Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

zefo

Estou chocado agora o Jardel é mau e o Guerreiro ?  :blah: :blah:

Não há quem os compreenda

_adviser_

Citação de: LuisPortugal em 17 de Setembro de 2014, 12:27
Lisandro > Jardel
Derley > Lima
Júlio César, Bruno Varela, Lopes > Artur

Lá ta, seus fetiches, a malta do jesus. Todas as épocas tem de fazer algo do gênero. E já nos custou títulos.

Então quando me lembro de emerson, roberto, filipe menezes.. e entre outros só me dá vontade de chorar..

O Artur é péssimo, mas achar que o Paulo Lopes é melhor...

Johnny|SLB

Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:26
Citação de: Johnny|SLB em 17 de Setembro de 2014, 12:22
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:20
Citação de: Johnny|SLB em 17 de Setembro de 2014, 12:20
Comparar o Jesus ao Mourinho é uma piada de mau gosto.
Não percebo porquê.

O Mourinho nunca foi eliminado da fase de grupos da Champions. Nunca perdeu uma final Europeia. Já ganhou tudo o que havia para ganhar. E é mais novo uns 10 anos. É o melhor do Mundo, basicamente. O JJ joga noutro campeonato, nomeadamente no campeonato da Liga Europa.

Muitos parabéns ao Mourinho. E o modelo de jogo?

O que? Oh pá, esquece lol. O Mourinho já ganhou em vários campeonatos, a jogar de formas diferentes de acordo com os recursos (leia-se, jogadores) à disposição.

O JJ no Benfica joga SEMPRE da mesma forma, com os resultados que se conhecem.

VALEBEM

Quando falo de erros de posicionamento, foco sobretudo os homens do meio campo, em parte por culpa própria, e em grande parte porque estavam em inferioridade numérica naquela zona.

Bola7

Citação de: VALEBEM em 17 de Setembro de 2014, 12:31
Quando falo de erros de posicionamento, foco sobretudo os homens do meio campo, em parte por culpa própria, e em grande parte porque estavam em inferioridade numérica naquela zona.
claro...qd um deles recua tanto só sobra outro...se esse é bem marcado que se pode fazer?...esperar que os alas façam milagres...

ivodaniello

Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:22
Citação de: VALEBEM em 17 de Setembro de 2014, 12:20
No 1º golo, a culpa é 50% do Jardel, 40% do mau posicionamento da equipa. No lance da expulsão, Jardel e Artur com 40% de responsabilidade cada um, e 20% para o mau posicionamento.

Mas que mau posicionamento? Mas há alguma equipa que resista a perdas de bola tão fatais naqueles metros de campo? Estamos a falar de bolas fáceis de entregar no companheiro!

Fatais? Naqueles metros de campo?

Para mim errar um passe fatal é um jogador entregar a um adversário a bola, numa zona recuada do terreno, de forma a que este fique de frente para a baliza e/ou em posição perigosissima, no enquadramento do resto da equipa.
O Jardel ali tem vários colegas à sua volta e estávamos em clara superioridade numérica na zona.
Bastava um equilibrio defensivo posicional de TODOS os elementos recuados que a perda de bola do Jardel seria basicamente irrelevante.

Bola7

Citação de: ivodaniello em 17 de Setembro de 2014, 12:33
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:22
Citação de: VALEBEM em 17 de Setembro de 2014, 12:20
No 1º golo, a culpa é 50% do Jardel, 40% do mau posicionamento da equipa. No lance da expulsão, Jardel e Artur com 40% de responsabilidade cada um, e 20% para o mau posicionamento.

Mas que mau posicionamento? Mas há alguma equipa que resista a perdas de bola tão fatais naqueles metros de campo? Estamos a falar de bolas fáceis de entregar no companheiro!

Fatais? Naqueles metros de campo?

Para mim errar um passe fatal é um jogador entregar a um adversário a bola, numa zona recuada do terreno, de forma a que este fique de frente para a baliza e/ou em posição perigosissima, no enquadramento do resto da equipa.
O Jardel ali tem vários colegas à sua volta e estávamos em clara superioridade numérica na zona.
Bastava um equilibrio defensivo posicional de TODOS os elementos recuados que a perda de bola do Jardel seria basicamente irrelevante.
para isso eles precisavam de estar mais juntos...

helderrocha

Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:29
Citação de: helderrocha em 17 de Setembro de 2014, 12:28
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:23
Citação de: helderrocha em 17 de Setembro de 2014, 12:21
Citação de: abar85 em 17 de Setembro de 2014, 12:16
Citação de: Trezeguet em 17 de Setembro de 2014, 12:13
e se a equipa tem a bola, atacando pela direita como está ai, o Eliseu devia ficar de forma a resguarda a defesa

Não no modelo do JJ, que faz descer o medio para o meio dos centrais.
tens o médio que desce e os dois centrais todos sobre o lado direito, não deveria o lateral oferecer uma linha da passe sobre o lado esquerdo da defesa?

