Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

JackDonaghy

Se o Benfica do Fernando Santos tivesse feito mais 3 pontos era campeão. Foi a diferença entre uma derrota e uma vitória.
O Fernando Santos não seria um melhor treinador se tivesse ganho esse jogo em vez de perdê-lo.


Pilar

Citação de: JackDonaghy em 15 de Dezembro de 2011, 19:50
Citação de: Far(away) em 15 de Dezembro de 2011, 19:41
Um treinador que não foi campeão, não pode ter feito um melhor trabalho do que outro que foi campeão. :confused:

O Fernando Santos era a equipa dos 3. Ora ganhava por 3, ora perdia por 3.

Aí é que está. Pode.
O Benfica do Camacho era mais forte do que o Benfica do Trapattoni. Deve ter feito uns 10 pontos a mais, e no entanto não foi campeão.

As circunstâncias mudam, todos os campeonatos são diferentes. Se bastasse olhar para a classificação final de cada treinador, nem era preciso ver os jogos, dava para avaliar todos os treinadores da história somente pelos pontos.

:)

E o futebol seria um desporto muito mais desapaixonado; é por paixão e pela imprevisibilidade  que mantemos esta discussão acesa e não esperamos todos sentados, calados e apáticos pelo final das competições.
Também por isso, e apesar de me concentrar no facto de estarmos na frente e a ganhar, eu percebo quando aqui se fala na qualidade menos boa das exibições.

pguerreiro

Citação de: JackDonaghy em 15 de Dezembro de 2011, 19:59
Se o Benfica do Fernando Santos tivesse feito mais 3 pontos era campeão. Foi a diferença entre uma derrota e uma vitória.
O Fernando Santos não seria um melhor treinador se tivesse ganho esse jogo em vez de perdê-lo.
O problema de FS foi a derrocada de Abril, e se o Proença não nos tivesse roubado a vitória no Dragão em 2008/2009 que nos punha no comando da classificação, provavelmente agora até perdoaríamos as aberrações do Quique Flores.

Hanzo

Citação de: brankinho_gaspar em 15 de Dezembro de 2011, 19:56
Citação de: Hanzo em 15 de Dezembro de 2011, 19:55
Claro que em termos de títulos foi Trap que foi campeão, mas o trabalho todo foi feito anteriormente por Camacho para esse mesmo título...
Não é assim tão linear...
Os estilos de jogo de ambas as equipas eram completamente diferentes...

A equipa foi preparada por Camacho... Claro que depois Trap instituiu o seu estilo de jogo. O que eu quis dizer é que no entanto grande parte da papinha já estava feita anteriormente. Dou mais valor por isso a Camacho até porque foi um ano atípico o de Trapattoni. O que não quer dizer que muito provavelmente com outro treinador conseguíssemos ser mesmo apesar de ter sido atípico.

brankinho_gaspar

Citação de: Slb-Ag em 15 de Dezembro de 2011, 19:57
Citação de: brankinho_gaspar em 15 de Dezembro de 2011, 19:54
Trap foi campeão. Camacho não.
Simple math.
E o plantel do Trap provavelmente era pior
Da primeira época ou da segunda? É que se for da segunda época (03-04), está ela por ela. Muito sofrível.
O plantel que ganhou a taça não era assim muito mau.

brankinho_gaspar

Citação de: Hanzo em 15 de Dezembro de 2011, 20:06
Citação de: brankinho_gaspar em 15 de Dezembro de 2011, 19:56
Citação de: Hanzo em 15 de Dezembro de 2011, 19:55
Claro que em termos de títulos foi Trap que foi campeão, mas o trabalho todo foi feito anteriormente por Camacho para esse mesmo título...
Não é assim tão linear...
Os estilos de jogo de ambas as equipas eram completamente diferentes...

A equipa foi preparada por Camacho... Claro que depois Trap instituiu o seu estilo de jogo. O que eu quis dizer é que no entanto grande parte da papinha já estava feita anteriormente. Dou mais valor por isso a Camacho até porque foi um ano atípico o de Trapattoni. O que não quer dizer que muito provavelmente com outro treinador conseguíssemos ser mesmo apesar de ter sido atípico.
O que é que o Camacho deixou feito?
Só me lembro da afirmação do Manel e do JP na 1ª equipa...

4ever Red Devil

lol tá bem tá.

Bons são os que chegam aos momentos decisivos e ganham. De Peseiros não reza a história.

