Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Aguia_Rea1

Citação de: Fernando Ferreira em 25 de Setembro de 2014, 11:57
Citação de: Aguia_Rea1 em 25 de Setembro de 2014, 11:53
Citação de: Fernando Ferreira em 25 de Setembro de 2014, 11:49
Citação de: Aguia_Rea1 em 25 de Setembro de 2014, 11:47
Citação de: Fernando Ferreira em 25 de Setembro de 2014, 11:45
Citação de: Aguia_Rea1 em 25 de Setembro de 2014, 11:42
Citação de: Fernando Ferreira em 25 de Setembro de 2014, 11:40
Citação de: Androico em 25 de Setembro de 2014, 11:35
Citação de: PAslb em 25 de Setembro de 2014, 11:31
Citação de: Androico em 25 de Setembro de 2014, 11:29
Para mim são 2 campeonatos em 5 e se houvesse justiça seriam 4 em 5.
Só no ano após o primeiro campeonato, existiram vários erros que possam ser imputados ao Jesus. Nos anos seguintes, outros fatores levaram a que o Porto fosse campeão, não foram os erros do Jesus.
Também cometeu erros, mas quanto a mim tem vindo a corrigi-los.
Claro que teve erros, continua a ser humano. Mas para mim, não foram os seus erros os principais culpados pelo resultado final nesses dois campeonatos. Isso é a lenga-lenga que dizem vários comentadores desportivos conhecidos pela vulgaridade das suas opiniões.

A malta fala em erros em determinados jogos, sendo que muitos deles são apenas fruto de um resultado menos bom, até quando a estratégia se revelou praticamente perfeita, e esquece-se que a equipa foi montada por ele e que funcionou a época toda e que foi essa fórmula que nos aproximou, paulatinamente, do sucesso.

"determinados jogos" fundamentais. É que ganhar ao porto ou ao setubal não é a mesma coisa. Ganhar 20 jogos contra os 10 ultimos nao iliba perder os outros.

Fundamentais são todos os jogos, Águia. Se tivesses perdido contra o Setúbal, não chegavas lá.

ainda vais admitir que nuns são mais fundamentais os bons treinadores, noutros com a diferença de qualidade das equipas não passa de cumprir calendario e onde perder é uma escandaleira

Não, não vou. Cumprir calendário não cumpríamos nós quando tínhamos muito melhores equipas que o Setúbal e restantes e sabes porquê? Porque melhores plantéis que essas equipas sempre tivemos. Mas isso só é desculpa para um treinador, pelos vistos.

Os bons treinadores perdem jogos como todos os outros. Sejam importantes ou não. Não há nenhum treinador no Mundo, e isso é evidente, que seja garantia de vitória. Nenhum.

e quem tem melhor plantel tem a obrigação de ganhar, e o inverso, queres ver concodarem comigo

Lá está, Aguia, estás a dar-me razão: nós até nos anos mais negros tínhamos melhor plantel que esses que mencionaste (as restantes equipas do campeonato). Porque não ganhávamos? Se calhar porque não basta melhor plantel.

mas isso não faz do JJ grande treinador, apenas melhor que os antecessores do nosso periodo mais negro.

Velazquez

Citação de: Fernando Ferreira em 25 de Setembro de 2014, 12:20


Então é o quê? O que é que o treinador podia fazer ali? Tens uma equipa que tacticamente foi, durante todo o jogo, muito parecida com a da época passada nos momentos sem bola, muito mais próxima. E dizes que a equipa do ano passado não tinha perdido? Repara, há coisas que tu não controlas. Aquilo é um balão para a frente, com duas equipas com níveis de ansiedade altíssimos, nem o Vítor Pereira acreditava naquele lance, num lapso de desconcentrarão de segundos, perdes um campeonato. Culpa do treinador?
Sim,do treinador.A equipa é que falhou,a organização da equipa.Falar-se sistematicamente que quase sempre que uma equipa perde é o azar é para os derrotados e incompetentes

Fernando Ferreira

Citação de: Velazquez em 25 de Setembro de 2014, 12:21
Citação de: Androico em 25 de Setembro de 2014, 12:13
Citação de: Velazquez em 25 de Setembro de 2014, 12:11
Citação de: Androico em 25 de Setembro de 2014, 12:05

