Jorge Jesus

Treinador, 69 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

xiribiti


Avante

#964081
Citação de: elon musk em 18 de Julho de 2019, 16:47
Citação de: Avante em 18 de Julho de 2019, 16:43
Citação de: elon musk em 18 de Julho de 2019, 16:27
Citação de: Avante em 18 de Julho de 2019, 16:13
Citação de: Nutmeg em 18 de Julho de 2019, 15:10
Citação de: Xanghai em 18 de Julho de 2019, 14:50
O estilo de jogo do JJ não vai pegar no Brasil...em pouco menos de 3 jogos já rebentaram 3 jogadores com problemas físicos (Bruno Henrique, Arrascaeta e Rafinha).

Jogam quase sempre as quartas e domingos, com viagens de 3 a 4 horas. De 10/11 de Julho até ao dia 04.08 vão fazer 8 jogos (1 jogo a cada 3 dias)... Campeonato, Copa do Brasil e Libertadores.

Se o burro continuar com as verticalidades e puxar pela equipa como tem feito, não dura 2 meses lá. A partir dos 60' a equipa já não tem pernas...
Se após o golo marcado ele tem recuado as linhas e controlado o jogo com o relógio, dificilmente sofreria aquele golo de contra-ataque. Ficou evidenciado durante o jogo que a equipa no seu todo não está preparada para jogar com as linhas muito adiantadas, foram inúmeros os lances de contra ataque que proporcionaram ao adversário, fruto de más abordagens defensivas e erros de posicionamento. Se o JJ continuar a mandar a equipa para a frente de forma desenfreada, e ainda por cima quando não tem à disposição jogadores de categoria e com boa tomada de decisão, a alienar aos erros defensivos, vai sofrer bastante. A equipa do Flamengo tem bons jogadores no aspeto técnico, mas no capítulo tático e estratégico são um desastre. Muito trabalhinho e paciência vai ter que ter o Judas. Ainda por cima com aquela "torcida". Vai ser um ai Jesus.

O JJ nunca soube gerir jogos com margens minimas, com posse de bola longe de baliza etc...

E factual.
Ele em 2013/14 e 2014/15 foi quando melhor geria os momentos do jogo e fazia-o abdicando da posse de bola, exibindo o Benfica uma das melhores organizações defensivas do mundo, tendo a gente dado um baile à Juventus do Conte, em Turim, com apenas nove jogadores e eles com uma impressionante largura em virtude daquela sádica linha de 5, com assamoah, Pogba, Vidal, pirlo e lichtsteiner.

Na temporada seguinte no Dragão damos 2 a 0, novamente com uma qualidade coletiva, defensiva, muito acima da média, embora depois houve lá uma lesão que fez soar os alarmes.

Talvez o Jesus pense que dê para colocar o rolo compressor no Brasil, tal é a superioridade do seu modelo de jogo, mas os factores externos começam a saltar à vista. A geografia, a calendarização, etc.

Abdicando da posse de bola, ficando com 10 atràs da linha da bola, ate o Rui Vitoria conseguiu segurar resultados.
Gerir com bola margens minimas e que nunca vi no Benfica de Jesus, e atrevo-me a dizer, no Benfica em geral, ate agora.

No jogo de Turim, eu estive la.
Fomos heróicos, isso sim. Agora não gerimos nada do jogo, foi só sofrer.
Nem antes da expulsão do Enzo atacávamos.
Uma ou outra arrancada do Siqueira e do Markovic, e pouco mais.
Isso de não atacar foi algo que ele aprendeu a doer. Contra o Porto, na kelvinada, o Benfica desiquilibra-se para quê? Uma loucura. Vintage JJ.

Desse momento para a frente lá atinou.

Gerir com posse, nunca vi o Benfica fazer isso. Mas está temporada contra o Chaves, já com o Lage, tivemos uma primeira parte próxima desse ideal mas não acredito que seja isso que ele queira, até porque os nossos jogadores têm um perfil que permite outras soluções. O Gabriel é um pirlo, o Samaris está em modo Xavi grego, em que faz passes para as costas dos centrais com uma classe que quase lhe é estrangeira. Depois há Pizzi. Seferovic que exige que lhe ofereçam as costas dos adversários. Etc.

