Jorge Jesus

[jgilcruz]

Porto tinha um bom plantel, da equipa campeã europeia sairam Deco, Ricardo Carvalho, Pedro Mendes, Paulo Ferreira e Alenitchev mas ainda tinham Vitor Baia, Jorge Costa, Nuno Valente, Costinha, Maniche, Derlei, McCarthy, Carlos alberto e foram buscar Diego, Luis Fabiano, Seitaridis, Pepe, Quaresma e tinham para segunda linha Postiga(regresso), Ricardo Costa , Bosingwa, Pedro Emanuel, Cesar Peixoto, Hugo Almeida e ainda foram buscar a mei da época Ibson, Raul Meirelese Pittbull. Não tiveram foi um treinador com unhas para esta equipa. Não dava para repetir o troféu europeu mas dava limpar tudo a nivel nacional.

Quanto a Trap tinha um 11 e no banco tinha um milagreiro com uma perna e Bruno Aguiar, não esquecer que Miguel e Fyssas ja andavam a rastejar a meio da época e o sr Sokota tinha acordo com o Porto.Luisão e Simão chegaram a 4-5 jornadas do fim já de rastos e a jogar lesionados.

Trap ganhou o titulo de acordo com as circustâncias que tinha, plantel mediano em que Tiago saiu e 3 peças como Miguel, Fyssas e Sokota que a meio da época nada. Teve que meter João Pereira a lateral e deu a titularidade a Manuel Fernandes porque Paulo Almeida zero. Não se esqueçam que entre 2004-2005 a 2006-2007 a nivel de contratações gastamos o que se gasta hoje numa época.

Queria mesmo ver Jesus com 5 milhões de euros para gastar e saber que tinha de vender um dos melhores jogadores para ter esse dinheiro e ainda pagar salários. E acrescento sabendo que ao sair um dos grupos de melhores corria risco elevado de não conseguir ninguém à altura entre as contratações e ficar com um grupo menor.

O período de 2004-2007 nem devia vir para comparação, a contratação mais cara foi Marcel, 3,5 milhões e fez-se esforços épicos para conseguir um Kikin, Katsouranis, Karagounis e Miccoli no Benfica por tostões.2006-2007 Marcel 3,5 e de repente a partir de 2007-08 investimento de 30 milhões para cima.

Caramba queria ver Trapp com 30 milhões para gastar. Jesus é um bom treinador na minha opinião mas não é o milagreiro que o querem fazer nem o medíocre.Enquanto tiver o maldito handicap da teimosia em vários jogadores da treta há de perder titulos que tem na mão e sofrer humilhações, a época passada valeu-lhe a lesão de Artur pois duvido que tivesse conseguido os 3 troféus e final europeia se o esloveno não tivesse feito um sucessão de jogos a brilhar.

Amén. Sobretudo o último parágrafo.

[Fyssas]

A questão é a seguinte: Com o Trapattoni o Benfica tinha uma tática muito defensiva, e quando sofríamos um golo, era um problema para dar a volta ao resultado.
Contra o pior porto ( com 3 treinadores diferentes)não lhes ganhamos um único jogo (perdemos em casa e empatamos fora).
Ganhamos o campeonato com 8 empates e 7 derrotas! Isto é um campeonato normal? Onde o campeão sofre 0,91 golos por jogo, ou seja, sofremos em média quase 1 golo por jogo!

Não estás a ser sério.
Benfica 0-1 Porto, Supertaça. Fomos a melhor equipa. Perdemos com infelicidade.
Benfica 0-1 Porto, Campeonato. Vais ignorar a roubalheira, os golos dentro da baliza? Ok.
Porto 1-1 Benfica, Campeonato. Sabes qual era o registo quando entramos nesse jogo? 11 derrotas SEGUIDAS no Dragão. Estivemos a perder 1-0, o que significava ficarmos 3 pontos atrás com desvantagem no confronto directo. Empatamos a 1. Fomos campeões no final.

Ao menos tem algum decoro.

Ai aí a roubalheira conta?
Já vi que só não conta para o JJ!

Portanto, um empatesinho contra o pior porto dos últimos 30 anos já é bom!

