqui é muito simples.

Tu defendes que o Jorge Jesus faz aquilo que lhe é pedido. Vence e faz o seu trabalho.
Correcto!

O problema é que estamos a falar do Benfica! Foi feito um investimento enorme na formação do Benfica e esse é um dos motivos da exaltação dos feitos do Presidente. É uma espécie de capa que o protege e que serve para o desculpar de tudo o que faz mal: a Obra!

Passam os anos e as pré épocas são promissoras, novos contratos, directos na BTV e renasce a esperança que as promessas eleitorais comecem a ser reais.

Até aos últimos dois anos, tudo se foi passando com menos ruído, "a qualidade era duvidosa, faltava estofo, não estão preparados para o assador da Luz, falta pé esquerdo, falta intensidade, poucos pêlos no peito...."
As pessoas estão cansadas dessa lenga-lenga! Nenhum jogador com 20 anos estará completamente preparado e isso é senso comum. É necessário tempo e que as pessoas confiem nas qualidades dos jogadores jovens! Para isso é preciso que o Treinador saiba e queira fazê-lo....e isso não acontece com Jorge Jesus. Simplesmente não tem perfil para isso e não é a culpa dele.
Por outro lado, não se pode dizer que ele só não aposta nos jogadores jovens porque são imaturos e sem provas dadas...porque temos tido jogadores jovens estrangeiros a ser aposta, sem cumprir os mesmos requisitos..

Ou seja, a qualidade agora é inequívoca nos nossos jogadores. Estão a ser falados jogadores que eram da nossa formação e tidos como jogadores de potencial (foram vendidos por:"a qualidade era duvidosa, faltava estofo, não estão preparados para o assador da Luz, falta pé esquerdo, falta intensidade, poucos pêlos no peito....")  para reforçar a nossa equipa. Chama-se a isto incompetência.

Obviamente, que o ordenado de JJ é ridiculo...mas mais ridiculo é tentar baixá-lo agora. Até dá a sensação, que se ele não aceitar trabalhar mais neste aspecto, que a outra condição de redução salarial faz mais sentido. Não faz!
Se ele não quiser aproveitar o nosso produto de base e essa for a real vontade do Exmo LFV, terá de sair!

Parecemos um bando de baratas tontas, de gente que se julga acima do Benfica.

Grande!

[Juan Mata]

Apensa com o objetivo da discussão ser mais interessante, que jogadores da formação colocavam no plantel principal e quem retiravam do plantel para lhes dar lugar?

Julio César, Varela, Paulo Lopes
Maxi, Nélson Semedo
Luisão, Jardel, Lisandro, Fábio Cardoso
Sílvio
André Almeida, Amorim e Lindelof - os tipos sobredotados que conseguem jogar bem em qualquer lado

Fejsa, Cristante
Samaris, João Teixeira

Sálvio, Nuno Santos
Nico, Guedes
Jonas, Lima, Jonathan, Talisca

Se não me enganei a contar são 25 jogadores. 10 formados no Benfica.

Que achas?

Vamos lá analisar.
Bruno Varela para jogar na taça da liga (possível);

Não temos defesa-esquerdo de raiz.

Fábio Cardoso para 4º central - O que se faz com o César (3 milhões)? Se jogar tanto como este, estamos a falar de uns 9 jogos.

Nélson Semedo - quantos jogos é que iria fazer? é que se o Maxi não joga eu presumo que ele meta o André Almeida. 3 ou 4 jogos durante a época?

Sai o Ola John e o Suljeimani e entra o Guedes e o Nuno Santos como substitutos diretos do Gaitán e do Sálvio. Isto parece-te razoável? O que se fazia com o Ola John (12M)?

Sai o Pizzi e entra o João Teixeira. O que se fazia com o Pizzi (6,5M')

Ok, a questão é, qual vai ser a mais valia prática, em termos de qualidade de jogo com estas adições?
Sem me opor ao que foi dito, eu gostava de perceber isso.

Apostar na formação não implica lançá-los no primeiro onze ou conferir-lhe minutos porque detêm essa qualidade que é ser formado no Benfica. Deve garantir-lhes lugar no plantel, quando se sabe a priori que têm qualidade para isso.

O Sílvio pode não ser defesa-esquerdo de raiz mas a qualidade que detém chega-lhe para preencher a posição com qualidade.

Sim, o Cardoso seria quarto defesa-central do plantel. Podia ir jogar à equipa B quando o calendário o permitisse, não lhe faria mal de todo. Até o Jardel o fez. Jogaria a fase de grupos da Taça da Liga e as primeiras eliminatórias da Taça de Portugal.

O Nélson Semedo teria as suas oportunidades nas provas secundárias. Para colmatar uma ausência do Maxi Pereira para o campeonato ou para a Europa talvez apostasse no Almeida, sim. O contexto também iria determinar a escolha.

O Sulejmani e o Ola John saem, sim. O Ola John já foi vendido por uns quantos milhões a um fundo qualquer. Resta vender por uma verba de forma a recuperar o que falta do investimento feito nele.

O Pizzi, esqueci-me dele. Lol. Eu vejo-o mais como um médio-ala e não como um 8, pese toda a dimensão qualitativa que nos conferiu quando agarrou o lugar no onze titular.

Desta feita, Pizzi seria a terceira alternativa para ambas as alas, com os outros dois miúdos a disputar as Taças.

