Jorge Jesus

[PAslb]

Deste um excelente exemplo.
O treinador deve evitar berrar com os jogadores quando o resultado não está a ser favorável, e sabes porquê? Porque os jogadores estão nervosos e chateados o suficiente por não estarem a vencer, que se o treinador começar aos berros, o resultado é o inverso do pretendido! Já quando se está a ganhar, convém chamar a atenção dos jogadores para que não descomprimam e estejam concentrados no jogo.

Concordo.
E JJ até faz o contrário.
Está a ganhar, berra. Está a perder, fica caladinho.

Não percebeste nada!

[nogueira]

JJ numa qualquer empresa teria sido despedido há muito............

depende dos objectivos da empresa.

a verdade é que , como o nogueira refere, jesus está a atingir os objectivos reais, e por isso continua.

depois obviamente vendem-nos os objectivos virtuais, para vender camisolas e bilhetes etc.

e mandar areia para os olhos de alguns socios...

quando se lê pessoal a dizer que esta foi uma época fantástica está tudo dito do que ê o Benfica actual... muito longe dos porcos infelizmente...

A época não foi fantástica porque falhámos no principal. Campeonato.
E perdemos com uma mistura de erros próprios com um pouco de azar.

Tivessesmos ganho o campeonato e teria sido fantásticas. Ganhando apenas a Taça será uma época razoável/boa.

Tivesse eu os numeros do Euromilhões á quinta e acertava á sexta......azar temos nós em continuar com este senhor á frente do Benfica !
Ganhar a Taça significará uma época miserável tendo em consideração o plantel que tinhamos. O pessoal não consegue ver que o porto teve talvez o pior treinador e plantel dos ultimos 10 anos....

A sério? Epá brilhante.

Ganhando uma taça de portugal, e estando presente numa final Europeia e lutando até ao fim pelo campeonato, nunca é uma época miserável.

[sagan1976]

acho notável é alguém dizer «esse trabalho já está a ser feito» , a confiança demonstrada, e depois dizer que se sair o Jesus essa estrutura que já está a trabalhar e a fazer esse trabalho pode desaparecer.

A estrutura não desaparece, pelo simples facto de não existir.

Num clube como o Benfica, 1 campeonato em 4 anos é pouco, logo o treinador deveria sair. Se somarmos a isto, o facto de não ter contrato, mais fácil seria.

Actualmente e tendo em conta a situação futebolistica em Portugal, não é dificil ao Benfica encontrar um treinador que consiga ficar em 2º. Não é dificil.

Encontrar um treinador que consiga chegar a uma final europeia, uma final da taça de portugal, e consegue lutar até ao fim do campeonato, com equipas completamente desiquilibradas e mal construidas, é que já é mais complicado.
Se juntarmos a isto que o Benfica tem obrigatoriamente de vender jogadores, ainda mais complicado se torna.

Ou seja, Vieira não é parvo e está ciente do baralho de cartas que é a estrutura futebolistica do Benfica. Ninguém percebe corno daquilo, e por isso ele nem pensa duas vezes em manter JJ.

Eu compreendo Vieira. Está ciente das suas limitações e agarrou-se à sua tábua de salvação. Neste caso JJ.

somos o arsenal. resumidamente, devido à incompetência reinante no Benfica, passámos a definir a bitola não pelos desejos do clube, mas de acordo com a capacidade de quem lá está.

e neste momento quem lá está só quer/pode garantir 2ºlugar para ir à liga dos campeões, e valorização de activos.

Não somos Arsenal nenhum. Somos Benfica.

Os desejos do clube, são os desejos do Presidente.

o quê foi o LFV que disse ao JJ para não ganhar o campeonato?

Foi. Basta veres quem lhe deu o plantel.

Pá esquece o JJ. Ele não tem contrato com o Benfica. É uma opção pessoal do presidente continuar com ele.
Vieira é que tem todas as responsabilidades.

Mas não foi ele que disse que ele é que escolhia quem saía e quem entrava?
Não foi ele que disse que ele era a estrutura?
e agora o Vieira é que paga!

