Jorge Jesus

[pinheiro3]

Se o JJ mexeu na equipa aos 87 porque não tinha confiança nas capacidades dos jogadores no banco e porque achava que não iam acrescentar nada, o Trap tinha passado uma época sem fazer substituições. E tantos jogos decisivos que ganhou assim, a mexer em algo com os suplentes.

[PAslb]

A questão é a seguinte: Com o Trapattoni o Benfica tinha uma tática muito defensiva, e quando sofríamos um golo, era um problema para dar a volta ao resultado.
Contra o pior porto ( com 3 treinadores diferentes)não lhes ganhamos um único jogo (perdemos em casa e empatamos fora).
Ganhamos o campeonato com 8 empates e 7 derrotas! Isto é um campeonato normal? Onde o campeão sofre 0,91 golos por jogo, ou seja, sofremos em média quase 1 golo por jogo!

Normal? Normal era ter perdido o campeonato... Como JJ perde sempre que não tem superioridade clara sobre os oponentes!

Mas o Trap era tudo menos normal, e essa foi a nossa sorte!

Tens razão, não foi por acaso que o Trap se pôs na alheta, ele ainda hoje vai a Fátima a pé por ter ganho aquele campeonato!
Aquele campeonato não serve de exemplo para nada, nós fomos maus, mas os outros foram péssimos!

[Red Bullet]

Mourinho disse tb q só por milagre o Benfica seria campeão essa época

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[Shoky]

Lê-se aqui bastante prostituição intelectual. Sem necessidade nenhuma, diga-se.

Há coisa que são demasiado óbvias, quase tão óbvias de como o Artur não ter qualidade para o Benfica... Mas tal como Jesus faz com o Artur, vários users aqui simplesmente recusam admitir o mais lógico e factual... só para não dar o braço a torcer....

Esse plantel não tem a qualidade dos planteis dos últimos 5 anos, mas também não é tão fraco como muita gente quer fazer querer.

Quantos jogadores internacionais estavam nesse plantel?

Aquele plantel é um lixo.
Tinhas 11...12 jogadores de futebol no máximo.
Não brinques com coisas sérias.

Tinhas a oportunidade na mão, deixaste escapar.

Era só perguntar quanto internacionais tinha o Porto no plantel, especialmente vice-campeões europeus.

Vice-campeões europeus?
Campeões da Europa de clubes.

O PA ainda há dias andava a chorar que este plantel que temos não chega para o fantástico Jesus. Mas de repente a lixeira do Trap já era boa...

Não chega comparado com o rival. Com o Jonas as coisas equilibram-se.

Agora compara o plantel do Benfica 04/05 com o Porto 04/05 por esta altura...3ªjornada.
Até choravas.


Aliás...se de repente estivessemos em 2004/05 e Jesus treinasse aquele Benfica e Victor Fernandez aquele Porto...tu estarias a baixar a fasquia para justificar um eventual fracasso.
"Se nos qualificarmos para a Europa com este plantel é um milagre de Jesus".

Jonas...vens-me falar de Jonas...
Um Derley entrava de caras no 11 de 2004/05...quanto mais um Lima ou um Jonas.

[Mittelstürmer]

 Também embirro com os seus fetiches, mas antes de Jesus tínhamos ganho um campeonato em 15 anos, e os 5 anos com ele com dois primeiros lugares e três segundos são a melhor sequência nos últimos 20, haja noção, sff!

[Aakeonan]

Com Trap foi simples, fez do 3º melhor plantel da Liga o campeão Nacional. E não era com este Benfica, que mentalmente já é outro...foi com um Benfica que veio de uma década na lama, que se borrava de medo, que tinha uma mentalidade tipo Sporting dos últimos anos.

Estão a ver o Sporting destes anos? Foi um Benfica assim que o Trap fez dele campeão Nacional.

[sammer]

Com Trap foi simples, fez do 3º melhor plantel da Liga o campeão Nacional. E não era com este Benfica, que mentalmente já é outro...foi com um Benfica que veio de uma década na lama, que se borrava de medo, que tinha uma mentalidade tipo Sporting dos últimos anos.

Estão a ver o Sporting destes anos? Foi um Benfica assim que o Trap fez dele campeão Nacional.

O Jardim só não fez o mesmo porque teve um adversário muito forte.

[LuigiSLB83]

Excelente intervenção, O-Rível.

[policeMAN]

A questão é a seguinte: Com o Trapattoni o Benfica tinha uma tática muito defensiva, e quando sofríamos um golo, era um problema para dar a volta ao resultado.
Contra o pior porto ( com 3 treinadores diferentes)não lhes ganhamos um único jogo (perdemos em casa e empatamos fora).
Ganhamos o campeonato com 8 empates e 7 derrotas! Isto é um campeonato normal? Onde o campeão sofre 0,91 golos por jogo, ou seja, sofremos em média quase 1 golo por jogo!

a questão com o JESUS é a seguinte:

Tens uma TATICA muito ofensiva.. por isso perdes mais finais / mais titulos do que aqueles que ganhas!