JJ SLB


AG

Citação de: brankinho_gaspar em 15 de Dezembro de 2011, 20:07
Citação de: Slb-Ag em 15 de Dezembro de 2011, 19:57
Citação de: brankinho_gaspar em 15 de Dezembro de 2011, 19:54
Trap foi campeão. Camacho não.
Simple math.
E o plantel do Trap provavelmente era pior
Da primeira época ou da segunda? É que se for da segunda época (03-04), está ela por ela. Muito sofrível.
O plantel que ganhou a taça não era assim muito mau.
Caraças, li «exibições» em vez de «plantéis»... a nível de planteis é bastante semelhante, mas talvez o do Trap fosse pior.

Hanzo

Diz-me então a diferença entre os dois planteis? A única saída importante que Trapattoni teve foi a venda de Tiago. De resto os outros foram trazidos todos por Camacho. Em troca recebeu Quim,o que fez com que Moreira tivesse competição à baliza e Nuno Assis a meio do Campeonato. Ao mesmo tempo Zahovic foi perdendo cada vez mais a sua importância. O que é que Camacho deixou feito? Os jogadores apareceram todos de para-quedas no ano do Trap, não?

brankinho_gaspar

Citação de: Slb-Ag em 15 de Dezembro de 2011, 20:10
Citação de: brankinho_gaspar em 15 de Dezembro de 2011, 20:07
Citação de: Slb-Ag em 15 de Dezembro de 2011, 19:57
Citação de: brankinho_gaspar em 15 de Dezembro de 2011, 19:54
Trap foi campeão. Camacho não.
Simple math.
E o plantel do Trap provavelmente era pior
Da primeira época ou da segunda? É que se for da segunda época (03-04), está ela por ela. Muito sofrível.
O plantel que ganhou a taça não era assim muito mau.
Caraças, li «exibições» em vez de «plantéis»... a nível de planteis é bastante semelhante, mas talvez o do Trap fosse pior.
Acho que o do Trap tinha mais "marretas" misturado com craques.

brankinho_gaspar

Citação de: Hanzo em 15 de Dezembro de 2011, 20:15
Diz-me então a diferença entre os dois planteis? A única saída importante que Trapattoni teve foi a venda de Tiago. De resto os outros foram trazidos todos por Camacho. Em troca recebeu Quim,o que fez com que Moreira tivesse competição à baliza e Nuno Assis a meio do Campeonato. Ao mesmo tempo Zahovic foi perdendo cada vez mais a sua importância. O que é que Camacho deixou feito? Os jogadores apareceram todos de para-quedas no ano do Trap, não?
Ou seja aquilo que o Camacho fez foi contratar jogadores?
Em que é que isso é deixar a papinha feita?
Olha o Mourinho no Inter. Deixou lá o plantel todo

brankinho_gaspar

Moreira
Bossio
Miguel
Armando Sá
Luisão
Argel
Ricardo Rocha
Hélder
Fyssas
Cristiano
Petit
Andersson
Fernando Aguiar
Tiago
Manuel Fernandes
Hélio Pinto
Roger
Zahovic
João Pereira
Simão Sabrosa
Geovanni
Alex
Carlitos
Miki Fehér
Sokota
Mantorras
Nuno Gomes

Plantel do Camacho que ganhou a Taça...
Marretas só vejo o Carlitos, Alex, Cristiano... e talvez o Hélio Pinto.
O Bóssio não jogava por isso não conta para mim.
Não tou a dizer que os outros são craques, mas são razoáveis

brankinho_gaspar

Quim
Yannick
Moreira
Miguel
Alcides
Luisão
Argel
Ricardo Rocha
Amoreirinha
André Luís
Fyssas
Dos Santos
Petit
Bruno Aguiar
Paulo Almeida
Everson
Manuel Fernandes
Nuno Assis
Zahovic
João Pereira
Simão Sabrosa
Geovanni
Carlitos
Karadas
Sokota
Mantorras
Nuno Gomes
Delibasic
Plantel do Trap...
Tanto marreta...
Delibasic, Carlitos, Karadas, Paulo Almeida, Everson, Amoreirinha, André Luis,Bruno Aguiar...

Hanzo

Citação de: brankinho_gaspar em 15 de Dezembro de 2011, 20:19
Citação de: Hanzo em 15 de Dezembro de 2011, 20:15
Diz-me então a diferença entre os dois planteis? A única saída importante que Trapattoni teve foi a venda de Tiago. De resto os outros foram trazidos todos por Camacho. Em troca recebeu Quim,o que fez com que Moreira tivesse competição à baliza e Nuno Assis a meio do Campeonato. Ao mesmo tempo Zahovic foi perdendo cada vez mais a sua importância. O que é que Camacho deixou feito? Os jogadores apareceram todos de para-quedas no ano do Trap, não?
Ou seja aquilo que o Camacho fez foi contratar jogadores?
Em que é que isso é deixar a papinha feita?
Olha o Mourinho no Inter. Deixou lá o plantel todo

As equipas fazem-se de um dia para o outro, queres ver?