Mas qual a parte que tu não percebes?
JJ não tem contrato.

Vieira é que quer que ele continue. Nem percebo mesmo a tua dúvida.

Mas tu ainda tens duvidas que JJ vai continuar?
JJ se for homenzinho não renova e assume o seu fracasso!
mas depois do processo da ultima renovação JJ mostrou claramente de que matéria é feito!
Mas eu não tenho duvidas que ele renove!

Eu não tenho dúvidas que vai continuar, porque o Presidente lhe vai renovar o contrato.

Então se o patrão dele, lhe diz que está satisfeito e quer renovar com ele, queres que o JJ faça o quê?
Aliás a duvida de Vieira é se são 2 ou 4 anos.

Esquecendo os valores em questão, que são acima das possibilidades de qualquer comum mortal, se estivesses insatisfeito com o teu percurso profissional e o teu patrão se oferecesse para renovar o contrato tu continuavas?
A questão tambem é que a oferta foi feita mas o Jesus também está convencido que está certo. E como tal vê como legítima a proposta. Assim tudo se conjuga. Uma pode ser consequência da outra, nem importa.

[Pilar]

Não eram berros que eles precisavam, PA, mas sim uma alteração de abordagem ao jogo por onde ele estava a ser difícultado. Um treinador tem que saber ler o jogo e tomar decisões que invertam as dificuldades que o mesmo apresenta. Suponho que era o sentido da questão do Helder.

[Manpaz1904]

Deste um excelente exemplo.
O treinador deve evitar berrar com os jogadores quando o resultado não está a ser favorável, e sabes porquê? Porque os jogadores estão nervosos e chateados o suficiente por não estarem a vencer, que se o treinador começar aos berros, o resultado é o inverso do pretendido! Já quando se está a ganhar, convém chamar a atenção dos jogadores para que não descomprimam e estejam concentrados no jogo.

Concordo.
E JJ até faz o contrário.
Está a ganhar, berra. Está a perder, fica caladinho.

Não percebeste nada!

Se calhar percebi. E tu é que, se calhar, não queres admitir que é isso que acontece.

[Sempreparasemprebenfica]

Abram o topico do vieira.

[Pedro Nunes 28]

PAslb,

basta pensar nisto , jogaste a nivel profissional?

eu também joguei e passei por escalões de formação até aos seniores.

mas eu concedo que sei muito pouco do que é o futebol profissional de hoje em dia. as escolas também não são na realidade como parecem ser nos filmes para adolescentes.

Lonstrup, nota-se bem que sabe alguma coisa de futebol e quem não percebe puto disto!
Eu não estou a dizer que sou um sabichão na matéria, se fosse não estava aqui!
Mas fundamento as minhas opiniões, sei minimamente do que estou a falar, dou ideias, apresento soluções, podes concordar ou não com o que digo!

Este fórum é livre e cada um pode dar a sua opinião, mas não são muitos os que sabem o que estão a dizer, a maior parte vem criticar, mas depois aproveita-se 0 (zero).

com essa experiencia toda, explica lá o que sentirias como jogador no jogo do estoril, vendo a cara do treinador na segunda parte, cara de quem nao sabia o que fazer, para ganhar a uma equipa na sua propria casa com o estádio cheio. vendo o treinador a rezar num livre a favor da tua equipa

Deste um excelente exemplo.
O treinador deve evitar berrar com os jogadores quando o resultado não está a ser favorável, e sabes porquê? Porque os jogadores estão nervosos e chateados o suficiente por não estarem a vencer, que se o treinador começar aos berros, o resultado é o inverso do pretendido! Já quando se está a ganhar, convém chamar a atenção dos jogadores para que não descomprimam e estejam concentrados no jogo.

E percebes tu disto.......ganhei muitos jogos quando fui jogador porque tive um treinador que gritava com os jogadores quando estavamos a perder para nos acordar e para dizer que podiamos e deviamos fazer mais.....

