Jorge Jesus

Treinador, 71 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Slb23

Citação de: Francescoli em 03 de Dezembro de 2013, 17:12
Escrevi-o ontem e volto a escrever:

Basta descolarmos do sporting e vamos ver aqui posts a congratular-se pela renovação de contrato por dois anos, quiçá a pedir mais um ou dois para o mestre não ir substituir o Paulo Fonseca.

Aguardem.
Eu desde que não venha o Paulo Fonseca para o lugar deste estou tranquilo.

nogueira

Citação de: ZICKLER em 03 de Dezembro de 2013, 17:12
Citação de: nogueira em 03 de Dezembro de 2013, 17:08
Citação de: ZICKLER em 03 de Dezembro de 2013, 16:52
Citação de: nogueira em 03 de Dezembro de 2013, 16:49
Citação de: ZICKLER em 03 de Dezembro de 2013, 16:35
Citação de: nogueira em 03 de Dezembro de 2013, 16:25
Citação de: Shoky em 03 de Dezembro de 2013, 16:21
É dar as voltas que quiserem...o plantel deste ano é fabuloso.
O melhor em Portugal e de longe.
Fabuloso?
Os verdadeiros reforços deste ano são três. E azar dos azares tem passado o tempo lesionados.
Fejsa; Amorin e Siqueira.

O resto, ter ou não ter é praticamente a mesma coisa. Ah, e perdemos Salvio.

Portanto falar em plantel fabuloso, é viver num mundo de fadas.

Uma equipa que mantém todos os jogadores da época passada, que se reforça da maneira como o fizemos, que mantém o treinador pelo 5º ano consecutivo.......e não fossem as asneiras do paulo Fonseca, em condições normais, à 5º jornada estávamos já fora do título.
E o que importa manter?
Isto não basta dizer que comprámos muitos e no CM são todos génios.
É preciso é ver na prática.





Vamos lá ver se nos entendemos...

Os do ano passado, afinal já não prestam?

Os que compramos não tem qualidade?

O que interessa é na prática?  Pois é,  cabe é saber explora-la

O que interessa é o que acrescentam actualmente.

E sem dúvida que contratámos jogadores que no futuro podem ser excelentes jogades.
Isso não está em discussão.

O que está em questão, é se os que chegaram efectivamente reforçaram a equipa no imediato e neste momento tirando o Fejsa praticamente nenhum se afirmou como verdadeiro reforço.
E o Markovic tem jogado a espaços porque o Salvio se lesionou.


Então voltamos ao inicio da discussao..." este é ou não é um plantel mais forte que  do ano passado?
Já respondi a isso.
Lê o inicio do post.


PAslb

Citação de: Slb23 em 03 de Dezembro de 2013, 17:12
Citação de: PAslb em 03 de Dezembro de 2013, 17:11
Citação de: Slb23 em 03 de Dezembro de 2013, 17:10
O Markovic tem andado lesionado, já jogou condicionado.

Em condições normais é o melhor jogador do campeonato tal o Di foi...
Eu acho que ainda é cedo para se dizer isso, talvez na próxima época...
Mas se tu o dizes...
Na próxima época ele não está cá...
Com estas lesões permanentes e estando a jogar a maior parte das vezes fora da sua posição natural, duvido...
Mas nunca se sabe!

abar85

Citação de: nogueira em 03 de Dezembro de 2013, 17:10
Citação de: abar85 em 03 de Dezembro de 2013, 17:00
Citação de: nogueira em 03 de Dezembro de 2013, 16:55
Citação de: abar85 em 03 de Dezembro de 2013, 16:54
Citação de: nogueira em 03 de Dezembro de 2013, 16:49
Citação de: ZICKLER em 03 de Dezembro de 2013, 16:35
Citação de: nogueira em 03 de Dezembro de 2013, 16:25
Citação de: Shoky em 03 de Dezembro de 2013, 16:21
É dar as voltas que quiserem...o plantel deste ano é fabuloso.
O melhor em Portugal e de longe.
Fabuloso?
Os verdadeiros reforços deste ano são três. E azar dos azares tem passado o tempo lesionados.
Fejsa; Amorin e Siqueira.

O resto, ter ou não ter é praticamente a mesma coisa. Ah, e perdemos Salvio.

Portanto falar em plantel fabuloso, é viver num mundo de fadas.

