Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Hocuspocus

Citação de: ZICKLER em 22 de Outubro de 2014, 00:54
O mais natural é que os jovens sejam lançados em jogos supostamente fáceis,  mas com um grau de competitividade interessante.

O problema é que muitos treinadores,  nem nesses jogos têm certezas da capacidade de resposta dos miúdos, e assim, torna-se difícil mostrar alguma coisa.

Fico encantado da vida de ver o Gonçalo Guedes na convocatória, mas realmente também não entendo muito bem a lógica do Jesus. Para jogos do campeonato nunca o chamou e agora, num jogo que é apenas e só decisivo para as nossas aspirações, convoca o miúdo. Volto a repetir, aplaudo e concordo com a decisão, mas à luz do pensamento do Jesus não consigo encontrar coerência nestas decisões.

helderrocha

Citação de: Hocuspocus em 22 de Outubro de 2014, 01:10
Citação de: ZICKLER em 22 de Outubro de 2014, 00:54
O mais natural é que os jovens sejam lançados em jogos supostamente fáceis,  mas com um grau de competitividade interessante.

O problema é que muitos treinadores,  nem nesses jogos têm certezas da capacidade de resposta dos miúdos, e assim, torna-se difícil mostrar alguma coisa.

Fico encantado da vida de ver o Gonçalo Guedes na convocatória, mas realmente também não entendo muito bem a lógica do Jesus. Para jogos do campeonato nunca o chamou e agora, num jogo que é apenas e só decisivo para as nossas aspirações, convoca o miúdo. Volto a repetir, aplaudo e concordo com a decisão, mas à luz do pensamento do Jesus não consigo encontrar coerência nestas decisões.

não há qualquer critério para jj nas apostas. é conforme lhe dá na cabeça-

ZICKLER

Citação de: Hocuspocus em 22 de Outubro de 2014, 01:10
Citação de: ZICKLER em 22 de Outubro de 2014, 00:54
O mais natural é que os jovens sejam lançados em jogos supostamente fáceis,  mas com um grau de competitividade interessante.

O problema é que muitos treinadores,  nem nesses jogos têm certezas da capacidade de resposta dos miúdos, e assim, torna-se difícil mostrar alguma coisa.

Fico encantado da vida de ver o Gonçalo Guedes na convocatória, mas realmente também não entendo muito bem a lógica do Jesus. Para jogos do campeonato nunca o chamou e agora, num jogo que é apenas e só decisivo para as nossas aspirações, convoca o miúdo. Volto a repetir, aplaudo e concordo com a decisão, mas à luz do pensamento do Jesus não consigo encontrar coerência nestas decisões.

Há duas teorias

A racional,  justifica a chamada pela boa resposta na Covilhã e pela lesão do ola jonh


A maquiavélica,  encara esta chamada como um toque ao Bernardo.  "Vês como podias ser aposta"

Soundwave

Depois de ler que JJ lançou Markovic apetece-me dizer para não se acanharem e dizerem logo que ele lançou o Di Maria, o Oblak, o Talisca e o Salvio. Afinal, tudo jovens não é?

Markovic, esse produto da formação que custou 10M :D

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O-Rível

Citação de: helderrocha em 22 de Outubro de 2014, 01:04
Citação de: Mittelstürmer em 22 de Outubro de 2014, 01:00
Citação de: Velazquez em 22 de Outubro de 2014, 00:49
Citação de: Mittelstürmer em 22 de Outubro de 2014, 00:39


Por acaso, sempre gostei do futebol das equipas do JJ, desde o Felgueiras!
Mas nessa altura era impossível compara-lo com um Toni ou Eriksson por exemplo. Uns já tinham provado que eram capazes de serem campeões, o outro não. Uns já tinham provado que eram capazes de triunfar num clube que tem que jogar sempre para ganhar, com milhões de adeptos e imprensa a julga-los semana a semana, o outro não.
O Domingos tinha feito grande época no Braga, com futebol bonito, chegou ao sporting, nicles, agora esta no setubal. O Carvalhal tinha feito grandes épocas nos clubes pequenos, chegou ao sporting, nicles! Agora anda pela Turquia. Exemplos de treinadores que fizeram grandes épocas em clubes pequenos e nos grandes não ganharam nada são tantos que só saía daqui amanha de manhã.
O Sporting é suposto servir de algum exemplo?É um Grande e têm capacidade para serem campeões?
Se tu só consegues ver a qualidade de um treinador depois de ser campeão há quem veja de outras maneiras

O sporting tal como o Benfica tem a pressão de ter que ganhar títulos e todos os jogos semana a semana, pela imprensa e adeptos, ao contrario do estoril, onde fazer um 4o lugar é mel e não perder 50% dos jogos já é muito bom!