Tens um jogador a assimilar o que deve fazer nessa situação e que ainda não sabe reagir à perda como saberá daqui a um ou dois meses - Samaris.


porque nao meteu então o andré almeida que ja assimilou? o samaris não está ali naquela zona de 5 jogadores?    a equipa estava desposicionada, esse foi o grande problema.

Porque, tal como o Jardel, não sabe sair com bola. Claro que estava, estava em organização ofensiva, como creio já ter dito bastantes vezes, e é confrontada com uma perda de bola infantil. Depois, há a expulsão, mais uma vez um erro de um jogador que não tem o modelo assimilado, e acabou o jogo. Tiraram todas essas ilações de ontem?

na minha opinião, desculpar com um erro individual, um lance aos 5 minutos de jogo em que o extremo adversário percorre o nosso meio campo defensivo sem qualquer oposição,  não faz qualquer sentido. tens 5 jogadores num espaço pequeno. dois entre os centrais adversários, e dois que na imagem nem se vêm de tao ofensivos sobre a esquerda estavam


Fernando Ferreira

Citação de: Jaime_PN em 17 de Setembro de 2014, 12:30
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:26
Citação de: Johnny|SLB em 17 de Setembro de 2014, 12:22
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:20
Citação de: Johnny|SLB em 17 de Setembro de 2014, 12:20
Comparar o Jesus ao Mourinho é uma piada de mau gosto.
Não percebo porquê.

O Mourinho nunca foi eliminado da fase de grupos da Champions. Nunca perdeu uma final Europeia. Já ganhou tudo o que havia para ganhar. E é mais novo uns 10 anos. É o melhor do Mundo, basicamente. O JJ joga noutro campeonato, nomeadamente no campeonato da Liga Europa.

Muitos parabéns ao Mourinho. E o modelo de jogo?

Adapta-o consoante o adversário, como deve fazer um treinador

Como faz o Guardiola, o melhor treinador da história?

Fernando Ferreira

Citação de: ivodaniello em 17 de Setembro de 2014, 12:33
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:22
Citação de: VALEBEM em 17 de Setembro de 2014, 12:20
No 1º golo, a culpa é 50% do Jardel, 40% do mau posicionamento da equipa. No lance da expulsão, Jardel e Artur com 40% de responsabilidade cada um, e 20% para o mau posicionamento.

Mas que mau posicionamento? Mas há alguma equipa que resista a perdas de bola tão fatais naqueles metros de campo? Estamos a falar de bolas fáceis de entregar no companheiro!

Fatais? Naqueles metros de campo?

Para mim errar um passe fatal é um jogador entregar a um adversário a bola, numa zona recuada do terreno, de forma a que este fique de frente para a baliza e/ou em posição perigosissima, no enquadramento do resto da equipa.
O Jardel ali tem vários colegas à sua volta e estávamos em clara superioridade numérica na zona.
Bastava um equilibrio defensivo posicional de TODOS os elementos recuados que a perda de bola do Jardel seria basicamente irrelevante.

Estávamos em organização ofensiva, volto a relembrar. E se aquilo não é um erro fatal, é o quê?

miniMilk

Citação de: Johnny|SLB em 17 de Setembro de 2014, 12:31
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:26
Citação de: Johnny|SLB em 17 de Setembro de 2014, 12:22
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:20
Citação de: Johnny|SLB em 17 de Setembro de 2014, 12:20
Comparar o Jesus ao Mourinho é uma piada de mau gosto.
Não percebo porquê.

O Mourinho nunca foi eliminado da fase de grupos da Champions. Nunca perdeu uma final Europeia. Já ganhou tudo o que havia para ganhar. E é mais novo uns 10 anos. É o melhor do Mundo, basicamente. O JJ joga noutro campeonato, nomeadamente no campeonato da Liga Europa.

Muitos parabéns ao Mourinho. E o modelo de jogo?

O que? Oh pá, esquece lol. O Mourinho já ganhou em vários campeonatos, a jogar de formas diferentes de acordo com os recursos (leia-se, jogadores) à disposição.

O JJ no Benfica joga SEMPRE da mesma forma, com os resultados que se conhecem.
o ano passado até começamos a jogar de forma mais pragmática a partir de janeiro. Com excelentes resultados. Markovic fechava e defendia para crl. Lima era chamado por aqui de trinco ofensivo (jogava muito recuado). Tinha sido uma evolução táctica perfeita para os jogos grandes. Voltámos às avenidas no meio campo. Na LC paga-se caro esta ousadia.