Uma equipa que mantém todos os jogadores da época passada, que se reforça da maneira como o fizemos, que mantém o treinador pelo 5º ano consecutivo.......e não fossem as asneiras do paulo Fonseca, em condições normais, à 5º jornada estávamos já fora do título.
E o que importa manter?
Isto não basta dizer que comprámos muitos e no CM são todos génios.
É preciso é ver na prática.

Na pratica o Markovic sozinho deu-nos quantos pontos?
0. Mas no CM foram uns 20 ou 30.

Sozinho o Markovic corre o risco de eliminar o Benfica da Champions, graças aos falhanços contra o Olympiacos?

Acho que as criticas ao Markovic por essas falhas foram unânimes, ainda mais por ti que dizes que isolado quando se falha é demérito do avançado. Parece é que não lhe dás muito mérito pelas que marcou e nos tirou do aperto!
Sim é verdade. Avançado isolado tem de fazer golo. Se não faz é total demérito.

E também digo que ninguém ganha jogos sozinho, nem perde.

Claro que não, sabes bem que é uma força de expressão que se aplica em determinados lances como aquele que o Marko fez contra o Sporting, e que não fosse o caso, não sei se marcariamos.
Isto para dizer que não sendo reforços que são indiscutiveis são reforços de qualidade que permitem rotação e manter o plantel fresco.

ZICKLER

Citação de: PAslb em 03 de Dezembro de 2013, 17:10
Citação de: VALEBEM em 03 de Dezembro de 2013, 17:06
Não gosto do markovic, e sempre o referi. Marcou um golo importante mas está muito longe de ser um grande jogador, passando ao lado dos jogos quase todos. É melhor o sulejmani e espero que o possa mostrar, sem lesões.

O Jesus devia ter saido. Não saiu, temos que o aguentar. Que nos leve ao título.
Faz me confusão que sr fale de projectos de jogadores como se fossem craques.
Nisso já não concordo.
O problema do Markovic é estar a ser obrigado (pelo sistema tático implementado) a jogar mais pela ala, nesse caso perde muito e tende muitas vezes a cair para o meio e a afunilar o jogo da equipa.

Neste sistema táctico,  da carrada de extremos que temos no plantel há apenas 2 que conseguem ainda assim, exponenciar ao máximo as suas características ( Salvio e nico)

Jogadores como ola jonh, sule, marko, ivan, num sistema com uma retaguarda mais preenchida,  encontravam aí o sistema ideal para exponenciarem o seu futebol

PAslb

Citação de: Francescoli em 03 de Dezembro de 2013, 17:12
Escrevi-o ontem e volto a escrever:

Basta descolarmos do sporting e vamos ver aqui posts a congratular-se pela renovação de contrato por dois anos, quiçá a pedir mais um ou dois para o mestre não ir substituir o Paulo Fonseca.

Aguardem.
Se tu o dizes, já estou mais descansado.  O0

nogueira

Citação de: Slb23 em 03 de Dezembro de 2013, 17:10
O Markovic tem andado lesionado, já jogou condicionado.

Em condições normais é o melhor jogador do campeonato tal o Di foi...
Pois foi. Ao fim de três anos.
É essa a discussão entre um reforço, e um jogador que pode vir a ser um excelente jogador.

abar85

Citação de: PAslb em 03 de Dezembro de 2013, 17:11
Citação de: Slb23 em 03 de Dezembro de 2013, 17:10
O Markovic tem andado lesionado, já jogou condicionado.

Em condições normais é o melhor jogador do campeonato tal o Di foi...
Eu acho que ainda é cedo para se dizer isso, talvez na próxima época...
Mas se tu o dizes...

Eu também não partilho todo o optimismo do 23! Acho que o Marko tem bastantes défices para o ser.
Sinceramente gostava era de ver o Bernardo na principal para ver quem seria o maior talento.

ZICKLER

Citação de: PAslb em 03 de Dezembro de 2013, 17:13
Citação de: ZICKLER em 03 de Dezembro de 2013, 17:10
Silvio,  é mais maxi ou dudic?

Siqueira é mais coentrao ou escalona?

Fejsa é mais javi ou jamir?

Sule é mais gaitan ou manduca?

Marko é mais simao ou gaston taument?

Fdx, se isto não é no mínimo acrescento de qualidade, não sei o que é.