Distorces tudo. Impressionante.
Eu não digo que Jesus foi roubado em 2011/12? Digo. Apesar da muita merda que fez nesse jogo, foi roubado.

Vens falar em empatezinho, ignorando o momento em que estávamos...a sequência que vinhamos...quem éramos e quem era o Porto.

Empatámos na casa do Campeão da Europa em titulo, quando vinhamos numa sequência de 11 derrotas seguidas nas Antas. E quando uma derrota nos tiraria a hipótese de sermos campeões.
Ganha tino. Falar em empatezinho. Empatezinho é a merda que fizemos com o Sporting com o Artur do Jesus a meter bolas na própria baliza, tipo Benny Hill. Essa merda é um empatezinho.

Na altura em que o árbitro apitou para o fim do Porto 1-1 Benfica fizemos todos uma festa do caralho porque nem estávamos a acreditar no milagre...finalmente não tinhamos perdido no Dragão e podíamos ser campeões 11 anos depois, a maior seca de SEMPRE do clube. E fomos.

Festejar um empate contra o pior porto dos últimos 30 anos , já no final de fevereiro, quando eles já deviam ir no terceiro treinador da época? Fdx!
Fala por ti...

conheço um que podia ter sido campeão no dragão contra um porto de 3 e com um jogador a mais perdeu 3-1...

Mas o JJ não perdia em casa 2-0 com o Beira Mar! Nem ia levar 4 ao Belenenses!
Queres que coloque aqui os planteis do Belenenses e do Beira Mar?

http://www.zerozero.pt/jogo.php?id=1270479

Queres que coloque aqui o plantel da Académica?

[Androico]

Mas alguém aqui consegue defender que com o Trap jogávamos um bom futebol?
Eu gostava de saber 10 jogos na época onde demonstramos bom futebol.

E não está aqui em causa a minha simpatia com o Trap, um treinador que tem uma carácter que eu gosto bastante.

O Trap foi campeão quer lá saber do bom futebol.

Foi capaz de tornar fraquezas em forças com um plantel limitadíssimo e muito inferior ao dos rivais foi capaz de transformar um jogador aleijado num catalisador para motivar equipa e adeptos.

Um predestinado é ridículo comparar o catedrático com este Senhor do Futebol.

Eu não estou a comparar nada. Eu estou a fazer exatamente o oposto que é não comparar o incomparável.
Perguntei se o Trap jogou bom futebol porque estavam a criticar o facto de se ter dito que não jogávamos nada nesse ano. Pelas tuas palavras interpreto que o nosso futebol era fraquinho.

Era fraco isso não se discute. O que é absurdo é usar esse argumento para colocar o catedrático num altar ou ler como o PA escreveu atrás que o catedrático ganhava o campeonato de 2005 a brincar tendo em conta o histórico do catedrático que leva no lombo sempre que o rival está a um nível semelhante ou superior ao nosso.

E por duas razões:

1- O Trap teve um plantel muitíssimo inferior às equipas que Jesus têm tido.

2- O plantel quer de porto e sporting de 2005 era muito superior ao nosso lá porque falharam isso não pode se imputado ao Benfica.

O Trap ganhou o resto é treta na história ficam os títulos e não os prémios de jogo bonito...

"O Trap teve um plantel muitíssimo inferior às equipas que Jesus têm tido."

É verdade, mas o Trap apanhou o pior Porto dos últimos 30 anos, o Jesus em 3 épocas apanhou o melhor dos últimos 30 anos. É o registo que tem de contar e não o plantel.

"O plantel quer de porto e sporting de 2005 era muito superior ao nosso lá porque falharam isso não pode se imputado ao Benfica."

Eu não estou a perceber este ponto, o plantel do Porto era muito melhor que o do Benfica (certo), mas o que interessa foi o seu registo. E esse foi o pior registo dos últimos 30 anos. O Porto é que este horrivelmente mal não foi o Benfica que tinha um plantel inferior e se excedeu extraordinariamente.  Não se pode tentar valorizar o trabalho do Trapp dizendo que o plantel é inferior ao do Porto. O que se tem de dizer é que o Benfica do Trapp apanhou o pior Porto dos últimos 30 anos.