Que razão é essa?
Não fazer rotação nenhuma de jogadores
Essa é a razão principal pela qual perdemos os dois campeonatos contra o Porto do Vitor Pereira?
A citação que fiz falava do jogo com o Estoril,falava desse jogo especificamente

Desculpem a intromissão, mas bastava naqueles 15 minutos iniciais teres metido uma das inúmeras bolas de golo que tiveste ou que o Artur não a deixasse passar por baixo do corpo. Mais uma vez, culpa do treinador? A nossa prioridade não era o campeonato? Não é por isso que ainda estamos aqui lixados a falar dessa época?

Androico

Citação de: Velazquez em 25 de Setembro de 2014, 12:21
Citação de: Androico em 25 de Setembro de 2014, 12:13
Citação de: Velazquez em 25 de Setembro de 2014, 12:11
Citação de: Androico em 25 de Setembro de 2014, 12:05

Que razão é essa?
Não fazer rotação nenhuma de jogadores
Essa é a razão principal pela qual perdemos os dois campeonatos contra o Porto do Vitor Pereira?
A citação que fiz falava do jogo com o Estoril,falava desse jogo especificamente
Ah ok... foi não ter rodado jogadores na segunda-mão de uma meia-final da Liga Europa em que estávamos a perder. Lógico. É algo comum na história do futebol.

Fernando Ferreira

Citação de: Velazquez em 25 de Setembro de 2014, 12:23
Citação de: Fernando Ferreira em 25 de Setembro de 2014, 12:20


Então é o quê? O que é que o treinador podia fazer ali? Tens uma equipa que tacticamente foi, durante todo o jogo, muito parecida com a da época passada nos momentos sem bola, muito mais próxima. E dizes que a equipa do ano passado não tinha perdido? Repara, há coisas que tu não controlas. Aquilo é um balão para a frente, com duas equipas com níveis de ansiedade altíssimos, nem o Vítor Pereira acreditava naquele lance, num lapso de desconcentrarão de segundos, perdes um campeonato. Culpa do treinador?
Sim,do treinador.A equipa é que falhou,a organização da equipa.Falar-se sistematicamente que quase sempre que uma equipa perde é o azar é para os derrotados e incompetentes

Claro que falhou, mas esteve perfeita o jogo todo. Há um erro, durante 90 minutos, a culpa é do treinador como?

Aguia_Rea1

este ano perdemos 2 pontos por causa da teima no Artur

o ano passado a Aroucada foi culpa do JJ

2 exemplos de pontos que depois podem fazer falta... com dedo do JJ

PAslb

Citação de: Velazquez em 25 de Setembro de 2014, 12:19
Citação de: PAslb em 25 de Setembro de 2014, 12:17
Nesse caso os maiores responsáveis são a direção do clube, num clube profissional e competente é quem manda que impõe limites...

Dou-te o exemplo de uma empresa: O encarregado farta-se de pedir máquinas ao patrão, cabe ao patrão aferir se essas máquinas são mesmo indispensáveis para aumentar a produção da empresa e respetivamente o lucro.

O problema é que no Benfica há muita gente a ganhar dinheiro à custa do elevado número de jogadores que são contratados! Cabia ao presidente meter um travão nisso, mas não sabemos se não interessa ao próprio presidente que sejamos um entreposto! Dou-te o exemplo do Djavan, esse jogador nunca poderia ser um pedido expresso do treinador, porque se fosse teria jogado alguns minutos com a camisola do Benfica! Onde foi parar o Djavan?
Sim,o problema está em deixarem fazer tudo o que o treinador quer.Numa estrutura a sério o JJ seria muito bom
É isso que não entendo. Então seria bom numa estrutura a sério porquê?
Achas que o JJ faz de propósito para que o Benfica não ganhe?
Quanto a mim o que acontece é o seguinte: No Benfica não há organização e só conseguimos estes resultados porque temos de facto um treinador que tira o máximo dos jogadores. Todas as épocas perdemos bons jogadores e depois conseguimos equilibrar com outros jogadores que se tornam grande jogadores também.
O que falta é critério nas contratações, com critério contratávamos menos, mas mais jogadores de qualidade.

