Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

ChEsTeR

Citação de: Indy Jones em 14 de Maio de 2013, 22:37
Citação de: ChEsTeR em 14 de Maio de 2013, 21:13
lutamos com o porto mas no confronto directo nunca vi ninguem ser tão enrrabado pelo porto como ele tem sido

O que é incrível é que até naquelas épocas em que tinhamos plantéis fracos ganhávamos ao Porto.

Mas com o Jorge Jesus, mesmo o Benfica tendo um plantel superior, raramente ganhamos!

O homem tem uns complexos com o Porto incríveis!

mas é que é mesmo! o Jesus em 4 anos tem tantas vitorias ao porto para o campeonato como o souness ou o heynckes e menos que o koeman...

TioPatinhas

Já agora que se fala tanto do Ferguson, não vamos fugir a esse assunto.

Porque motivo não se pode achar que o Jesus pode ser uma espécide de Ferguson do Benfica? Fazer isto não é dizer que o Jesus é tao ou melhor treinador que Ferguson. É apenas encontrar pontos comuns e debater sobre eles.

Quem defende que não existe nada de semelhante ao menos conhecem bem o passado do Ferguson no United? A maioria sabe que ele esteve os primeiros 6 anos sem ganhar nada. Sabiam que ao fim do terceiro ano já se fazia grande pressão para correr com ele? No outro dia colocaram cá uma noticia de 1989 dum jornal inglês que falava sobre isso.

Outro pormenor, O Ferguson tem defeitos. Sim, acreditem que é verdade. Também fez épocas de merda, contrata jogadores por 30 milhoes que nao rendem, é mal educado com os jogadores, ha imensos relatos do seu tratamento de secador, e tem um feitio insuportável. Tambem teve os seus fetiches de jogar com O'Sheas e desaproveitou jogadores de top.

O curriculo do escocês é muito bom mas vão lá ver bem a quantidade e a qualidade dos titulos conquistados. É bom. Muito bom. Mas podia ser bem melhor, tem poucas taças e poucos trofeus europeus para um treinador que esteve mais de 25 anos no cargo.

É impossivel comparar? Eu acho que nao, talvez porque o Ferguson demorou 6 anos a ganhar e o Jesus ganhou logo no primeiro ano e tem tido dificuldades em voltar a ganhar. Mas é impossivel que ele seja o homem indicado para este clube?

JPSilva

Citação de: Indy Jones em 14 de Maio de 2013, 22:37
Citação de: ChEsTeR em 14 de Maio de 2013, 21:13
lutamos com o porto mas no confronto directo nunca vi ninguem ser tão enrrabado pelo porto como ele tem sido

O que é incrível é que até naquelas épocas em que tinhamos plantéis fracos ganhávamos ao Porto.

Mas com o Jorge Jesus, mesmo o Benfica tendo um plantel superior, raramente ganhamos!

O homem tem uns complexos com o Porto incríveis!

O sporting este ano em 8º lugar também podia ter ganho ao porto em casa. Também fez um jogaço contra nós. Quando não se luta por nada é muito fácil.

Woody


fyure

Só que o Ferguson quando chegou ao Man United, não foi para treinar um crónico campeão inglês, pois durante os anos 70 eles tinham descido de divisão e nos anos 80 quem dominava era O Liverpool, o Everton e o Aston Villa.

TioPatinhas

Citação de: ChEsTeR em 14 de Maio de 2013, 22:42
Citação de: Indy Jones em 14 de Maio de 2013, 22:37
Citação de: ChEsTeR em 14 de Maio de 2013, 21:13
lutamos com o porto mas no confronto directo nunca vi ninguem ser tão enrrabado pelo porto como ele tem sido

O que é incrível é que até naquelas épocas em que tinhamos plantéis fracos ganhávamos ao Porto.

Mas com o Jorge Jesus, mesmo o Benfica tendo um plantel superior, raramente ganhamos!

O homem tem uns complexos com o Porto incríveis!

mas é que é mesmo! o Jesus em 4 anos tem tantas vitorias ao porto para o campeonato como o souness ou o heynckes e menos que o koeman...
O Koeman ganhou 2x ao porto e ficou em 3º lugar. Dispenso. Se é para isso prefiro o Jesus, estamos bem mais perto de ganhar.