Com o Trapp foi igual e com a táctica bem mais defensiva.

com o Trap ganhaste um titulo, perdeste outro..

queres fazer as contas do Jesus? 4/5 1/2 1/2 0/2 2/5

mas o ponto não é esse... eu sempre disse que ambos ganham porque existe o denominador comum, o FCP está fraco, muda de treinador.. se bem que no ano do TRAP os planteis eram +/- equilibrado.. nos anos do JESUS especialmente nos anos dos títulos e nos anos contra o VITÓ o nosso plantel sempe foi superior!!

este ano quem é o principal candidato ao Titulo?

[PAslb]

A questão é a seguinte: Com o Trapattoni o Benfica tinha uma tática muito defensiva, e quando sofríamos um golo, era um problema para dar a volta ao resultado.
Contra o pior porto ( com 3 treinadores diferentes)não lhes ganhamos um único jogo (perdemos em casa e empatamos fora).
Ganhamos o campeonato com 8 empates e 7 derrotas! Isto é um campeonato normal? Onde o campeão sofre 0,91 golos por jogo, ou seja, sofremos em média quase 1 golo por jogo!

Não estás a ser sério.
Benfica 0-1 Porto, Supertaça. Fomos a melhor equipa. Perdemos com infelicidade.
Benfica 0-1 Porto, Campeonato. Vais ignorar a roubalheira, os golos dentro da baliza? Ok.
Porto 1-1 Benfica, Campeonato. Sabes qual era o registo quando entramos nesse jogo? 11 derrotas SEGUIDAS no Dragão. Estivemos a perder 1-0, o que significava ficarmos 3 pontos atrás com desvantagem no confronto directo. Empatamos a 1. Fomos campeões no final.

Ao menos tem algum decoro.

Ai aí a roubalheira conta?
Já vi que só não conta para o JJ!

Portanto, um empatesinho contra o pior porto dos últimos 30 anos já é bom!

[kramxel²]

Conheço algumas histórias desse tempo, presenciei muitos treinos do Benfica de Trapattoni, e sofri como todos os outros ao longo desse campeonato a ver os jogos da nossa equipa, e acho que é preciso distinguir duas coisas: o currículo da velha raposa e aquilo que ele valia na altura.

O currículo impõe respeito, é um facto. O problema é que esse currículo significava pouco num futebol que estava em pleno processo de mudança quer do ponto de vista táctico quer metodológico, já que a maioria dos títulos que conquistou foram na década de 80! Ele representava uma escola que se tornou obsoleta até no seu próprio país, em detrimento de uma organização colectiva mais sistematizada, como a que levou o Milan de Arrigo Sacchi à consagração europeia.

Como treinador, desde o momento em que chegou, o seu trabalho foi sobretudo o de um seleccionar quem ia jogar, porque a sua intervenção no treino era pouco activa, a própria qualidade do treino era bastante pobre, o que se reflectia na forma como jogávamos. Apenas alguns jogadores acima da média disfarçavam os problemas colectivos da equipa em construir jogo e criar situações de finalização. Nós jogávamos como uma equipa pequena. Linhas mais recuadas, jogadores juntos, referências de defesa mista (mais HxH que outra coisa), e as individualidades resolviam com bola o que a equipa no seu todo não conseguia. Ganhámos alguns jogos sem saber como, e perdemos pontos que noutra altura teriam sido irrecuperáveis. A relativização da história tem destas coisas, agora o homem é o maior. Apesar da enorme felicidade de termos sido campeões tantos anos depois, não me esqueço do que vi nessa época. Presenciei algumas coisas, e soube de outras por terceiros, que são no mínimo embaraçosas para Trapattoni como treinador. É bom que a memória colectiva o tenha em consideração pelo título, mas o Jesus hoje em dia é um treinador muito mais capaz e adaptado às exigências do Futebol do que o Trapattoni quando cá chegou. O Jesus pode ter - e tem - bastantes defeitos, mas talvez um dia a história lhe faça jus no que à qualidade do futebol que praticamos diz respeito, e mesmo em relação às conquistas que fizemos.

Quantidade não é qualidade... E quando falas em futebol de equipa pequena mostras a tua valia.

[brazio]

Mas alguém aqui consegue defender que com o Trap jogávamos um bom futebol?
Eu gostava de saber 10 jogos na época onde demonstramos bom futebol.

E não está aqui em causa a minha simpatia com o Trap, um treinador que tem uma carácter que eu gosto bastante.

O Trap foi campeão quer lá saber do bom futebol.

Foi capaz de tornar fraquezas em forças com um plantel limitadíssimo e muito inferior ao dos rivais foi capaz de transformar um jogador aleijado num catalisador para motivar equipa e adeptos.