E nunca disse que o Marco não tem qualidade, apenas disse que afirmarem que um treinador que nunca ganhou nada na vida é melhor que um que já ganhou tudo, simplesmente não faz sentido. Quando o vosso adorado conseguir ganhar metade do que o Jesus ganhou, falamos.  O0

com a mesma idade, marco silva dá goleada ao jj! tems imensos anos para provar se é ou nao melhor que jj!

agora o que nao se pode omitir é o bom trabalho que tem vindo a fazer. e mesmo no sporting tem feito um muito bom trabalho.

ha que lembrar que tem na defesa nabiça e mauricio e no ataque um goleador que marca um golo a cada ano que passa e maioria dos golos são em fora de jogo

Então mas se ele é tão bom, porque é que mete sequer o Sarr e o Maurício? O Paulo Oliveira ou o Tobias são piores? E o Rúben Semedo? Aqui quando se aposta no Jardel é porque é afilhado. O Sarr e o Maurício são afilhados? O Marco também os tem? E o Mochilas? Será melhor do que o Iuri Medeiros?
É que, sinceramente, até não desgosto do Marco Silva, mas dizer que tem feito um bom trabalho no Sporting acho que é assim meio forçado. Ganhou, e bem, no Dragão. Perdeu com o Schalke, mas com razões de queixa - embora se fosse aqui diziam logo que não existem vitórias morais. De resto, só não perdeu connosco devido a um lance ridículo do Artur, e fora isso perdeu pontos com equipas de orçamento bem inferior ao do Sporting.

Mittelstürmer

Citação de: helderrocha em 22 de Outubro de 2014, 01:04
Citação de: Mittelstürmer em 22 de Outubro de 2014, 01:00
Citação de: Velazquez em 22 de Outubro de 2014, 00:49
Citação de: Mittelstürmer em 22 de Outubro de 2014, 00:39


Por acaso, sempre gostei do futebol das equipas do JJ, desde o Felgueiras!
Mas nessa altura era impossível compara-lo com um Toni ou Eriksson por exemplo. Uns já tinham provado que eram capazes de serem campeões, o outro não. Uns já tinham provado que eram capazes de triunfar num clube que tem que jogar sempre para ganhar, com milhões de adeptos e imprensa a julga-los semana a semana, o outro não.
O Domingos tinha feito grande época no Braga, com futebol bonito, chegou ao sporting, nicles, agora esta no setubal. O Carvalhal tinha feito grandes épocas nos clubes pequenos, chegou ao sporting, nicles! Agora anda pela Turquia. Exemplos de treinadores que fizeram grandes épocas em clubes pequenos e nos grandes não ganharam nada são tantos que só saía daqui amanha de manhã.
O Sporting é suposto servir de algum exemplo?É um Grande e têm capacidade para serem campeões?
Se tu só consegues ver a qualidade de um treinador depois de ser campeão há quem veja de outras maneiras

O sporting tal como o Benfica tem a pressão de ter que ganhar títulos e todos os jogos semana a semana, pela imprensa e adeptos, ao contrario do estoril, onde fazer um 4o lugar é mel e não perder 50% dos jogos já é muito bom!

E nunca disse que o Marco não tem qualidade, apenas disse que afirmarem que um treinador que nunca ganhou nada na vida é melhor que um que já ganhou tudo, simplesmente não faz sentido. Quando o vosso adorado conseguir ganhar metade do que o Jesus ganhou, falamos.  O0

com a mesma idade, marco silva dá goleada ao jj! tems imensos anos para provar se é ou nao melhor que jj!

agora o que nao se pode omitir é o bom trabalho que tem vindo a fazer. e mesmo no sporting tem feito um muito bom trabalho.

ha que lembrar que tem na defesa nabiça e mauricio e no ataque um goleador que marca um golo a cada ano que passa e maioria dos golos são em fora de jogo

Só me estas a dar razão, tem muitos anos para provar, mas neste momento num clube que tem que ganhar semana a semana e no final da época trazer títulos para o museu e levar o pessoal para o Marques, ainda não provou NADA! Neste momento e ao fim de 7 jornadas, fez 13 pontos em 21 possíveis, está atrás do Guimaraes que tem piores jogadores que o esporte e a 6 pontos do primeiro (o Campeão dos Campeões), e na Champions fez 1 ponto em 9 possíveis quando jogou contra o Maribor (quem?) e um Shalke que trocou de treinador há uma semana depois de um começo de época desastroso.
Os lagartos dizem que têm grande equipa, que têm metade do 11 da selecção nacional, que o Slimani e o Montero são melhores que o Lima, que têm 2 laterais esquerdos melhores que o Roberto Carlos, que o Nani é o melhor jogador do campeonato e o Carrilo é tipo um Bale mais escuro que joga com o pé direito, etc etc...
E o Nabiça supostamente foi contratado com o aval do treinador do esporte, ou não?

Bailey

Citação de: Soundwave em 22 de Outubro de 2014, 01:21
Depois de ler que JJ lançou Markovic apetece-me dizer para não se acanharem e dizerem logo que ele lançou o Di Maria, o Oblak, o Talisca e o Salvio. Afinal, tudo jovens não é?

Markovic, esse produto da formação que custou 10M :D

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Tirou rendimento desses todos ou n. Q importa a origem?

