Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Trezeguet

Citação de: Slb23 em 25 de Setembro de 2014, 16:34
Citação de: Trezeguet em 25 de Setembro de 2014, 16:33
o Airton foi trinco, estavam castigados para esse último jogo Coentrão, Di Maria e Javi
Então jogou o Amorim a lateral e depois subiu para o meio campo quando entrou o Maxi.
sim, ao intervalo saiu o Ramires lesionado e entrou o Éder Luis.

poliban

Citação de: Slb23 em 25 de Setembro de 2014, 16:32
Nesse jogo entraram Maxi, Éder Luis e Nuno Gomes.

O Airton jogou a lateral creio.

Não, jogou o Amorim a lateral e Airton a 6.

Almareado

No jogo que perdemos no Dragão o campeonato, o JJ não teve culpa no sucedido....

A realidade é que o Benfica não mais consentiu veleidades ao Porto desde a entrada do Roderick e com o Matic e o Enzo a subirem um pouco. O Benfica repartiu a posse de bola desde então, e já não deixou o Porto aproximar-se da baliza. Aconteceu aquela situação ao minuto 92, que é imperdoável, e que ultrapassa o controle de qualquer treinador, onde num lançamente no meio campo adversário se consente uma transição para golo.

Onde ele perde o campeonato é contra o Estoril, fazendo alinhar o 11 que havia jogado na quinta feira anterior frente ao Fenerbache, um 11 cansado, partido e desinspirado.

VitorPaneira7

Fernando Ferreira a posição de origem do roderick é  central daí Jesus ter posto ele à frente dos centrais como trinco pois sabia que quando a equipa recuava Roderick procedia-se a encostar aos centrais, dando vantagem numérica à defesa. E quando a equipa subia Roderick subia para médio defensivo dando um elemento extra no meio campo. Jardel já fez esse papel e tinha mais qualidade do que Roderick para fazer esse papel no jogo contra o Porto.
André Gomes já jogava a trinco em 2012-13, e houve criticas porque é que ele jogava a trinco com aimar (taça da Liga) e Enzo (um ou dois jogos pelo menos) e porque não Matic a trinco com Enzo e André Gomes na frente por exemplo.
Melgarejo fez a época toda  a titular e depois passou de bestial a besta. Ao menos sabia-se que andré almeida era médio centro de raiz e Melgarejo tinha mais de 40 jogos a lateral esquerdo, bem melhor que Roderick que fez um jogo a trinco contra o Braga e o resto suplente utilizado, em meia dúzia de jogos.
Jardel e André Gomes eram bem melhores opções e foram para a bancada.

VitorPaneira7

Citação de: pedro22 em 25 de Setembro de 2014, 16:30
Citação de: VitorPaneira7 em 25 de Setembro de 2014, 15:53
O pormenor que decidiu a parte final do lance, que por si já resulta de erro colectivo, resulta da principal característica de roderick, passividade.
Androico eu no post anterior mudei a opinião de só culpar JJ e roderick, a culpa é de todos como bem aponta Velasquez quando a equipa efectua mal o lançamento,pressiona mal o ataque do porto que infelizmente vai culminar no erro de roderick e antes disso já Maxi deixa Liedson passa.
Este tipo de pormenores decidem o jogo e uma subsituição tanto pode dar o equilibrio necessário como pode desiquilibrar o jogo a nosso favor ou contra. Roderick foi uma subsituição influente pois foi para uma posição fulcral, trinco a jogar ao pé dos centrais. Num jogo de grande pressão ofensiva ele ,como elemento extra a ajudar a defesa e o meio campo, seria a peça do jogo. Aguentou até que enzo teve que descer e aimar entrar para segurar o jogo. Foi se aguentado até que o duelo individual começou a prevalecer e acontece o erro na abordagem do lance.
Num jogo em que o duelo vai se decidir no meio campo e na nossa defesa e em que qualquer erro colectivo ou individual pode decidir, não se pode negar a importância da entrada do trinco na equipa que está a defender , neste caso o Benfica e Roderick. Aguentou mas no fim errou ao não proteger a sua zona contra Kelvin após erro no lançamento.
Jogadores ao treinador, as decisões foram deles a culpa tem de ser deles.

Isto tudo, mas já que falamos em passividade a forma como Cardozo perde a bola na recepção ao lançamento lateral é ridícula. O Moutinho nesse roubo de bola teve para mim a ação mais decisiva e o restante lance é uma sucessão de erros infantis em alta competição
Foi um efeito bola de neve infelizmente.

PAslb

Citação de: Almareado em 25 de Setembro de 2014, 16:37
No jogo que perdemos no Dragão o campeonato, o JJ não teve culpa no sucedido....

