Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

brankinho_gaspar

E o Trap era dos que ganhava por 1. Sempre.
Excepto quando perdia  ;D

Vieri

Citação de: VALEBEM em 15 de Dezembro de 2011, 19:35
Podem-me bater à vontade, mas é o que penso! Para mim, o Trap fez um trabalho fraco, e só conseguiu ser campeão porque o porto fez a pior época dos últimos 30 anos, pelo menos! Um campeão que perde em casa com o Beira Mar, em Penafiel, em Vila do Conde, e que cede praticamente 40 pontos, não pode ter feito uma grande época!
E, embora o plantel fosse curto, havia pelo menos 11 jogadores muito decentes!
E não esquecer a humilhação com o Anderlecht...

Para mim, o Fernando Santos, embora não tenha sido campeão, fez um trabalho mais conseguido do que o Trap, até pelo que fizemos na Europa!

Para mim isso são tudo verdades.

Até digo mais, apesar de o actual plantel ser melhor, o JJ não tem hoje nenhum jogador ofensivo com o rendimento que tinha o Simão nesses tempos.
Os Gaitans e companhia corariam de vergonha ao ver o que o Simão fazia, 90m em cima de 90m, épocas em cima de épocas..

brankinho_gaspar

Citação de: Slb-Ag em 15 de Dezembro de 2011, 19:42
Citação de: VALEBEM em 15 de Dezembro de 2011, 19:35
Podem-me bater à vontade, mas é o que penso! Para mim, o Trap fez um trabalho fraco, e só conseguiu ser campeão porque o porto fez a pior época dos últimos 30 anos, pelo menos! Um campeão que perde em casa com o Beira Mar, em Penafiel, em Vila do Conde, e que cede praticamente 40 pontos, não pode ter feito uma grande época!
E, embora o plantel fosse curto, havia pelo menos 11 jogadores muito decentes!
E não esquecer a humilhação com o Anderlecht...

Para mim, o Fernando Santos, embora não tenha sido campeão, fez um trabalho mais conseguido do que o Trap, até pelo que fizemos na Europa!
Concordo, mas se fosse outro treinador que não o Trap, o Benfica não teria sido campeão contra o 'pior FC Porto dos últimos 30 anos'.

De resto, de positivo nos últimos 20 anos (1991 até agora), só escapam o Toni (92-94), Mário Wilson (95-96), Mourinho (2000), Camacho (02-04), Trapattoni pelo campeonato 04/05 e F. Santos (2006-07).
E Jesus!

Vieri

Citação de: Slb-Ag em 15 de Dezembro de 2011, 19:42
Citação de: VALEBEM em 15 de Dezembro de 2011, 19:35
Podem-me bater à vontade, mas é o que penso! Para mim, o Trap fez um trabalho fraco, e só conseguiu ser campeão porque o porto fez a pior época dos últimos 30 anos, pelo menos! Um campeão que perde em casa com o Beira Mar, em Penafiel, em Vila do Conde, e que cede praticamente 40 pontos, não pode ter feito uma grande época!
E, embora o plantel fosse curto, havia pelo menos 11 jogadores muito decentes!
E não esquecer a humilhação com o Anderlecht...

Para mim, o Fernando Santos, embora não tenha sido campeão, fez um trabalho mais conseguido do que o Trap, até pelo que fizemos na Europa!
Concordo, mas se fosse outro treinador que não o Trap, o Benfica não teria sido campeão contra o 'pior FC Porto dos últimos 30 anos'.

De resto, de positivo nos últimos 20 anos (1991 até agora), só escapam o Toni (92-94), Mário Wilson (95-96), Mourinho (2000), Camacho (02-04), Trapattoni pelo campeonato 04/05 e F. Santos (2006-07).

Também é tudo verdade.

brankinho_gaspar

Citação de: Vieri em 15 de Dezembro de 2011, 19:44
Citação de: VALEBEM em 15 de Dezembro de 2011, 19:35
Podem-me bater à vontade, mas é o que penso! Para mim, o Trap fez um trabalho fraco, e só conseguiu ser campeão porque o porto fez a pior época dos últimos 30 anos, pelo menos! Um campeão que perde em casa com o Beira Mar, em Penafiel, em Vila do Conde, e que cede praticamente 40 pontos, não pode ter feito uma grande época!
E, embora o plantel fosse curto, havia pelo menos 11 jogadores muito decentes!
E não esquecer a humilhação com o Anderlecht...

Para mim, o Fernando Santos, embora não tenha sido campeão, fez um trabalho mais conseguido do que o Trap, até pelo que fizemos na Europa!

Para mim isso são tudo verdades.

Até digo mais, apesar de o actual plantel ser melhor, o JJ não tem hoje nenhum jogador ofensivo com o rendimento que tinha o Simão nesses tempos.
Os Gaitans e companhia corariam de vergonha ao ver o que o Simão fazia, 90m em cima de 90m, épocas em cima de épocas..
Isso não é devido ao Santos nem ao Koeman.
Era devido ao Simão. Que era um super craque.
Nos dias de hoje valeria mt mais que 25...

Saveloy

Se calhar com um treinador que não o Trap o Porto não teria feito as figuras que fez, era campeão e ninguém falava hoje nesse ano como uma ano negro para eles.


JackDonaghy

Citação de: Far(away) em 15 de Dezembro de 2011, 19:41
Um treinador que não foi campeão, não pode ter feito um melhor trabalho do que outro que foi campeão. :confused:

O Fernando Santos era a equipa dos 3. Ora ganhava por 3, ora perdia por 3.