Um predestinado é ridículo comparar o catedrático com este Senhor do Futebol.

Eu não estou a comparar nada. Eu estou a fazer exatamente o oposto que é não comparar o incomparável.
Perguntei se o Trap jogou bom futebol porque estavam a criticar o facto de se ter dito que não jogávamos nada nesse ano. Pelas tuas palavras interpreto que o nosso futebol era fraquinho.

Era fraco isso não se discute. O que é absurdo é usar esse argumento para colocar o catedrático num altar ou ler como o PA escreveu atrás que o catedrático ganhava o campeonato de 2005 a brincar tendo em conta o histórico do catedrático que leva no lombo sempre que o rival está a um nível semelhante ou superior ao nosso.

E por duas razões:

1- O Trap teve um plantel muitíssimo inferior às equipas que Jesus têm tido.

2- O plantel quer de porto e sporting de 2005 era muito superior ao nosso lá porque falharam isso não pode se imputado ao Benfica.

O Trap ganhou o resto é treta na história ficam os títulos e não os prémios de jogo bonito...

[Bola7]

Conheço algumas histórias desse tempo, presenciei muitos treinos do Benfica de Trapattoni, e sofri como todos os outros ao longo desse campeonato a ver os jogos da nossa equipa, e acho que é preciso distinguir duas coisas: o currículo da velha raposa e aquilo que ele valia na altura.

O currículo impõe respeito, é um facto. O problema é que esse currículo significava pouco num futebol que estava em pleno processo de mudança quer do ponto de vista táctico quer metodológico, já que a maioria dos títulos que conquistou foram na década de 80! Ele representava uma escola que se tornou obsoleta até no seu próprio país, em detrimento de uma organização colectiva mais sistematizada, como a que levou o Milan de Arrigo Sacchi à consagração europeia.

Como treinador, desde o momento em que chegou, o seu trabalho foi sobretudo o de um seleccionar quem ia jogar, porque a sua intervenção no treino era pouco activa, a própria qualidade do treino era bastante pobre, o que se reflectia na forma como jogávamos. Apenas alguns jogadores acima da média disfarçavam os problemas colectivos da equipa em construir jogo e criar situações de finalização. Nós jogávamos como uma equipa pequena. Linhas mais recuadas, jogadores juntos, referências de defesa mista (mais HxH que outra coisa), e as individualidades resolviam com bola o que a equipa no seu todo não conseguia. Ganhámos alguns jogos sem saber como, e perdemos pontos que noutra altura teriam sido irrecuperáveis. A relativização da história tem destas coisas, agora o homem é o maior. Apesar da enorme felicidade de termos sido campeões tantos anos depois, não me esqueço do que vi nessa época. Presenciei algumas coisas, e soube de outras por terceiros, que são no mínimo embaraçosas para Trapattoni como treinador. É bom que a memória colectiva o tenha em consideração pelo título, mas o Jesus hoje em dia é um treinador muito mais capaz e adaptado às exigências do Futebol do que o Trapattoni quando cá chegou. O Jesus pode ter - e tem - bastantes defeitos, mas talvez um dia a história lhe faça jus no que à qualidade do futebol que praticamos diz respeito, e mesmo em relação às conquistas que fizemos.

é como o scolari...não valia crl e teve o sucesso que teve...o mérito foi sempre dos jogadores...outros com mais e melhor ganharm mt menos...td questão de sorte...é a mesam hiistória de sempre... a forma como Bnefica jogava foi a mesma que fez de Trap ter o sucesso que teve...eu nunca gostei dessa forma como gosto pouco da forma como as equipas do mourinho jogam...e depois?

[Androico]

Independentemente da alegria imensa que foi e do respeito que tenho pelo Trapp, não creio que se possa pegar nesse campeonato ganho como exemplo de boas práticas ou fruto de uma boa política desportiva. Foi algo que calhou, não foi construído nem deixou vestígios depois.

E o próprio Trap percebeu a sorte que tinha tido e que provavelmente não iria acontecer o mesmo no ano seguinte. Não me esqueço dele ter dito que ia sair do Benfica porque queria voltar para Itália para estar com a família e passado umas semanas estava no Estugarda.

[Aakeonan]

Com Trap foi simples, fez do 3º melhor plantel da Liga o campeão Nacional. E não era com este Benfica, que mentalmente já é outro...foi com um Benfica que veio de uma década na lama, que se borrava de medo, que tinha uma mentalidade tipo Sporting dos últimos anos.

Estão a ver o Sporting destes anos? Foi um Benfica assim que o Trap fez dele campeão Nacional.

O Jardim só não fez o mesmo porque teve um adversário muito forte.

Exacto, sendo campeão seria um feito do género. Foi essa proeza que o Trap conseguiu...não precisam de desvalorizar isso para fazer do Jesus melhor treinador.