Uma coisa e continuar a ser perigoso para a baliza adversaria, outra e se desequilibrar.
Eu disse que nunca vi isso no Benfica ate agora mas tenho muita esperança no Lage neste capitulo, mais do que meter manitas contra trolhas do Tugão.

O Porto do Mourinho fazia isso tão bem, pqp  ::bater::
Em momentos, ate o Porto de Conceição também o fazia na Europa com os Africanos e Herrera a esconder a bola la a frente.





elon musk

Citação de: Avante em 18 de Julho de 2019, 16:59
Citação de: elon musk em 18 de Julho de 2019, 16:47
Citação de: Avante em 18 de Julho de 2019, 16:43
Citação de: elon musk em 18 de Julho de 2019, 16:27
Citação de: Avante em 18 de Julho de 2019, 16:13
Citação de: Nutmeg em 18 de Julho de 2019, 15:10
Citação de: Xanghai em 18 de Julho de 2019, 14:50
O estilo de jogo do JJ não vai pegar no Brasil...em pouco menos de 3 jogos já rebentaram 3 jogadores com problemas físicos (Bruno Henrique, Arrascaeta e Rafinha).

Jogam quase sempre as quartas e domingos, com viagens de 3 a 4 horas. De 10/11 de Julho até ao dia 04.08 vão fazer 8 jogos (1 jogo a cada 3 dias)... Campeonato, Copa do Brasil e Libertadores.

Se o burro continuar com as verticalidades e puxar pela equipa como tem feito, não dura 2 meses lá. A partir dos 60' a equipa já não tem pernas...
Se após o golo marcado ele tem recuado as linhas e controlado o jogo com o relógio, dificilmente sofreria aquele golo de contra-ataque. Ficou evidenciado durante o jogo que a equipa no seu todo não está preparada para jogar com as linhas muito adiantadas, foram inúmeros os lances de contra ataque que proporcionaram ao adversário, fruto de más abordagens defensivas e erros de posicionamento. Se o JJ continuar a mandar a equipa para a frente de forma desenfreada, e ainda por cima quando não tem à disposição jogadores de categoria e com boa tomada de decisão, a alienar aos erros defensivos, vai sofrer bastante. A equipa do Flamengo tem bons jogadores no aspeto técnico, mas no capítulo tático e estratégico são um desastre. Muito trabalhinho e paciência vai ter que ter o Judas. Ainda por cima com aquela "torcida". Vai ser um ai Jesus.

O JJ nunca soube gerir jogos com margens minimas, com posse de bola longe de baliza etc...

E factual.
Ele em 2013/14 e 2014/15 foi quando melhor geria os momentos do jogo e fazia-o abdicando da posse de bola, exibindo o Benfica uma das melhores organizações defensivas do mundo, tendo a gente dado um baile à Juventus do Conte, em Turim, com apenas nove jogadores e eles com uma impressionante largura em virtude daquela sádica linha de 5, com assamoah, Pogba, Vidal, pirlo e lichtsteiner.

Na temporada seguinte no Dragão damos 2 a 0, novamente com uma qualidade coletiva, defensiva, muito acima da média, embora depois houve lá uma lesão que fez soar os alarmes.

Talvez o Jesus pense que dê para colocar o rolo compressor no Brasil, tal é a superioridade do seu modelo de jogo, mas os factores externos começam a saltar à vista. A geografia, a calendarização, etc.

Abdicando da posse de bola, ficando com 10 atràs da linha da bola, ate o Rui Vitoria conseguiu segurar resultados.
Gerir com bola margens minimas e que nunca vi no Benfica de Jesus, e atrevo-me a dizer, no Benfica em geral, ate agora.