[Flavius Julius]

acho notável é alguém dizer «esse trabalho já está a ser feito» , a confiança demonstrada, e depois dizer que se sair o Jesus essa estrutura que já está a trabalhar e a fazer esse trabalho pode desaparecer.

A estrutura não desaparece, pelo simples facto de não existir.

Num clube como o Benfica, 1 campeonato em 4 anos é pouco, logo o treinador deveria sair. Se somarmos a isto, o facto de não ter contrato, mais fácil seria.

Actualmente e tendo em conta a situação futebolistica em Portugal, não é dificil ao Benfica encontrar um treinador que consiga ficar em 2º. Não é dificil.

Encontrar um treinador que consiga chegar a uma final europeia, uma final da taça de portugal, e consegue lutar até ao fim do campeonato, com equipas completamente desiquilibradas e mal construidas, é que já é mais complicado.
Se juntarmos a isto que o Benfica tem obrigatoriamente de vender jogadores, ainda mais complicado se torna.

Ou seja, Vieira não é parvo e está ciente do baralho de cartas que é a estrutura futebolistica do Benfica. Ninguém percebe corno daquilo, e por isso ele nem pensa duas vezes em manter JJ.

Eu compreendo Vieira. Está ciente das suas limitações e agarrou-se à sua tábua de salvação. Neste caso JJ.

somos o arsenal. resumidamente, devido à incompetência reinante no Benfica, passámos a definir a bitola não pelos desejos do clube, mas de acordo com a capacidade de quem lá está.

e neste momento quem lá está só quer/pode garantir 2ºlugar para ir à liga dos campeões, e valorização de activos.

Não somos Arsenal nenhum. Somos Benfica.

Os desejos do clube, são os desejos do Presidente.

o quê foi o LFV que disse ao JJ para não ganhar o campeonato?

Foi. Basta veres quem lhe deu o plantel.

Pá esquece o JJ. Ele não tem contrato com o Benfica. É uma opção pessoal do presidente continuar com ele.
Vieira é que tem todas as responsabilidades.

Mas não foi ele que disse que ele é que escolhia quem saía e quem entrava?
Não foi ele que disse que ele era a estrutura?
e agora o Vieira é que paga!

Mas qual a parte que tu não percebes?
JJ não tem contrato.

Vieira é que quer que ele continue. Nem percebo mesmo a tua dúvida.

Mas tu ainda tens duvidas que JJ vai continuar?
JJ se for homenzinho não renova e assume o seu fracasso!
mas depois do processo da ultima renovação JJ mostrou claramente de que matéria é feito!
Mas eu não tenho duvidas que ele renove!

Eu não tenho dúvidas que vai continuar, porque o Presidente lhe vai renovar o contrato.

Então se o patrão dele, lhe diz que está satisfeito e quer renovar com ele, queres que o JJ faça o quê?
Aliás a duvida de Vieira é se são 2 ou 4 anos.

então ele é um "fantoche", os outros fazem o que querem com ele!
esta "caracteristica" não lhe reconhecia!

[PAslb]

Não eram berros que eles precisavam, PA, mas sim uma alteração de abordagem ao jogo por onde ele estava a ser difícultado. Um treinador tem que saber ler o jogo e tomar decisões que invertam as dificuldades que o mesmo apresenta. Suponho que era o sentido da questão do Helder.

Isso é outra história, tem a ver com alterações táticas.
Eu referir-me ao facto do JJ estar a perder e muitas vezes evitar estar aos berros com os jogadores, o inverso de quando está a ganhar!
Eu jogei futebol e sei bem o que isso é!

[DD]

Abram o topico do vieira.