O que interessa é avaliar o que valia o Benfica naquele tempo e o que o Trap tinha ao seu dispor...

E sejamos francos o inicio do Séc. XXI foi dos mais negros da nossa história... Eram os tempos daquela equipa pirata que usava as nossas cores e terminava em 6 ou 4 lugares...

Dentro de todas essas limitações Trap sai do Benfica como vencedor com sorte ou sem sorte isso pouco interessa.

Duvido mas muito que JJ fosse capaz de ganhar um campeonato naquelas condições.

E claro nunca iremos saber o que a Velha raposa seria capaz de fazer se tivesse planteis do nível dos que têm tido JJ.

Mas suspeito que a 3 jornadas do fim nunca deixaria fugir um campeonato como o catedrático foi capaz de deixar fugir...

Analisar apenas o Benfica e esquecer o que se passou com os seus rivais é uma estupidez. O Benfica joga um campeonato não joga sozinho. Não faz o mínimo sentido avaliar-se o trabalho do Trap somente em relação ao Benfica dos anos anteriores á sua entrada.

[PAslb]

A questão é a seguinte: Com o Trapattoni o Benfica tinha uma tática muito defensiva, e quando sofríamos um golo, era um problema para dar a volta ao resultado.
Contra o pior porto ( com 3 treinadores diferentes)não lhes ganhamos um único jogo (perdemos em casa e empatamos fora).
Ganhamos o campeonato com 8 empates e 7 derrotas! Isto é um campeonato normal? Onde o campeão sofre 0,91 golos por jogo, ou seja, sofremos em média quase 1 golo por jogo!

Não estás a ser sério.
Benfica 0-1 Porto, Supertaça. Fomos a melhor equipa. Perdemos com infelicidade.
Benfica 0-1 Porto, Campeonato. Vais ignorar a roubalheira, os golos dentro da baliza? Ok.
Porto 1-1 Benfica, Campeonato. Sabes qual era o registo quando entramos nesse jogo? 11 derrotas SEGUIDAS no Dragão. Estivemos a perder 1-0, o que significava ficarmos 3 pontos atrás com desvantagem no confronto directo. Empatamos a 1. Fomos campeões no final.

Ao menos tem algum decoro.

Ai aí a roubalheira conta?
Já vi que só não conta para o JJ!

Portanto, um empatesinho contra o pior porto dos últimos 30 anos já é bom!

Distorces tudo. Impressionante.
Eu não digo que Jesus foi roubado em 2011/12? Digo. Apesar da muita merda que fez nesse jogo, foi roubado.

Vens falar em empatezinho, ignorando o momento em que estávamos...a sequência que vinhamos...quem éramos e quem era o Porto.

Empatámos na casa do Campeão da Europa em titulo, quando vinhamos numa sequência de 11 derrotas seguidas nas Antas. E quando uma derrota nos tiraria a hipótese de sermos campeões.
Ganha tino. Falar em empatezinho. Empatezinho é a merda que fizemos com o Sporting com o Artur do Jesus a meter bolas na própria baliza, tipo Benny Hill. Essa merda é um empatezinho.

Na altura em que o árbitro apitou para o fim do Porto 1-1 Benfica fizemos todos uma festa do caralho porque nem estávamos a acreditar no milagre...finalmente não tinhamos perdido no Dragão e podíamos ser campeões 11 anos depois, a maior seca de SEMPRE do clube. E fomos.

Festejar um empate contra o pior porto dos últimos 30 anos , já no final de fevereiro, quando eles já deviam ir no terceiro treinador da época? Fdx!
Fala por ti...

conheço um que podia ter sido campeão no dragão contra um porto de 3 e com um jogador a mais perdeu 3-1...

Mas o JJ não perdia em casa 2-0 com o Beira Mar! Nem ia levar 4 ao Belenenses!

Porra...que moral.
Perdeu 1-2 com a Académica e Guimarães em casa. Apanhou 5 secos no Dragão.
Perdeu uma eliminatória da Taça depois de ter ganho 2-0 fora.
Levou 3-0 dum Hapoel...

E tu dizes cheio de moral que era incapaz de perder 2-0 em casa com o Beira-Mar ou perder por 3 golos no Restelo.