Fernando Ferreira

Citação de: helderrocha em 17 de Setembro de 2014, 12:34
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:29
Citação de: helderrocha em 17 de Setembro de 2014, 12:28
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:23
Citação de: helderrocha em 17 de Setembro de 2014, 12:21
Citação de: abar85 em 17 de Setembro de 2014, 12:16
Citação de: Trezeguet em 17 de Setembro de 2014, 12:13
e se a equipa tem a bola, atacando pela direita como está ai, o Eliseu devia ficar de forma a resguarda a defesa

Não no modelo do JJ, que faz descer o medio para o meio dos centrais.
tens o médio que desce e os dois centrais todos sobre o lado direito, não deveria o lateral oferecer uma linha da passe sobre o lado esquerdo da defesa?

Tens um jogador a assimilar o que deve fazer nessa situação e que ainda não sabe reagir à perda como saberá daqui a um ou dois meses - Samaris.


porque nao meteu então o andré almeida que ja assimilou? o samaris não está ali naquela zona de 5 jogadores?    a equipa estava desposicionada, esse foi o grande problema.

Porque, tal como o Jardel, não sabe sair com bola. Claro que estava, estava em organização ofensiva, como creio já ter dito bastantes vezes, e é confrontada com uma perda de bola infantil. Depois, há a expulsão, mais uma vez um erro de um jogador que não tem o modelo assimilado, e acabou o jogo. Tiraram todas essas ilações de ontem?

na minha opinião, desculpar com um erro individual, um lance aos 5 minutos de jogo em que o extremo adversário percorre o nosso meio campo defensivo sem qualquer oposição,  não faz qualquer sentido. tens 5 jogadores num espaço pequeno. dois entre os centrais adversários, e dois que na imagem nem se vêm de tao ofensivos sobre a esquerda estavam

Estávamos em organização ofensiva, helder. Mas não volto a insistir. ;)

Çula

Citação de: ivodaniello em 17 de Setembro de 2014, 12:14

Eu compreendo que o Eliseu tenha que abrir quando o jogo vem controlado de trás, especialmente pelo corredor central. Ou seja, tem de abrir quando possa vislumbrar uma linha de passe. Não é o caso obviamente.

O que já não compreendo  é também colocar a culpa exclusivamente no Jardel. Não acho que estejamos a falar de um passe que coloca propriamente um avançado na cara de golo. É uma bola perdida perto do meio campo, com vários colegas à volta.

É um passe de risco, Ivo.

Se já numa equipa banal é complicado perderes uma bola naquela zona, contra o Zenit é o triplo da complicação.

Aquele passe só pode entrar com 100% de certeza, caso contrário não se faz. O homem do miolo está apertado? Dá uma volta sobre sim mesmo e solta no Eliseu, atrasa para o GR e abre uma linha na esquerda, etc. Arriscar o passe para o miolo quando ainda não há condições para isso só com um grande grau de certeza, e como se viu ele não a tinha.

helderrocha

Citação de: Bola7 em 17 de Setembro de 2014, 12:32
Citação de: VALEBEM em 17 de Setembro de 2014, 12:31
Quando falo de erros de posicionamento, foco sobretudo os homens do meio campo, em parte por culpa própria, e em grande parte porque estavam em inferioridade numérica naquela zona.
claro...qd um deles recua tanto só sobra outro...se esse é bem marcado que se pode fazer?...esperar que os alas façam milagres...

é dificil ver isso?  na primeira época isso resultava lindamente devido aos jogadores que tinhamos. di maria sempre na esquerda e em ataque, ramirez  a ajudar o javi com aimar a meter a bola nos avanças, estando o saviola muitas vezes descaido sobre a direita

Fernando Ferreira

Citação de: Johnny|SLB em 17 de Setembro de 2014, 12:31
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:26
Citação de: Johnny|SLB em 17 de Setembro de 2014, 12:22
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:20
Citação de: Johnny|SLB em 17 de Setembro de 2014, 12:20
Comparar o Jesus ao Mourinho é uma piada de mau gosto.
Não percebo porquê.

O Mourinho nunca foi eliminado da fase de grupos da Champions. Nunca perdeu uma final Europeia. Já ganhou tudo o que havia para ganhar. E é mais novo uns 10 anos. É o melhor do Mundo, basicamente. O JJ joga noutro campeonato, nomeadamente no campeonato da Liga Europa.

Muitos parabéns ao Mourinho. E o modelo de jogo?

O que? Oh pá, esquece lol. O Mourinho já ganhou em vários campeonatos, a jogar de formas diferentes de acordo com os recursos (leia-se, jogadores) à disposição.

O JJ no Benfica joga SEMPRE da mesma forma, com os resultados que se conhecem.

Todos os anos o Jesus mudou o modelo de jogo desde que está no Benfica.