Tambem nenhum desses fez a nivel europeu o que este fez. Chegar a uma final europeia já é um regresso do Benfica aos grandes palcos europeus.

Shinchan_17

Tive há pouco a ver um programa que deu de tarde na RTP2 que documentou o nosso percurso vitorioso até à primeira Taça dos Campeões Europeus, e houve muitas bolas no poste, tal como houve atualmente. Só pode ser um sinal JJ, por isso amanha tens tudo para trazer o prémio, sem medo se faz favor :slb2:

TioPatinhas

Citação de: fyure em 14 de Maio de 2013, 22:46
Só que o Ferguson quando chegou ao Man United, não foi para treinar um crónico campeão inglês, pois durante os anos 70 eles tinham descido de divisão e nos anos 80 quem dominava era O Liverpool, o Everton e o Aston Villa.
O Jesus veio treinar um crónico campeão português? É que pelo que vejo, nos ultimos 20 anos ganhamos 3 campeonatos.

Eles estiveram na merda nos anos 70 e 80. Recuperaram nos anos 90 até agora.

O Benfica esteve na merda nos anos 90 e 2000. Dá agora sinais de recuperação, com Jesus.

É assim tao diferentes?

ChEsTeR

Citação de: TioPatinhas em 14 de Maio de 2013, 22:47
Citação de: ChEsTeR em 14 de Maio de 2013, 22:42
Citação de: Indy Jones em 14 de Maio de 2013, 22:37
Citação de: ChEsTeR em 14 de Maio de 2013, 21:13
lutamos com o porto mas no confronto directo nunca vi ninguem ser tão enrrabado pelo porto como ele tem sido

O que é incrível é que até naquelas épocas em que tinhamos plantéis fracos ganhávamos ao Porto.

Mas com o Jorge Jesus, mesmo o Benfica tendo um plantel superior, raramente ganhamos!

O homem tem uns complexos com o Porto incríveis!

mas é que é mesmo! o Jesus em 4 anos tem tantas vitorias ao porto para o campeonato como o souness ou o heynckes e menos que o koeman...
O Koeman ganhou 2x ao porto e ficou em 3º lugar. Dispenso. Se é para isso prefiro o Jesus, estamos bem mais perto de ganhar.

Tambem nenhum desses fez a nivel europeu o que este fez. Chegar a uma final europeia já é um regresso do Benfica aos grandes palcos europeus.

mas queres comparar as equipas que tinham e como era a situação do benfica na altura? e eu apenas me estava a referir aos jogos com o porto...1 vitoria em 8 jogos para o campeonato é absolutamente patético

ChEsTeR

são 7 jogos seguidos sem lhes conseguir ganhar...epá não pode ser...

Arbuckle

A causa do insucesso parece simples:

- plantel curto demais para tantas frentes (o do porto ainda é pior mas têm saído mais cedo da Europa).

- Jesus desgasta fisicamente (e até psicologicamente) a equipa, devido ao seu estilo de jogo.

 

Indy Jones

Citação de: ChEsTeR em 14 de Maio de 2013, 22:42
Citação de: Indy Jones em 14 de Maio de 2013, 22:37
Citação de: ChEsTeR em 14 de Maio de 2013, 21:13
lutamos com o porto mas no confronto directo nunca vi ninguem ser tão enrrabado pelo porto como ele tem sido

O que é incrível é que até naquelas épocas em que tinhamos plantéis fracos ganhávamos ao Porto.

Mas com o Jorge Jesus, mesmo o Benfica tendo um plantel superior, raramente ganhamos!

O homem tem uns complexos com o Porto incríveis!

mas é que é mesmo! o Jesus em 4 anos tem tantas vitorias ao porto para o campeonato como o souness ou o heynckes e menos que o koeman...

É que é mesmo ridículo...

Indy Jones

Citação de: JPSilva em 14 de Maio de 2013, 22:43
Citação de: Indy Jones em 14 de Maio de 2013, 22:37
Citação de: ChEsTeR em 14 de Maio de 2013, 21:13
lutamos com o porto mas no confronto directo nunca vi ninguem ser tão enrrabado pelo porto como ele tem sido

O que é incrível é que até naquelas épocas em que tinhamos plantéis fracos ganhávamos ao Porto.