So quando o Benfica for campeao

[mm_slb]

Tanta crítica que aqui vai. JJ errou imenso nas últimas 2 épocas, em especial com a insistência no onze titular (até estoirar) e na insistência de jogadores como Roberto ou Emerson apesar de todo o mundo ver o contrário. Na altura defendi que devia sair, após esta época defendo a sua continuidade. Aprendeu com os seus erros (alguns) e após a direcção novamente lhe tirar jogadores chave como tem feito todas as épocas conseguiu ir a 2 finais e lutar pelo campeonato à última jornada contra um Porto que novamente acabou sem uma derrota na liga. Se os jogos com o Porto e Chelsea tivessem acabado 2 min antes talvez seria o melhor do mundo. O problema é que as expectativas ficaram elevadíssimas nas últimas 2 semanas de tal forma que eventualmente tornou-se difícil para os jogadores e treinador conviver com tal pressão, nisso ainda estamos muito atrás do nosso rival. Os próprios adeptos empolgaram-se e claro, a queda foi maior. Se tivessemos perdido contra o leverkusen e perdido o campeonato a 3 jornadas do fim já era outra história e teria-se de mudar muita coisa. Esperemos que desta vez a direcção não desfaça novamente a equipa e que tenham aprendido que não se pode ceder nos últimos minutos da temporada porque de resto a qualidade está toda lá, este futebol é empolgante e só falta a pontinha de frieza.

[helderrocha]

PAslb,

basta pensar nisto , jogaste a nivel profissional?

eu também joguei e passei por escalões de formação até aos seniores.

mas eu concedo que sei muito pouco do que é o futebol profissional de hoje em dia. as escolas também não são na realidade como parecem ser nos filmes para adolescentes.

Lonstrup, nota-se bem que sabe alguma coisa de futebol e quem não percebe puto disto!
Eu não estou a dizer que sou um sabichão na matéria, se fosse não estava aqui!
Mas fundamento as minhas opiniões, sei minimamente do que estou a falar, dou ideias, apresento soluções, podes concordar ou não com o que digo!

Este fórum é livre e cada um pode dar a sua opinião, mas não são muitos os que sabem o que estão a dizer, a maior parte vem criticar, mas depois aproveita-se 0 (zero).

com essa experiencia toda, explica lá o que sentirias como jogador no jogo do estoril, vendo a cara do treinador na segunda parte, cara de quem nao sabia o que fazer, para ganhar a uma equipa na sua propria casa com o estádio cheio. vendo o treinador a rezar num livre a favor da tua equipa

Deste um excelente exemplo.
O treinador deve evitar berrar com os jogadores quando o resultado não está a ser favorável, e sabes porquê? Porque os jogadores estão nervosos e chateados o suficiente por não estarem a vencer, que se o treinador começar aos berros, o resultado é o inverso do pretendido! Já quando se está a ganhar, convém chamar a atenção dos jogadores para que não descomprimam e estejam concentrados no jogo.

os jogadores estão nervosos e chateados! as coisas nao lhe saem bem. olham para o banco e vêm alguem que ainda está pior que eles. que está com cara de quem não sabe o que fazer! e isso é positivo para os jogadores!  muito bem

[nogueira]

acho notável é alguém dizer «esse trabalho já está a ser feito» , a confiança demonstrada, e depois dizer que se sair o Jesus essa estrutura que já está a trabalhar e a fazer esse trabalho pode desaparecer.

A estrutura não desaparece, pelo simples facto de não existir.

Num clube como o Benfica, 1 campeonato em 4 anos é pouco, logo o treinador deveria sair. Se somarmos a isto, o facto de não ter contrato, mais fácil seria.

Actualmente e tendo em conta a situação futebolistica em Portugal, não é dificil ao Benfica encontrar um treinador que consiga ficar em 2º. Não é dificil.

Encontrar um treinador que consiga chegar a uma final europeia, uma final da taça de portugal, e consegue lutar até ao fim do campeonato, com equipas completamente desiquilibradas e mal construidas, é que já é mais complicado.
Se juntarmos a isto que o Benfica tem obrigatoriamente de vender jogadores, ainda mais complicado se torna.

Ou seja, Vieira não é parvo e está ciente do baralho de cartas que é a estrutura futebolistica do Benfica. Ninguém percebe corno daquilo, e por isso ele nem pensa duas vezes em manter JJ.

Eu compreendo Vieira. Está ciente das suas limitações e agarrou-se à sua tábua de salvação. Neste caso JJ.

somos o arsenal. resumidamente, devido à incompetência reinante no Benfica, passámos a definir a bitola não pelos desejos do clube, mas de acordo com a capacidade de quem lá está.

e neste momento quem lá está só quer/pode garantir 2ºlugar para ir à liga dos campeões, e valorização de activos.