No jogo de Turim, eu estive la.
Fomos heróicos, isso sim. Agora não gerimos nada do jogo, foi só sofrer.
Nem antes da expulsão do Enzo atacávamos.
Uma ou outra arrancada do Siqueira e do Markovic, e pouco mais.
Isso de não atacar foi algo que ele aprendeu a doer. Contra o Porto, na kelvinada, o Benfica desiquilibra-se para quê? Uma loucura. Vintage JJ.

Desse momento para a frente lá atinou.

Gerir com posse, nunca vi o Benfica fazer isso. Mas está temporada contra o Chaves, já com o Lage, tivemos uma primeira parte próxima desse ideal mas não acredito que seja isso que ele queira, até porque os nossos jogadores têm um perfil que permite outras soluções. O Gabriel é um pirlo, o Samaris está em modo Xavi grego, em que faz passes para as costas dos centrais com uma classe que quase lhe é estrangeira. Depois há Pizzi. Seferovic que exige que lhe ofereçam as costas dos adversários. Etc.

Uma coisa e continuar a ser perigoso para a baliza adversaria, outra e se desequilibrar.
Eu disse que nunca vi isso no Benfica ate agora mas tenho muita esperança no Lage neste capitulo, mais do que meter manitas contra trolhas do Tugão.

O Porto do Mourinho fazia isso tão bem, pqp  ::bater::
Em momentos, ate o Porto de Conceição também o fazia na Europa.

O plantel puxa a outras soluções mas há ali o cocktail de jogadores que juntos conseguem sufocar o adversário com bola. Pizzi, Grimaldo, Fejsa(se recuperar os índices, liberta muito bem em espaços curtos, maior exemplo é o golo contra a Académica em 20142015, onde ele se diverte a circular a bola em zona de pressão, o Samaris em espaços curtos não define tão bem), Gabriel, Chiquinho, Zivkovic(se atinar), Raul. Ainda há o Ferro que é o Rui Costa mas fica lá atrás.

Eu quero é que o Lage recupere aquela transição defensiva infernal. Mas aquilo fisicamente deve rebentar com os jogadores, só trabalhando bem as zonas de pressão é que é exequível ao longo da temporada.

Avante

#964083
Citação de: elon musk em 18 de Julho de 2019, 17:06
Citação de: Avante em 18 de Julho de 2019, 16:59
Citação de: elon musk em 18 de Julho de 2019, 16:47
Citação de: Avante em 18 de Julho de 2019, 16:43
Citação de: elon musk em 18 de Julho de 2019, 16:27
Citação de: Avante em 18 de Julho de 2019, 16:13
Citação de: Nutmeg em 18 de Julho de 2019, 15:10
Citação de: Xanghai em 18 de Julho de 2019, 14:50
O estilo de jogo do JJ não vai pegar no Brasil...em pouco menos de 3 jogos já rebentaram 3 jogadores com problemas físicos (Bruno Henrique, Arrascaeta e Rafinha).

Jogam quase sempre as quartas e domingos, com viagens de 3 a 4 horas. De 10/11 de Julho até ao dia 04.08 vão fazer 8 jogos (1 jogo a cada 3 dias)... Campeonato, Copa do Brasil e Libertadores.

Se o burro continuar com as verticalidades e puxar pela equipa como tem feito, não dura 2 meses lá. A partir dos 60' a equipa já não tem pernas...
Se após o golo marcado ele tem recuado as linhas e controlado o jogo com o relógio, dificilmente sofreria aquele golo de contra-ataque. Ficou evidenciado durante o jogo que a equipa no seu todo não está preparada para jogar com as linhas muito adiantadas, foram inúmeros os lances de contra ataque que proporcionaram ao adversário, fruto de más abordagens defensivas e erros de posicionamento. Se o JJ continuar a mandar a equipa para a frente de forma desenfreada, e ainda por cima quando não tem à disposição jogadores de categoria e com boa tomada de decisão, a alienar aos erros defensivos, vai sofrer bastante. A equipa do Flamengo tem bons jogadores no aspeto técnico, mas no capítulo tático e estratégico são um desastre. Muito trabalhinho e paciência vai ter que ter o Judas. Ainda por cima com aquela "torcida". Vai ser um ai Jesus.