Mas com o Jorge Jesus, mesmo o Benfica tendo um plantel superior, raramente ganhamos!

O homem tem uns complexos com o Porto incríveis!

O sporting este ano em 8º lugar também podia ter ganho ao porto em casa. Também fez um jogaço contra nós. Quando não se luta por nada é muito fácil.

Olha mas que grande desculpa...

32 Benfica 32


Portuguese Giants

Citação de: TioPatinhas em 14 de Maio de 2013, 22:43
Já agora que se fala tanto do Ferguson, não vamos fugir a esse assunto.

Porque motivo não se pode achar que o Jesus pode ser uma espécide de Ferguson do Benfica? Fazer isto não é dizer que o Jesus é tao ou melhor treinador que Ferguson. É apenas encontrar pontos comuns e debater sobre eles.

Quem defende que não existe nada de semelhante ao menos conhecem bem o passado do Ferguson no United? A maioria sabe que ele esteve os primeiros 6 anos sem ganhar nada. Sabiam que ao fim do terceiro ano já se fazia grande pressão para correr com ele? No outro dia colocaram cá uma noticia de 1989 dum jornal inglês que falava sobre isso.

Outro pormenor, O Ferguson tem defeitos. Sim, acreditem que é verdade. Também fez épocas de merda, contrata jogadores por 30 milhoes que nao rendem, é mal educado com os jogadores, ha imensos relatos do seu tratamento de secador, e tem um feitio insuportável. Tambem teve os seus fetiches de jogar com O'Sheas e desaproveitou jogadores de top.

O curriculo do escocês é muito bom mas vão lá ver bem a quantidade e a qualidade dos titulos conquistados. É bom. Muito bom. Mas podia ser bem melhor, tem poucas taças e poucos trofeus europeus para um treinador que esteve mais de 25 anos no cargo.

É impossivel comparar? Eu acho que nao, talvez porque o Ferguson demorou 6 anos a ganhar e o Jesus ganhou logo no primeiro ano e tem tido dificuldades em voltar a ganhar. Mas é impossivel que ele seja o homem indicado para este clube?

Não sei responder à pergunta que fazes.

Mas sei que o golo sofrido no Dragão aos 91 minutos não se sofre e que o JJ é o único culpado pelo empate com o Estoril em casa (se tivesse escalonado bem a equipa o Martins não teria feito o que fez, mas tendo-o feito, espero que nunca mais jogue por nós).

E repara que nem falo do Campeonato de há 2 anos, que o perdemos à quarta jornada. Aí atribuo mais culpa a toda a estrutura em si e não ao JJ em particular, por ainda andarmos a festejar.

E o Campeonato do ano passado, embora perdido de forma incrível resulta também mais de não termos trabalhado o que deveríamos nos bastidores e sermos enrabados pelos árbitros. Embora em Guimarães o grande culpado é JJ.

Lá está: JJ tem qualidades, mas tal como SLB, demora muito tempo a admitir e a corrigir os erros. Neste particular, o fócul é muito mais eficaz que nós.

Depois, há a questão do plantel. E aqui há culpas repartidas, mas considero JJ mais culpado. Ele próprio disse em Janeiro que não precisava de mais ninguém. Estava errado e toda a gente o sabia. Que alternativas tem aos habituais titulares do MC? Roderick??!?!?!

Mas será que JJ acredita mesmo nisto? Não me fodam. Fez bem em mandar embora o BC, que fez uma época simplesmente miserável., mas... e ficamos a ver navios? Porque não faz como o pedreiro e vai buscar um puto à B... tipo MIguel Rosa?

Ele prefere o Roderick ao M. Rosa. Vá-se lá perceber. Prefere ver  o Salvio a arrastar-se do que meter o Urreta a jogar 15/20 minutos em diversos jogos já ganhos.

E já nem falo das sistemáticas substituições erradas.

Em resumo, se me dissessem que seríamos Campeões 5x nos próximos 5 anos, que fique o JJ, mas face a todos estes comportamentos recorrentes e prejudiciais ao SLB, tenho toda a legitimidade para que o queira fora do SLB.

No entanto, se ganhar pelos menos 2 canecos esta época, mudo de opinião.