HJDK


Velazquez

Citação de: Androico em 25 de Setembro de 2014, 12:24
Citação de: Velazquez em 25 de Setembro de 2014, 12:21
Citação de: Androico em 25 de Setembro de 2014, 12:13
Citação de: Velazquez em 25 de Setembro de 2014, 12:11
Citação de: Androico em 25 de Setembro de 2014, 12:05

Que razão é essa?
Não fazer rotação nenhuma de jogadores
Essa é a razão principal pela qual perdemos os dois campeonatos contra o Porto do Vitor Pereira?
A citação que fiz falava do jogo com o Estoril,falava desse jogo especificamente
Ah ok... foi não ter rodado jogadores na segunda-mão de uma meia-final da Liga Europa em que estávamos a perder. Lógico. É algo comum na história do futebol.

Não,isso é não saber como se faz rotação de jogadores sem dar uma competição como secundaria.Agora vou ter que sair.Mais logo respondo ao resto

Meninodasfurnas

Em ano em que os porcos apostaram as fichas todas , se o Benfica for campeao , nao so serà um grande grande feito do Jesus como tambem de toda a direçao . Neste momento a pressao é enorme a nivel dos bastidores , espero que o Vieira tenha os olhos bem abertos .

Meninodasfurnas

Citação de: Aguia_Rea1 em 25 de Setembro de 2014, 12:25
este ano perdemos 2 pontos por causa da teima no Artur

o ano passado a Aroucada foi culpa do JJ

2 exemplos de pontos que depois podem fazer falta... com dedo do JJ
Quem é que teve dedo na supertaça ?

Dias13

O Porto do Kelvin tinha jogadores como

Otamendi, Mangala, Fernando, Moutinho, Jackson e James que já não moram cá. Se juntarmos uma excelente época do Lucho e ainda o Danilo e A. Sandro percebe-se que era um excelente 11. Mais sairam mais cedo das competições Europeias...

Benfica jogou com A. Almeida a defesa esquerdo, O. John na direita e "só" não temos o Garay e Matic do onze titular.

Não fomos campeões por muito pouco e perdemos contra uma equipa com uma organização defensiva, na altura, das melhores na Europa. Contudo essa equipa também perdeu, p.e, com o Málaga e era muito superior. Futebol é isto. A avaliação do treinador tem de ir para além do "falha em jogos cruciais", pois existe um longo caminho antes para se chegar aos "jogos cruciais".

Além disso o Benfica com JJ joga um futebol de risco (que pode ser criticado) que dá-me gozo ver

PAslb

Citação de: Dias13 em 25 de Setembro de 2014, 12:37
O Porto do Kelvin tinha jogadores como

Otamendi, Mangala, Fernando, Moutinho, Jackson e James que já não moram cá. Se juntarmos uma excelente época do Lucho e ainda o Danilo e A. Sandro percebe-se que era um excelente 11. Mais sairam mais cedo das competições Europeias...

Benfica jogou com A. Almeida a defesa esquerdo, O. John na direita e "só" não temos o Garay e Matic do onze titular.

Não fomos campeões por muito pouco e perdemos contra uma equipa com uma organização defensiva, na altura, das melhores na Europa. Contudo essa equipa também perdeu, p.e, com o Málaga e era muito superior. Futebol é isto. A avaliação do treinador tem de ir para além do "falha em jogos cruciais", pois existe um longo caminho antes para se chegar aos "jogos cruciais".

Além disso o Benfica com JJ joga um futebol de risco (que pode ser criticado) que dá-me gozo ver
Eu não me recordo de ver o Benfica jogar tão bem como joga, o Benfica hoje é uma equipa que produz um futebol ofensivo, que marca golos sempre ou quase sempre, dá gosto ver-nos jogar. Mas é preciso que seja acompanhado por títulos, esse é o nosso objetivo final...

CLX

O incrivel na Kelvinada é que aquilo tudo nasce de um lançamento lateral a nosso favor, desde que é marcado até que a bola entra é uma sucessão de erros inacreditavel.

Aguia_Rea1