O JJ nunca soube gerir jogos com margens minimas, com posse de bola longe de baliza etc...

E factual.
Ele em 2013/14 e 2014/15 foi quando melhor geria os momentos do jogo e fazia-o abdicando da posse de bola, exibindo o Benfica uma das melhores organizações defensivas do mundo, tendo a gente dado um baile à Juventus do Conte, em Turim, com apenas nove jogadores e eles com uma impressionante largura em virtude daquela sádica linha de 5, com assamoah, Pogba, Vidal, pirlo e lichtsteiner.

Na temporada seguinte no Dragão damos 2 a 0, novamente com uma qualidade coletiva, defensiva, muito acima da média, embora depois houve lá uma lesão que fez soar os alarmes.

Talvez o Jesus pense que dê para colocar o rolo compressor no Brasil, tal é a superioridade do seu modelo de jogo, mas os factores externos começam a saltar à vista. A geografia, a calendarização, etc.

Abdicando da posse de bola, ficando com 10 atràs da linha da bola, ate o Rui Vitoria conseguiu segurar resultados.
Gerir com bola margens minimas e que nunca vi no Benfica de Jesus, e atrevo-me a dizer, no Benfica em geral, ate agora.

No jogo de Turim, eu estive la.
Fomos heróicos, isso sim. Agora não gerimos nada do jogo, foi só sofrer.
Nem antes da expulsão do Enzo atacávamos.
Uma ou outra arrancada do Siqueira e do Markovic, e pouco mais.
Isso de não atacar foi algo que ele aprendeu a doer. Contra o Porto, na kelvinada, o Benfica desiquilibra-se para quê? Uma loucura. Vintage JJ.

Desse momento para a frente lá atinou.

Gerir com posse, nunca vi o Benfica fazer isso. Mas está temporada contra o Chaves, já com o Lage, tivemos uma primeira parte próxima desse ideal mas não acredito que seja isso que ele queira, até porque os nossos jogadores têm um perfil que permite outras soluções. O Gabriel é um pirlo, o Samaris está em modo Xavi grego, em que faz passes para as costas dos centrais com uma classe que quase lhe é estrangeira. Depois há Pizzi. Seferovic que exige que lhe ofereçam as costas dos adversários. Etc.

Uma coisa e continuar a ser perigoso para a baliza adversaria, outra e se desequilibrar.
Eu disse que nunca vi isso no Benfica ate agora mas tenho muita esperança no Lage neste capitulo, mais do que meter manitas contra trolhas do Tugão.

O Porto do Mourinho fazia isso tão bem, pqp  ::bater::
Em momentos, ate o Porto de Conceição também o fazia na Europa.

O plantel puxa a outras soluções mas há ali o cocktail de jogadores que juntos conseguem sufocar o adversário com bola. Pizzi, Grimaldo, Fejsa(se recuperar os índices, liberta muito bem em espaços curtos, maior exemplo é o golo contra a Académica em 20142015, onde ele se diverte a circular a bola em zona de pressão, o Samaris em espaços curtos não define tão bem), Gabriel, Chiquinho, Zivkovic(se atinar), Raul. Ainda há o Ferro que é o Rui Costa mas fica lá atrás.

Eu quero é que o Lage recupere aquela transição defensiva infernal. Mas aquilo fisicamente deve rebentar com os jogadores, só trabalhando bem as zonas de pressão é que é exequível ao longo da temporada.

Gerir com bola implica também os avançados ganharem faltas de costas a baliza como faziam (e metiam nojo) os Derleis e companhia.

Os nossos avançados (Cardozo, Mitroglou, Seferovic...) pouco faziam isso.
Ou vão na luta aérea/posicional ou desistem... mas nunca tentem cavar faltas que fazem subir o bloco-equipa. Se calhar tinha a ver com a quantidade de bolas bombeadas nas ultimas épocas...