É engraçado como editaste a minha mensagem!
Queres comparar planteis?

[HJDK]

Goste-se ou não do estilo é isto. E isto pode ter muitos nomes mas sorte não será certamente um deles.

[policeMAN]

Isto de comparar o Trap com o JJ é engrassade.

O JJ se tivesse bazado em Maio de 2010 hoje era um mito 50 vezes maior que o Trap.

Se um adepto do Man. United com 50 anos for esmiuçar época a época o trabalho do Ferguson também vai encontrar muita mer**. O que interessa é o balanço global, e esse até agora é amplamente positivo. Quem nega isto hibernou nos anos 70.

do jj no Benfica?? fodas 

É claro que é. Podia ser melhor? Podia, mas não deixa de ser positivo, e muito, basta olhar para o ranking da UEFA.

O JJ devia ter ganho, pelo menos, mais um campeonato e uma Taça de Portugal pelo Benfica.

isso sim, fazia dele um treinador bom.. em que eu olhava para ele e lhe reconhecia algumas  capacidades e meritos...

a forma como perdeu certos titulos fazem me considerar o Jesus um treinador BANAL.. que caiu no lugar certo à hora certa!!!

Não reconhecias nada. Odeias o JJ e isso nunca te vai deixar reconhecer qualquer mérito ao Jesus.

Se estou a dizer que reconhecia é porque reconhecia!!
vou mais longe ainda, SE o Jesus for campeão este ano também lhe reconheço MERITO!!

mas se não for também gostava de ver a opinião dos seus apaixonados mudar e dizerem que ele é uma bosta!!

[LuigiSLB83]

Hehehe.

O mesmo gajo que defende que o JJ está acima de todas as críticas por ter ganho o seu 2º campeonato em 5 anos com um plantel muito superior a qualquer adversário já critica o Trap que devolveu os campeonatos ao Benfica com um plantel de tostões contra um Porto milionário.

Isto é um adepto do Benfica ou do Jorge Jesus?

Devias preocupar-te menos com o que os outros pensam e mais em dar a tua opinião. Só assim é que se pode elevar o nivel do forum que tanto criticam que anda nas ruas da amargura, mas fazer algo para inverter isso é que está de chuva.

[Shoky]

Eu gosto muito do Jesus, primeiro porque acho um treinador de grande qualidade, acho mesmo...e gosto da sua "personagem".

Falta-lhe só alguma substância (títulos) ao bom trabalho que fez...tivesse sido mais eficaz e tivesse ganho os 2 campeonatos que tinha obrigação de ter ganho e perdeu para o Vitó...e eu punha o homem no Olimpo.

Mas não deixa de ser muito bom.

O Trap, só esteve cá um ano...e fez o que sabe: ganhar...com aquele que era claramente o 3º plantel da liga, como disse, era como o Jardim ter ganho o ano passado ou o Marco vencer este ano, foi um milagre ele ter ganho. Falamos de uma lenda do futebol mundial a quem devemos muito, devemos muito não porque ele tenha ganho muito...mas porque só ele podia ganhar aquele campeonato...não fosse ele e tínhamos estado 20 anos a ver navios.

O Jesus tem qualidades óbvias.
Mas não é o mago que fazem dele.

Aliás...nenhum treinador fabuloso como fazem dele era capaz de insistir no Artur.
Hoje vamos ter mais 90 minutos de terror.

Eu digo-vos o que faria Jesus em 2004/05. Mandava o Manuel Fernandes para o Cucujães e adaptava o Everson a 9,5.

[kramxel²]

Goste-se ou não do estilo é isto. E isto pode ter muitos nomes mas sorte não será certamente um deles.

Pensei que o homem só tinha ganho coisas nos anos 80....

[Mittelstürmer]

então vamos avaliar o trabalho:

2 campeonatos em 5
1 taça de Portugal em 2 finais e em 5 possiveis
1 supertaça em 2 finais
2 ligas europas perdidas em 2 finais e 1 meia final perdida para o braga
3 arrumos na fase grupos da champions em 4 participações
e 4 Taças da Liga em 5 possiveis!!

hummmm  de MESTRE mesmo...