Não somos Arsenal nenhum. Somos Benfica.

Os desejos do clube, são os desejos do Presidente.

o quê foi o LFV que disse ao JJ para não ganhar o campeonato?

Foi. Basta veres quem lhe deu o plantel.

Pá esquece o JJ. Ele não tem contrato com o Benfica. É uma opção pessoal do presidente continuar com ele.
Vieira é que tem todas as responsabilidades.

Mas não foi ele que disse que ele é que escolhia quem saía e quem entrava?
Não foi ele que disse que ele era a estrutura?
e agora o Vieira é que paga!

Mas qual a parte que tu não percebes?
JJ não tem contrato.

Vieira é que quer que ele continue. Nem percebo mesmo a tua dúvida.

Mas tu ainda tens duvidas que JJ vai continuar?
JJ se for homenzinho não renova e assume o seu fracasso!
mas depois do processo da ultima renovação JJ mostrou claramente de que matéria é feito!
Mas eu não tenho duvidas que ele renove!

Eu não tenho dúvidas que vai continuar, porque o Presidente lhe vai renovar o contrato.

Então se o patrão dele, lhe diz que está satisfeito e quer renovar com ele, queres que o JJ faça o quê?
Aliás a duvida de Vieira é se são 2 ou 4 anos.

Esquecendo os valores em questão, que são acima das possibilidades de qualquer comum mortal, se estivesses insatisfeito com o teu percurso profissional e o teu patrão se oferecesse para renovar o contrato tu continuavas?
A questão tambem é que a oferta foi feita mas o Jesus também está convencido que está certo. E como tal vê como legítima a proposta. Assim tudo se conjuga. Uma pode ser consequência da outra, nem importa.

Essa questão não se coloca amigo.
Neste mundo da bola, quando não estás satisfeito com a prestação de alguém é colocar a andar.
Até o sporting fez isso com 4 treinadores e sem dinheiro para mandar cantar um cego.

O JJ não tem contrato.

[Flavius Julius]

Não eram berros que eles precisavam, PA, mas sim uma alteração de abordagem ao jogo por onde ele estava a ser difícultado. Um treinador tem que saber ler o jogo e tomar decisões que invertam as dificuldades que o mesmo apresenta. Suponho que era o sentido da questão do Helder.

Isso é outra história, tem a ver com alterações táticas.
Eu referir-me ao facto do JJ estar a perder e muitas vezes evitar estar aos berros com os jogadores, o inverso de quando está a ganhar!
Eu jogei futebol e sei bem o que isso é!

Ele não falou em casos abstratos ele deu um exemplo muito concreto, tu é que te  desviaste!

[sexta_feira]

Tanta crítica que aqui vai. JJ errou imenso nas últimas 2 épocas, em especial com a insistência no onze titular (até estoirar) e na insistência de jogadores como Roberto ou Emerson apesar de todo o mundo ver o contrário. Na altura defendi que devia sair, após esta época defendo a sua continuidade. Aprendeu com os seus erros (alguns) e após a direcção novamente lhe tirar jogadores chave como tem feito todas as épocas conseguiu ir a 2 finais e lutar pelo campeonato à última jornada contra um Porto que novamente acabou sem uma derrota na liga. Se os jogos com o Porto e Chelsea tivessem acabado 2 min antes talvez seria o melhor do mundo. O problema é que as expectativas ficaram elevadíssimas nas últimas 2 semanas de tal forma que eventualmente tornou-se difícil para os jogadores e treinador conviver com tal pressão, nisso ainda estamos muito atrás do nosso rival. Esperemos que desta vez a direcção não desfaça novamente a equipa e que tenham aprendido que não se pode ceder nos últimos minutos da temporada porque de resto a qualidade está toda lá, este futebol é empolgante e só falta a pontinha de frieza.

resumindo toda a treta....estamos satisfeitos !