Aí é que está. Pode.
O Benfica do Camacho era mais forte do que o Benfica do Trapattoni. Deve ter feito uns 10 pontos a mais, e no entanto não foi campeão.

As circunstâncias mudam, todos os campeonatos são diferentes. Se bastasse olhar para a classificação final de cada treinador, nem era preciso ver os jogos, dava para avaliar todos os treinadores da história somente pelos pontos.

AG

Citação de: brankinho_gaspar em 15 de Dezembro de 2011, 19:44
Citação de: Slb-Ag em 15 de Dezembro de 2011, 19:42
Citação de: VALEBEM em 15 de Dezembro de 2011, 19:35
Podem-me bater à vontade, mas é o que penso! Para mim, o Trap fez um trabalho fraco, e só conseguiu ser campeão porque o porto fez a pior época dos últimos 30 anos, pelo menos! Um campeão que perde em casa com o Beira Mar, em Penafiel, em Vila do Conde, e que cede praticamente 40 pontos, não pode ter feito uma grande época!
E, embora o plantel fosse curto, havia pelo menos 11 jogadores muito decentes!
E não esquecer a humilhação com o Anderlecht...

Para mim, o Fernando Santos, embora não tenha sido campeão, fez um trabalho mais conseguido do que o Trap, até pelo que fizemos na Europa!
Concordo, mas se fosse outro treinador que não o Trap, o Benfica não teria sido campeão contra o 'pior FC Porto dos últimos 30 anos'.

De resto, de positivo nos últimos 20 anos (1991 até agora), só escapam o Toni (92-94), Mário Wilson (95-96), Mourinho (2000), Camacho (02-04), Trapattoni pelo campeonato 04/05 e F. Santos (2006-07).
E Jesus!
Veremos no fim da época. Se for 1 campeonato em 3 anos, é pouco, e deve sair. Aliás, Mortimore saiu do Benfica em 1979, depois de ganhar 1 campeonato no primeiro ano e 2 anos sem o vencer.

Far(away)

Citação de: JackDonaghy em 15 de Dezembro de 2011, 19:50
Citação de: Far(away) em 15 de Dezembro de 2011, 19:41
Um treinador que não foi campeão, não pode ter feito um melhor trabalho do que outro que foi campeão. :confused:

O Fernando Santos era a equipa dos 3. Ora ganhava por 3, ora perdia por 3.

Aí é que está. Pode.
O Benfica do Camacho era mais forte do que o Benfica do Trapattoni. Deve ter feito uns 10 pontos a mais, e no entanto não foi campeão.

As circunstâncias mudam, todos os campeonatos são diferentes. Se bastasse olhar para a classificação final de cada treinador, nem era preciso ver os jogos, dava para avaliar todos os treinadores da história somente pelos pontos.

Para mim não pode. Um alcançou o título outro não.

Por mais que as circunstâncias sejam diferentes no final das contas o resultado final é que conta. E esse título do Trapp veio por ao fim 11 anos de seca. Foi importantíssimo.

|OnE|

Ora. O que interessa é ganhar. Na história ficam os vencedores.

brankinho_gaspar

Trap foi campeão. Camacho não.
Simple math.
E o plantel do Trap provavelmente era pior

faneca_slb4ever

Citação de: Slb-Ag em 15 de Dezembro de 2011, 19:42
Citação de: VALEBEM em 15 de Dezembro de 2011, 19:35
Podem-me bater à vontade, mas é o que penso! Para mim, o Trap fez um trabalho fraco, e só conseguiu ser campeão porque o porto fez a pior época dos últimos 30 anos, pelo menos! Um campeão que perde em casa com o Beira Mar, em Penafiel, em Vila do Conde, e que cede praticamente 40 pontos, não pode ter feito uma grande época!
E, embora o plantel fosse curto, havia pelo menos 11 jogadores muito decentes!
E não esquecer a humilhação com o Anderlecht...

Para mim, o Fernando Santos, embora não tenha sido campeão, fez um trabalho mais conseguido do que o Trap, até pelo que fizemos na Europa!
Concordo, mas se fosse outro treinador que não o Trap, o Benfica não teria sido campeão contra o 'pior FC Porto dos últimos 30 anos'.

De resto, de positivo nos últimos 20 anos (1991 até agora), só escapam o Toni (92-94), Mário Wilson (95-96), Mourinho (2000), Camacho (02-04), Trapattoni pelo campeonato 04/05 e F. Santos (2006-07).
O Campeonato 2009/2010 do Benfica de Jesus é algo muito positivo (basta ver os pontos que fez).

Hanzo

Claro que em termos de títulos foi Trap que foi campeão, mas o trabalho todo foi feito anteriormente por Camacho para esse mesmo título...

brankinho_gaspar

Citação de: Hanzo em 15 de Dezembro de 2011, 19:55
Claro que em termos de títulos foi Trap que foi campeão, mas o trabalho todo foi feito anteriormente por Camacho para esse mesmo título...
Não é assim tão linear...
Os estilos de jogo de ambas as equipas eram completamente diferentes...

AG

Citação de: brankinho_gaspar em 15 de Dezembro de 2011, 19:54
Trap foi campeão. Camacho não.
Simple math.
E o plantel do Trap provavelmente era pior
Da primeira época ou da segunda? É que se for da segunda época (03-04), está ela por ela. Muito sofrível.