A realidade é que o Benfica não mais consentiu veleidades ao Porto desde a entrada do Roderick e com o Matic e o Enzo a subirem um pouco. O Benfica repartiu a posse de bola desde então, e já não deixou o Porto aproximar-se da baliza. Aconteceu aquela situação ao minuto 92, que é imperdoável, e que ultrapassa o controle de qualquer treinador, onde num lançamente no meio campo adversário se consente uma transição para golo.

Onde ele perde o campeonato é contra o Estoril, fazendo alinhar o 11 que havia jogado na quinta feira anterior frente ao Fenerbache, um 11 cansado, partido e desinspirado.
Também acho, aliás, isso foi muito comentado aqui no tópico nos dias anteriores ao jogo contra o Estoril, e eu assumo que fui dos que pedi que o JJ metesse a "carne toda no assador", foi um erro e quanto a mim o JJ aprendeu muito com esse erro, na época passada rodou muito mais o plantel...

Fernando Ferreira

Citação de: VitorPaneira7 em 25 de Setembro de 2014, 16:42
Fernando Ferreira a posição de origem do roderick é  central daí Jesus ter posto ele à frente dos centrais como trinco pois sabia que quando a equipa recuava Roderick procedia-se a encostar aos centrais, dando vantagem numérica à defesa. E quando a equipa subia Roderick subia para médio defensivo dando um elemento extra no meio campo. Jardel já fez esse papel e tinha mais qualidade do que Roderick para fazer esse papel no jogo contra o Porto.
André Gomes já jogava a trinco em 2012-13, e houve criticas porque é que ele jogava a trinco com aimar (taça da Liga) e Enzo (um ou dois jogos pelo menos) e porque não Matic a trinco com Enzo e André Gomes na frente por exemplo.
Melgarejo fez a época toda  a titular e depois passou de bestial a besta. Ao menos sabia-se que andré almeida era médio centro de raiz e Melgarejo tinha mais de 40 jogos a lateral esquerdo, bem melhor que Roderick que fez um jogo a trinco contra o Braga e o resto suplente utilizado, em meia dúzia de jogos.
Jardel e André Gomes eram bem melhores opções e foram para a bancada.

Paneira (craque injustiçado), o Roderick jogou a médio, como havia jogado com o Braga. O Melgarejo rebentou fisicamente no final da época. Quanto ao Jardel ou André Gomes nessa posição, não seria por aí. Até porque se o que se pede ao Roderick era que fosse mais agressivo no lance do Kelvin, seria o mesmo ou o pior com o Gomes. O Jardel não me lembro de o ver jogar a médio, mas é mais fraco tecnicamente que o Roderick.

Chefe

Citação de: PAslb em 25 de Setembro de 2014, 13:13
Citação de: URSSO em 25 de Setembro de 2014, 13:09
Citação de: PAslb em 25 de Setembro de 2014, 13:07
Citação de: Aguia_Rea1 em 25 de Setembro de 2014, 12:25
este ano perdemos 2 pontos por causa da teima no Artur

o ano passado a Aroucada foi culpa do JJ

2 exemplos de pontos que depois podem fazer falta... com dedo do JJ
Quando o Artur defende o penalti no jogo contra o Paços quando o jogo estava 0-0, é mérito do JJ por ter colocado o Artur?

Vamos chegar ao ponto de defender o JJ de tal maneira que até os poucos méritos do Artur são equiparáveis aos seus gigantescos defeitos?
Não, mas se acusam o JJ pelos erros infantis do Artur, então o JJ também deveria ter mérito quando o Artur se torna decisivo!

PS:Atenção que não estou a defender o Artur, aliás sou um dos seus maiores críticos e responsabilizo-o por aquele campeonato em que não ganhamos nada.
tens é de criticar quem o coloca

Chefe

Citação de: PAslb em 25 de Setembro de 2014, 13:50
Citação de: GiiB_10 em 25 de Setembro de 2014, 13:46
Citação de: PAslb em 25 de Setembro de 2014, 13:42
Citação de: AnotherDoom em 25 de Setembro de 2014, 13:17
Citação de: PAslb em 25 de Setembro de 2014, 13:07


Quando o Artur defende o penalti no jogo contra o Paços quando o jogo estava 0-0, é mérito do JJ por ter colocado o Artur?

Não.

E vou-me dar ao trabalho de te explicar:

- Quando um treinador coloca em campo um avançado que marca golos, um defesa central que limpa jogadas ou um GR que defende penaltis, não é mérito do treinador.

É apenas fazer o que todos fariam, colocar em campo jogadores que cumprem as suas funções.

Não é preciso ser um génio para escolher os jogadores que cumprem melhor a sua função. Se um jogador marca golos, se defende bem e se defende penaltis, está apenas a executar a sua função.