Podemos também analisar assim:
Antes dele:
  1 campeonato em 15
  2 Taças de Portugal em 16
  1 Supertaça em 5 nos últimos 20 anos.
  Sem presenças em finais europeias em 20 anos
  Nunca tínhamos entrado directamente na fase de grupos da Champions durante 5 anos sucessivos.

[Shoky]

A questão é a seguinte: Com o Trapattoni o Benfica tinha uma tática muito defensiva, e quando sofríamos um golo, era um problema para dar a volta ao resultado.
Contra o pior porto ( com 3 treinadores diferentes)não lhes ganhamos um único jogo (perdemos em casa e empatamos fora).
Ganhamos o campeonato com 8 empates e 7 derrotas! Isto é um campeonato normal? Onde o campeão sofre 0,91 golos por jogo, ou seja, sofremos em média quase 1 golo por jogo!

Não estás a ser sério.
Benfica 0-1 Porto, Supertaça. Fomos a melhor equipa. Perdemos com infelicidade.
Benfica 0-1 Porto, Campeonato. Vais ignorar a roubalheira, os golos dentro da baliza? Ok.
Porto 1-1 Benfica, Campeonato. Sabes qual era o registo quando entramos nesse jogo? 11 derrotas SEGUIDAS no Dragão. Estivemos a perder 1-0, o que significava ficarmos 3 pontos atrás com desvantagem no confronto directo. Empatamos a 1. Fomos campeões no final.

Ao menos tem algum decoro.

Ai aí a roubalheira conta?
Já vi que só não conta para o JJ!

Portanto, um empatesinho contra o pior porto dos últimos 30 anos já é bom!

Distorces tudo. Impressionante.
Eu não digo que Jesus foi roubado em 2011/12? Digo. Apesar da muita merda que fez nesse jogo, foi roubado.

Vens falar em empatezinho, ignorando o momento em que estávamos...a sequência que vinhamos...quem éramos e quem era o Porto.

Empatámos na casa do Campeão da Europa em titulo, quando vinhamos numa sequência de 11 derrotas seguidas nas Antas. E quando uma derrota nos tiraria a hipótese de sermos campeões.
Ganha tino. Falar em empatezinho. Empatezinho é a merda que fizemos com o Sporting com o Artur do Jesus a meter bolas na própria baliza, tipo Benny Hill. Essa merda é um empatezinho.

Na altura em que o árbitro apitou para o fim do Porto 1-1 Benfica fizemos todos uma festa do caralho porque nem estávamos a acreditar no milagre...finalmente não tinhamos perdido no Dragão e podíamos ser campeões 11 anos depois, a maior seca de SEMPRE do clube. E fomos.

Festejar um empate contra o pior porto dos últimos 30 anos , já no final de fevereiro, quando eles já deviam ir no terceiro treinador da época? Fdx!
Fala por ti...

conheço um que podia ter sido campeão no dragão contra um porto de 3 e com um jogador a mais perdeu 3-1...

Mas o JJ não perdia em casa 2-0 com o Beira Mar! Nem ia levar 4 ao Belenenses!

Porra...que moral.
Perdeu 1-2 com a Académica e Guimarães em casa. Apanhou 5 secos no Dragão.
Perdeu uma eliminatória da Taça depois de ter ganho 2-0 fora.
Levou 3-0 dum Hapoel...

E tu dizes cheio de moral que era incapaz de perder 2-0 em casa com o Beira-Mar ou perder por 3 golos no Restelo.

É engraçado como editaste a minha mensagem!
Queres comparar planteis?

Eu não editei a tua mensagem.

[Fernando Ferreira]

A questão é a seguinte: Com o Trapattoni o Benfica tinha uma tática muito defensiva, e quando sofríamos um golo, era um problema para dar a volta ao resultado.
Contra o pior porto ( com 3 treinadores diferentes)não lhes ganhamos um único jogo (perdemos em casa e empatamos fora).
Ganhamos o campeonato com 8 empates e 7 derrotas! Isto é um campeonato normal? Onde o campeão sofre 0,91 golos por jogo, ou seja, sofremos em média quase 1 golo por jogo!