Não me importava de ter um plantel deste género. Implicava manter o onze titular e vender o recheio. E manter o Jorge Jesus, já agora.

Para dar minutos aos jogadores da formação, é dar-lhes as Taças. E estar preparado para abdicar das mesmas caso os jogadores não estejam à altura. Mas acredito que sim, o André Gomes cresceu na Liga Europa, assim como o André Almeida.

[Bela Guttmann]

"Jesus mais longe do Benfica, mais perto do sporting" Foda-se isto é só anedotas.

Mas quem é que acredita nisto? 

Eu. E passo desde já a explicar o porquê.

Luís Filipe Vieira armou-se em parvo uma vez vendendo a equipa toda. Pelo meio exigiu a conquista do campeonato com uma equipa de trapos, comparativamente à equipa anterior. Os adeptos, uns estão com ele mas outros é o que se vê. Farto de ser gozado pela massa adepta (que o que se vê aqui no forum também se vê no estádio) está ele a ficar.

Depois de um trabalho enorme este ano, em que de inicio toda a gente dizia que ele era burro e teimoso por ter Eliseu na equipa, por causa da táctica etc, desvalorizando todas as perdas da equipa, continua tudo na mesma, ou seja, não cria unanimidade relativamente ao seu trabalho.

No Sporting isso não acontece tanto e, se conseguirem pagar-lhe o ordenado (que acredito que sim, nem que seja através de patrocinadores apenas), será rei e senhor lá. O Sporting tem uma "boa equipa" e com uma mão como a de Jorge Jesus volta aos títulos que é um tirinho. Pelo meio, a condição do pai dele. E pelo que se fala, sendo o homem sportinguista, seria cumprir o ultimo desejo do pai.

Por isso sim, acredito claramente que Jorge Jesus possa ir parar ao Sporting e acredito também que não vai ser o treinador para a próxima temporada.

Acredito também que vamos a caminho de uns quantos anos sem títulos. Porque equipas como a deste ano a jogar da maneira que jogaram, são poucos que conseguem fazer. Não é um Marco Silva, nem um Rui Vitória que fazem isso.

Mas os anti-Jesus acham que sim, e que não é Jorge Jesus ou caos. No final da próxima época, vamos ver se é o caos ou não

Epah, a sério, o JJ é bom treinador mas já paravam de o endeusar e dizer que ele é o único responsável pelo Bicampeonato.

O grande segredo quanto a mim esteve na continuidade e na criação de uma identidade.

[fgsilva]

Vejo muitos adeptos a esquecerem-se do mais importante.

O Benfica não acaba quando o Jorge Jesus sair.

[AnotherDoom]

e ninguém faz um susto a esse cabrão do Mendes!

Quem tem que fazer esse susto é o Vieira e a Direção do Benfica.

Tem que mostrar que são capazes de dizer ao Mendes e que não precisamos dele para nada.

[marcosantos]

Vejo muitos adeptos a esquecerem-se do mais importante.

O Benfica não acaba quando o Jorge Jesus sair.

aqui não se fala em acabar mas em ganhar titulos. que é o que importa, gosto de ganhar com frequência e não de vez em quando.

[Manpaz1904]

só contei 4 qual é o 5?

Piqué, Messi, Iniesta, Busquets e Alba. Que, tal como Piqué, saiu aos 17/18 anos e regressou mais tarde.

Portanto o Benfica resgatava o João Pereira e o Manuel Fernandes e o Migeul Vitor, e já passávamos a apostar forte na fomração. É isso?

Não.
Porque não é com 3 jogadores que se aposta forte na formação.

Apostar é pegar num miúdo que no ano passado jogou contra nós nos sub-19, e dar-lhe 16 jogos.
Ou pegar noutro sénior de 1º ano e dar-lhe 12 jogos.
Promover o melhor médio da B e em 2 anos dar-lhe quase 50 jogos.
Colocar um jogador da B a rodar uma época na 1ª liga e depois fazê-lo regressar e dar-lhe 36 jogos. Mesmo que ele actue numa zona onde se investiu 20 milhões num concorrente.

Olhas para a baliza, está lá um miúdo da formação.
Olhas para o lado direito da defesa, está lá um miúdo da formação.
Olhas para o lado esquerdo, está lá um miúdo.
Olhas para o eixo central, estão lá 2.
Olhas para o pivot defensivo, está lá um miúdo da formação.
Olhas para a posição 8/10, estão lá 4 da formação.
Tens um trio de luxo na frente (e um deles é da formação)? O trio suplente é todo da formação.

Quantos jogos fez o cavaleiro? e o Roderick? E o André Gomes? E o Migeul Vitor?

Que equipa é essa que estás a falar que eu desconheço.
Eu coloquei ai a equipa e tinhas 4 da formação, e tudo carcaças velhas.

Há pouco perguntaste "quais foram os últimos jogadores da formação que foram aposta?". Os últimos 4 a sê-lo, já fizeram 118 jogos. A diferença é que os do Barcelona fizeram tudo... na última época, à excepção do Sergi que foi promovido há duas.

Tantos jogos quanto o somatório desses 4 do Benfica. Que andaram por cá muito mais tempo.

[Bailey]

com ou sem Jesus definam e ja tudo rapidamente treinador jogadores, sem entulho e com uma planificacao finamente com pes e cabeca