Agora, quando tens um jogador que falha sistematicamente, recorrentemente, em diversas situações e que faz com que a equipa fique afectada, e o treinador insiste nele, apesar de ter alternativas, só há um culpado: O treinador (não é o jogador).

Percebeste a diferença?
E havia alternativas?
Continuas a insistir nisso?

Depois dizem-te que havia Paulo Lopes e Varela, e tu passas à frente.
2 GR que em nada são melhores que o Artur.
O Paulo Lopes conheço-o bem do Trofense e o Varela ainda tem de comer muita sopa e muitos bifes! Se calhar mijava-se todo a jogar um jogo daqueles.
está verde como o Oblak.

PAslb

Citação de: Chefe em 25 de Setembro de 2014, 17:01
Citação de: PAslb em 25 de Setembro de 2014, 13:13
Citação de: URSSO em 25 de Setembro de 2014, 13:09
Citação de: PAslb em 25 de Setembro de 2014, 13:07
Citação de: Aguia_Rea1 em 25 de Setembro de 2014, 12:25
este ano perdemos 2 pontos por causa da teima no Artur

o ano passado a Aroucada foi culpa do JJ

2 exemplos de pontos que depois podem fazer falta... com dedo do JJ
Quando o Artur defende o penalti no jogo contra o Paços quando o jogo estava 0-0, é mérito do JJ por ter colocado o Artur?

Vamos chegar ao ponto de defender o JJ de tal maneira que até os poucos méritos do Artur são equiparáveis aos seus gigantescos defeitos?
Não, mas se acusam o JJ pelos erros infantis do Artur, então o JJ também deveria ter mérito quando o Artur se torna decisivo!

PS:Atenção que não estou a defender o Artur, aliás sou um dos seus maiores críticos e responsabilizo-o por aquele campeonato em que não ganhamos nada.
tens é de criticar quem o coloca
Sim, o JJ foi e é teimosos como uma mula...

Chefe

Citação de: PAslb em 25 de Setembro de 2014, 17:03
Citação de: Chefe em 25 de Setembro de 2014, 17:01
Citação de: PAslb em 25 de Setembro de 2014, 13:13
Citação de: URSSO em 25 de Setembro de 2014, 13:09
Citação de: PAslb em 25 de Setembro de 2014, 13:07
Citação de: Aguia_Rea1 em 25 de Setembro de 2014, 12:25
este ano perdemos 2 pontos por causa da teima no Artur

o ano passado a Aroucada foi culpa do JJ

2 exemplos de pontos que depois podem fazer falta... com dedo do JJ
Quando o Artur defende o penalti no jogo contra o Paços quando o jogo estava 0-0, é mérito do JJ por ter colocado o Artur?

Vamos chegar ao ponto de defender o JJ de tal maneira que até os poucos méritos do Artur são equiparáveis aos seus gigantescos defeitos?
Não, mas se acusam o JJ pelos erros infantis do Artur, então o JJ também deveria ter mérito quando o Artur se torna decisivo!

PS:Atenção que não estou a defender o Artur, aliás sou um dos seus maiores críticos e responsabilizo-o por aquele campeonato em que não ganhamos nada.
tens é de criticar quem o coloca
Sim, o JJ foi e é teimosos como uma mula...
pronto. Era isso.

Se um jogador comete um erro ou outro, tudo bem. O Artur não foi um erro ou ou outro, foram carros de bois deles. Aí a culpa passa a ser do treinador.

peterslimer


PAslb

Citação de: Chefe em 25 de Setembro de 2014, 17:02
Citação de: PAslb em 25 de Setembro de 2014, 13:50
Citação de: GiiB_10 em 25 de Setembro de 2014, 13:46
Citação de: PAslb em 25 de Setembro de 2014, 13:42
Citação de: AnotherDoom em 25 de Setembro de 2014, 13:17
Citação de: PAslb em 25 de Setembro de 2014, 13:07


Quando o Artur defende o penalti no jogo contra o Paços quando o jogo estava 0-0, é mérito do JJ por ter colocado o Artur?

Não.

E vou-me dar ao trabalho de te explicar:

- Quando um treinador coloca em campo um avançado que marca golos, um defesa central que limpa jogadas ou um GR que defende penaltis, não é mérito do treinador.

É apenas fazer o que todos fariam, colocar em campo jogadores que cumprem as suas funções.

Não é preciso ser um génio para escolher os jogadores que cumprem melhor a sua função. Se um jogador marca golos, se defende bem e se defende penaltis, está apenas a executar a sua função.

Agora, quando tens um jogador que falha sistematicamente, recorrentemente, em diversas situações e que faz com que a equipa fique afectada, e o treinador insiste nele, apesar de ter alternativas, só há um culpado: O treinador (não é o jogador).