Não estás a ser sério.
Benfica 0-1 Porto, Supertaça. Fomos a melhor equipa. Perdemos com infelicidade.
Benfica 0-1 Porto, Campeonato. Vais ignorar a roubalheira, os golos dentro da baliza? Ok.
Porto 1-1 Benfica, Campeonato. Sabes qual era o registo quando entramos nesse jogo? 11 derrotas SEGUIDAS no Dragão. Estivemos a perder 1-0, o que significava ficarmos 3 pontos atrás com desvantagem no confronto directo. Empatamos a 1. Fomos campeões no final.

Ao menos tem algum decoro.

Ai aí a roubalheira conta?
Já vi que só não conta para o JJ!

Portanto, um empatesinho contra o pior porto dos últimos 30 anos já é bom!

Distorces tudo. Impressionante.
Eu não digo que Jesus foi roubado em 2011/12? Digo. Apesar da muita merda que fez nesse jogo, foi roubado.

Vens falar em empatezinho, ignorando o momento em que estávamos...a sequência que vinhamos...quem éramos e quem era o Porto.

Empatámos na casa do Campeão da Europa em titulo, quando vinhamos numa sequência de 11 derrotas seguidas nas Antas. E quando uma derrota nos tiraria a hipótese de sermos campeões.
Ganha tino. Falar em empatezinho. Empatezinho é a merda que fizemos com o Sporting com o Artur do Jesus a meter bolas na própria baliza, tipo Benny Hill. Essa merda é um empatezinho.

Na altura em que o árbitro apitou para o fim do Porto 1-1 Benfica fizemos todos uma festa do caralho porque nem estávamos a acreditar no milagre...finalmente não tinhamos perdido no Dragão e podíamos ser campeões 11 anos depois, a maior seca de SEMPRE do clube. E fomos.

Festejar um empate contra o pior porto dos últimos 30 anos , já no final de fevereiro, quando eles já deviam ir no terceiro treinador da época? Fdx!
Fala por ti...

conheço um que podia ter sido campeão no dragão contra um porto de 3 e com um jogador a mais perdeu 3-1...

Mas o JJ não perdia em casa 2-0 com o Beira Mar! Nem ia levar 4 ao Belenenses!
Queres que coloque aqui os planteis do Belenenses e do Beira Mar?

o trapp nao ia levar 5 ao ladrao

Mas enfardou 4 pastéis do Belém. Parem de comparar resultados! Nenhum treinador deve ser julgado exclusivamente por isso, nem é justo fazê-lo.

[Livrinhos]

Menosprezar a conquista de um campeonato. Quando não se era campeão há pelos menos 10 anos.

Genial...

Epá, aqui quase todos os dias se menosprezam os títulos do JJ.

São todos importantes.

Aqui o que se faz também todos os dias, é menosprezar aqueles que se perderam por incompetência.

Foram alguns...

[joker17]

Com o plantel que o Trapp teve à sua disposição em 2004/2005, não tenho grandes dúvidas de que o JJ lutaria por uma qualificação para a Liga Europa.

[VitorPaneira7]

É verdade, mas o Trap apanhou o pior Porto dos últimos 30 anos, o Jesus em 3 épocas apanhou o melhor dos últimos 30 anos. É o registo que tem de contar e não o plantel.

Se for assim o ano passado o Jesus apanhou o 2º pior porto dos ultimos 30 anos a nivel de registo.
Ambos os planteis do porto eram fortes tiveram treinadores da treta e o Benfica superiorizou-se com o que tinha. Trap tinha plantel mais fraco que JJ.

Agora pergunto o pior porto ja vale para Trap, mas o 2º pior porto será que também não vale para JJ? Será apenas o registo ou  a qualidade do plantel, o nosso e dos rivairs, e as circunstâncias (lesões, participações europeias, roubos) também não conta.

O ano passado o Porto teve mal mas ganhamos de forma épica com 10 porque não deixa de ser um rival e de ter um plantel de qualidade. Para se chegar aos números do fim há que ver o caminho que se fez as pedras que chutamos para o lado ou que nos fez tropeçar. E é através de avaliando os pontos fracos de uma época que prepara a próxima.