Fyssas

Citação de: Bailey em 22 de Outubro de 2014, 01:24
Citação de: Soundwave em 22 de Outubro de 2014, 01:21
Depois de ler que JJ lançou Markovic apetece-me dizer para não se acanharem e dizerem logo que ele lançou o Di Maria, o Oblak, o Talisca e o Salvio. Afinal, tudo jovens não é?

Markovic, esse produto da formação que custou 10M :D

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Tirou rendimento desses todos ou n. Q importa a origem?

Se lhe derem o Hazard e o Óscar também é capaz de retirar rendimento deles.

Theroux

Citação de: Bailey em 22 de Outubro de 2014, 01:24
Citação de: Soundwave em 22 de Outubro de 2014, 01:21
Depois de ler que JJ lançou Markovic apetece-me dizer para não se acanharem e dizerem logo que ele lançou o Di Maria, o Oblak, o Talisca e o Salvio. Afinal, tudo jovens não é?

Markovic, esse produto da formação que custou 10M :D

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Tirou rendimento desses todos ou n. Q importa a origem?

Por falar em tirar rendimento às vezes lembro-me do Matic quando chegou e quando foi embora e faço uma vénia mental ao JJ (e, claro, ao Matic. São precisos dois para dançar o tango). Que história épica.

Bailey

Citação de: Fyssas em 22 de Outubro de 2014, 01:30
Citação de: Bailey em 22 de Outubro de 2014, 01:24
Citação de: Soundwave em 22 de Outubro de 2014, 01:21
Depois de ler que JJ lançou Markovic apetece-me dizer para não se acanharem e dizerem logo que ele lançou o Di Maria, o Oblak, o Talisca e o Salvio. Afinal, tudo jovens não é?

Markovic, esse produto da formação que custou 10M :D

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Tirou rendimento desses todos ou n. Q importa a origem?

Se lhe derem o Hazard e o Óscar também é capaz de retirar rendimento deles.

Estamos portanto na hora da parvoeira. Obrigado por avisares, a esta hora por acaso costuma estar melhot
Boas discussoes

ZICKLER

O caso Gonçalo Guedes, apesar de tudo é diferente dos demais.

JJ já lhe deu a aprovação pública,  o que num homem assumidamente teimoso,  é novidade.

Tem tudo a favor o miúdo

O-Rível

Citação de: Fyssas em 22 de Outubro de 2014, 01:30
Citação de: Bailey em 22 de Outubro de 2014, 01:24
Citação de: Soundwave em 22 de Outubro de 2014, 01:21
Depois de ler que JJ lançou Markovic apetece-me dizer para não se acanharem e dizerem logo que ele lançou o Di Maria, o Oblak, o Talisca e o Salvio. Afinal, tudo jovens não é?

Markovic, esse produto da formação que custou 10M :D

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Tirou rendimento desses todos ou n. Q importa a origem?

Se lhe derem o Hazard e o Óscar também é capaz de retirar rendimento deles.

Vai dizer isso ao Lopetegui. Parece que tem o plantel que queria, e que custou um balúrdio. Ah, mas já sei, é preciso unhas para tocar guitarra...

Hocuspocus

Citação de: ZICKLER em 22 de Outubro de 2014, 01:13
Citação de: Hocuspocus em 22 de Outubro de 2014, 01:10
Citação de: ZICKLER em 22 de Outubro de 2014, 00:54
O mais natural é que os jovens sejam lançados em jogos supostamente fáceis,  mas com um grau de competitividade interessante.

O problema é que muitos treinadores,  nem nesses jogos têm certezas da capacidade de resposta dos miúdos, e assim, torna-se difícil mostrar alguma coisa.

Fico encantado da vida de ver o Gonçalo Guedes na convocatória, mas realmente também não entendo muito bem a lógica do Jesus. Para jogos do campeonato nunca o chamou e agora, num jogo que é apenas e só decisivo para as nossas aspirações, convoca o miúdo. Volto a repetir, aplaudo e concordo com a decisão, mas à luz do pensamento do Jesus não consigo encontrar coerência nestas decisões.

Há duas teorias

A racional,  justifica a chamada pela boa resposta na Covilhã e pela lesão do ola jonh


A maquiavélica,  encara esta chamada como um toque ao Bernardo.  "Vês como podias ser aposta"

Pois, mas a questão é que ele já fez isto com outros jogadores e nenhuma dessas teorias encaixava. Olha, com o André Gomes por exemplo.

Soundwave

Tirar rendimento é muito diferente de lançar um jogador. Senão não há limites para definir o que é lançar alguém.

Nessa linha, Jesus lançou Di Maria, tirou lhe rendimento como nunca antes. Ou o Guardiola com o Messi. Ou SAF com Ronaldo.

Enquanto se for a estes extremos para defender JJ acima do Benfica, será difícil avançar.

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pec

Mas em termos de escala, um Markovic para nós, foi mais ou menos a mesma coisa que o Hazard foi para o Chelsea ou não ?

Quando há um investimento dessa quantia num jovem, espera-se que tenha imensa qualidade.

O que não quer dizer que não haja mérito do JJ na sua evolução, mas não me parece dos casos mais flagrantes que tenham sido potenciados.