Percebeste a diferença?
E havia alternativas?
Continuas a insistir nisso?

Depois dizem-te que havia Paulo Lopes e Varela, e tu passas à frente.
2 GR que em nada são melhores que o Artur.
O Paulo Lopes conheço-o bem do Trofense e o Varela ainda tem de comer muita sopa e muitos bifes! Se calhar mijava-se todo a jogar um jogo daqueles.
está verde como o Oblak.
O Oblak já tinha passado por outros clubes da primeira liga, o Varela só jogou no Benfica.

PAslb

Citação de: Chefe em 25 de Setembro de 2014, 17:04
Citação de: PAslb em 25 de Setembro de 2014, 17:03
Citação de: Chefe em 25 de Setembro de 2014, 17:01
Citação de: PAslb em 25 de Setembro de 2014, 13:13
Citação de: URSSO em 25 de Setembro de 2014, 13:09
Citação de: PAslb em 25 de Setembro de 2014, 13:07
Citação de: Aguia_Rea1 em 25 de Setembro de 2014, 12:25
este ano perdemos 2 pontos por causa da teima no Artur

o ano passado a Aroucada foi culpa do JJ

2 exemplos de pontos que depois podem fazer falta... com dedo do JJ
Quando o Artur defende o penalti no jogo contra o Paços quando o jogo estava 0-0, é mérito do JJ por ter colocado o Artur?

Vamos chegar ao ponto de defender o JJ de tal maneira que até os poucos méritos do Artur são equiparáveis aos seus gigantescos defeitos?
Não, mas se acusam o JJ pelos erros infantis do Artur, então o JJ também deveria ter mérito quando o Artur se torna decisivo!

PS:Atenção que não estou a defender o Artur, aliás sou um dos seus maiores críticos e responsabilizo-o por aquele campeonato em que não ganhamos nada.
tens é de criticar quem o coloca
Sim, o JJ foi e é teimosos como uma mula...
pronto. Era isso.

Se um jogador comete um erro ou outro, tudo bem. O Artur não foi um erro ou ou outro, foram carros de bois deles. Aí a culpa passa a ser do treinador.
Mas contra o sporting não culpo o treinador, o Varela está verdinho, o Paulo Lopes é só para preencher a lista da Champions e o Julio César não tinha pré-época nem estava preparado fisicamente.
Deviam era ter contratado mais cedo um GR ou então despachado o Artur no final da época passada ou mesmo na anterior...

Chefe

Citação de: PAslb em 25 de Setembro de 2014, 17:05
Citação de: Chefe em 25 de Setembro de 2014, 17:02
Citação de: PAslb em 25 de Setembro de 2014, 13:50
Citação de: GiiB_10 em 25 de Setembro de 2014, 13:46
Citação de: PAslb em 25 de Setembro de 2014, 13:42
Citação de: AnotherDoom em 25 de Setembro de 2014, 13:17
Citação de: PAslb em 25 de Setembro de 2014, 13:07


Quando o Artur defende o penalti no jogo contra o Paços quando o jogo estava 0-0, é mérito do JJ por ter colocado o Artur?

Não.

E vou-me dar ao trabalho de te explicar:

- Quando um treinador coloca em campo um avançado que marca golos, um defesa central que limpa jogadas ou um GR que defende penaltis, não é mérito do treinador.

É apenas fazer o que todos fariam, colocar em campo jogadores que cumprem as suas funções.

Não é preciso ser um génio para escolher os jogadores que cumprem melhor a sua função. Se um jogador marca golos, se defende bem e se defende penaltis, está apenas a executar a sua função.

Agora, quando tens um jogador que falha sistematicamente, recorrentemente, em diversas situações e que faz com que a equipa fique afectada, e o treinador insiste nele, apesar de ter alternativas, só há um culpado: O treinador (não é o jogador).

Percebeste a diferença?
E havia alternativas?
Continuas a insistir nisso?

Depois dizem-te que havia Paulo Lopes e Varela, e tu passas à frente.
2 GR que em nada são melhores que o Artur.
O Paulo Lopes conheço-o bem do Trofense e o Varela ainda tem de comer muita sopa e muitos bifes! Se calhar mijava-se todo a jogar um jogo daqueles.
está verde como o Oblak.
O Oblak já tinha passado por outros clubes da primeira liga, o Varela só jogou no Benfica.
o facto de só ter jogado pelo Benfica não é um ponto desfavorável.

O treinador tinha era que mostrar que queria dar a volta à situação. Não mostrou, esteve acomodado.

Mais, ele nem queria o Oblak e bem sabemos como é que o rapaz cá ficou