Nem todas as transições ofensivas tem que ser em contra-ataque rápido.

Avante


rdr10

Citação de: miniMilk em 18 de Julho de 2019, 15:42
Jorjus desenha um estratosferico plano A.
Plano A resulta satisfatoriamente até ao intervalo.
Equipa adversária mexe de forma a anular plano A.
Equipa adversária acaba o jogo a espezinhar o plano A.
Jorge assiste a tudo isto e limita-se a berrar

"Top mundial"

Eu vou dizer algo polémico, mas como é que malta como o Benfiquista_de_1 (desculpa amigo) pode perceber minimamente de futebol quando o elogio ao Jesus é constante? Mas será que são assim tão crentes que perdem qualquer noção da realidade? Anular o futebol do Jesus é algo estupidamente fácil, sem os jogadores certos então é garantido.
O problema é que depois os mesmo que elogiam Jesus são os mesmos que ou criticam Lage, ou criticam Klopp, ou criticam Sarri, ou criticam Guardiola, etc etc etc

Repito, o que se vê por Portugal em relação ao Jesus é absolutamente doentio, o homem não vale 10% do que acham que ele vale.

Puyol

Eu acho que não é só com o Jesus. Anular o futebol de qualquer treinador do mundo sem os jogadores adequados é infinitamente mais fácil.

J_PN

Citação de: Puyol em 18 de Julho de 2019, 18:13
Eu acho que não é só com o Jesus. Anular o futebol de qualquer treinador do mundo sem os jogadores adequados é infinitamente mais fácil.

Já começam as desculpas?

Então quer dizer que o melhor do munde é um treinador igual aos outros?

Puyol

Citação de: J_PN em 18 de Julho de 2019, 18:29
Citação de: Puyol em 18 de Julho de 2019, 18:13
Eu acho que não é só com o Jesus. Anular o futebol de qualquer treinador do mundo sem os jogadores adequados é infinitamente mais fácil.

Já começam as desculpas?

Então quer dizer que o melhor do munde é um treinador igual aos outros?
Não.

Quer dizer que até o Guardiola teve dificuldades em impor o seu jogo com Zabaletas, Sagnas, Fernandos, Navas, Iheanachos e companhia.

É uma constatação óbvia.

Mufete

So it begins...
Como alguém escrevia atrás, vai ser corrido à pedrada do Brasil.

Eterno Benfica

se o problena é os jogadores imagino o que dirão os treinadores das outras equipas do Zucao que não o Palmeiras...

SousaLB

Que máquina! Erro histórico ter deixado este mago da bola sair daqui...

Pontix

Se soubesse que aquilo em Turim foi gestão, poderia ter poupado anos de vida e evitado as crises de ansiedade que esse jogo provocou. 😂

rdr10

Citação de: Puyol em 18 de Julho de 2019, 18:36
Citação de: J_PN em 18 de Julho de 2019, 18:29
Citação de: Puyol em 18 de Julho de 2019, 18:13
Eu acho que não é só com o Jesus. Anular o futebol de qualquer treinador do mundo sem os jogadores adequados é infinitamente mais fácil.

Já começam as desculpas?

Então quer dizer que o melhor do munde é um treinador igual aos outros?
Não.

Quer dizer que até o Guardiola teve dificuldades em impor o seu jogo com Zabaletas, Sagnas, Fernandos, Navas, Iheanachos e companhia.

É uma constatação óbvia.

Ou treinadores dos Atléticos Paranaense desta vida.

elon musk

Citação de: Pontix em 18 de Julho de 2019, 18:52
Se soubesse que aquilo em Turim foi gestão, poderia ter poupado anos de vida e evitado as crises de ansiedade que esse jogo provocou. 😂
Contra a melhor Juventus da década, de estranhar seria não ter ataques de ansiedade. Foi 90 minutos de sufoco mas não claudicámos.

E ainda deu para expulsarem o Markovic injustamente. Por... Conversar com um jogador da Juventus que também estava no banco. 😅