A não ser que queiram que em meia duzia de jogos, tivessem desde logo encostado jogadores como matic, enzo, gaitan, etc etc
O problema é que mesmo que quisessem, não conseguiam...
Têm estado mais tempo lesionados do que a jogar. Mas pode ser que estes problemas físicos acabem e aí o JJ terá muitas dores de cabeça.

Dores de cabeça?  Manobras de diversão?

Com o perpetuar da táctica do buraco, arruma de uma assentada com 3 ou 4 dessas "dores de cabeça" e passa a jogar infinitamente com os mesmos do costume

Slb23

Citação de: nogueira em 03 de Dezembro de 2013, 17:15
Citação de: Slb23 em 03 de Dezembro de 2013, 17:10
O Markovic tem andado lesionado, já jogou condicionado.

Em condições normais é o melhor jogador do campeonato tal o Di foi...
Pois foi. Ao fim de três anos.
É essa a discussão entre um reforço, e um jogador que pode vir a ser um excelente jogador.
Mas vinha da América do Sul, este já jogava na Europa e participava em competições europeias...

abar85

Citação de: nogueira em 03 de Dezembro de 2013, 17:15
Citação de: Slb23 em 03 de Dezembro de 2013, 17:10
O Markovic tem andado lesionado, já jogou condicionado.

Em condições normais é o melhor jogador do campeonato tal o Di foi...
Pois foi. Ao fim de três anos.
É essa a discussão entre um reforço, e um jogador que pode vir a ser um excelente jogador.

Eu entendo o que estás a dizer e concordo, mas nós não precisavamos de um "reforço" em muitas posições, porque não saiu ninguém, e acho que essa é a questão.

Francescoli

Citação de: PAslb em 03 de Dezembro de 2013, 17:15
Citação de: Francescoli em 03 de Dezembro de 2013, 17:12
Escrevi-o ontem e volto a escrever:

Basta descolarmos do sporting e vamos ver aqui posts a congratular-se pela renovação de contrato por dois anos, quiçá a pedir mais um ou dois para o mestre não ir substituir o Paulo Fonseca.

Aguardem.
Se tu o dizes, já estou mais descansado.  O0

Nem consigo expressar o meu contentamento.

paulomaia1972

Citação de: nogueira em 03 de Dezembro de 2013, 17:15
Citação de: Slb23 em 03 de Dezembro de 2013, 17:10
O Markovic tem andado lesionado, já jogou condicionado.

Em condições normais é o melhor jogador do campeonato tal o Di foi...
Pois foi. Ao fim de três anos.
É essa a discussão entre um reforço, e um jogador que pode vir a ser um excelente jogador.
Não será essa a discussão entre um "Treinador" e JJ que pode vir a ser um bom treinador?

ZICKLER

Citação de: slb2me em 03 de Dezembro de 2013, 17:11
O 4-3-3 pode manter-se sem Amorim, Matic não pode é jogar em linha com Fejsa.
Fejsa entre centrais, Matic fazer a construção de jogo e Enzo a distribuir e arrancar com chegada à frente.

Se o 4-3-3 existe com Veloso, Meireles e Moutinho, Ronaldo, Nani, Almeida/Postiga

                                  Fejsa/Matic

          Matic/Gomes/Enzo           Enzo/Amorim/Djuricic

Salvio/Ivan/John/Rodrigo                  Gaitan/Markovic/Sulejmani/Rodrigo
                           
                           Cardozo/Lima/Rodrigo


Mas isso é uma trabalheira para o artur jorge, posse, circulação, diagonais, tabelas, profundidade, cruzamento, pressão alta, controle, controle emocional e também contra-ataque...



Ele prefere a táctica do " contra a força não há resistência", e ainda gosta menos de ver a equipa a gerir vantagens no marcador como deve ser.

Gosta de levar com aqueles arrepios na espinha

abar85

Citação de: Slb23 em 03 de Dezembro de 2013, 17:13
Citação de: Francescoli em 03 de Dezembro de 2013, 17:12
Escrevi-o ontem e volto a escrever:

Basta descolarmos do sporting e vamos ver aqui posts a congratular-se pela renovação de contrato por dois anos, quiçá a pedir mais um ou dois para o mestre não ir substituir o Paulo Fonseca.

Aguardem.
Eu desde que não venha o Paulo Fonseca para o lugar deste estou tranquilo.

Isso são sempre afirmações complicadas porque um bom treinador em determinado contexto pode não dar.
Mas estou inclinado a concordar contigo.