Jorge Jesus

[O-Rível]

Em mais algum lado se vê nos discursos dos treinadores,  este moldar das características dos jogadores à imagem do que pede o treinador?

Ele é 6 que são moldados para 8

É alas que são derivados para o meio

É médios que são moldados para defesas


Já não há pachorra,  pare lá com as invenções e meta os jogadores a jogar nas posições que se notabilizaram

Já disse isto várias vezes: eu vejo jogadores a serem contratados por outras equipas, muitas vezes equipas que jogam em campeonatos mais exigentes do que o nosso, e a jogarem passado pouco tempo. Só no Benfica de Jesus é que os jogadores precisam de meses para 'entrarem na onda'.
É o nosso sistema que é muito complexo.....

Qualquer jogador, numa equipa organizada, com métodos de trabalho decentes, demora bastante tempo a ter um rendimento próximo daquilo que é o desejado. Se joga, ou não, até lá, isso depende do treinador e do que achar melhor para a equipa. E sim, o nosso sistema é complexo. Só em sítios como este é que isso é desvalorizado, o que acaba por ser normal, já que isto é um fórum de adeptos, e não de treinadores.

[Maka]

Em mais algum lado se vê nos discursos dos treinadores,  este moldar das características dos jogadores à imagem do que pede o treinador?

Ele é 6 que são moldados para 8

É alas que são derivados para o meio

É médios que são moldados para defesas


Já não há pachorra,  pare lá com as invenções e meta os jogadores a jogar nas posições que se notabilizaram

Já disse isto várias vezes: eu vejo jogadores a serem contratados por outras equipas, muitas vezes equipas que jogam em campeonatos mais exigentes do que o nosso, e a jogarem passado pouco tempo. Só no Benfica de Jesus é que os jogadores precisam de meses para 'entrarem na onda'.
É o nosso sistema que é muito complexo.....

Qualquer jogador, numa equipa organizada, com métodos de trabalho decentes, demora bastante tempo a ter um rendimento próximo daquilo que é o desejado. Se joga, ou não, até lá, isso depende do treinador e do que achar melhor para a equipa. E sim, o nosso sistema é complexo. Só em sítios como este é que isso é desvalorizado, o que acaba por ser normal, já que isto é um fórum de adeptos, e não de treinadores.

Pois. O Diego Costa ainda hoje se está a adaptar ao jogo do Chelsea; normalmente começa no banco, e vai entrando aos poucos. É preciso não queimar etapas. Como o James no Real; tem, quê, 45 minutos de jogo esta época? Ainda se está a adaptar, calma. O Neymar, a mesma coisa. Está tudo a adaptar-se.
Se calhar o nosso sistema devia ser um pouco menos complexo, e começar a ser mais eficaz. E, principalmente, começar a utilizar as melhores características dos jogadores que tem à disposição, em vez de tentar martelá-los em sítios onde eles não cabem.

Nós somos só adeptos, mas felizmente estás cá tu, para cantar as odes ao sistema complexo. Curiosamente, essas equipas com "sistemas menos complexos" lá nos vão dando na pá. Mas enfim, deve ser culpa de tudo menos do "sistema complexo".

[O-Rível]

Em mais algum lado se vê nos discursos dos treinadores,  este moldar das características dos jogadores à imagem do que pede o treinador?

Ele é 6 que são moldados para 8

É alas que são derivados para o meio

É médios que são moldados para defesas


Já não há pachorra,  pare lá com as invenções e meta os jogadores a jogar nas posições que se notabilizaram

Já disse isto várias vezes: eu vejo jogadores a serem contratados por outras equipas, muitas vezes equipas que jogam em campeonatos mais exigentes do que o nosso, e a jogarem passado pouco tempo. Só no Benfica de Jesus é que os jogadores precisam de meses para 'entrarem na onda'.
É o nosso sistema que é muito complexo.....

Qualquer jogador, numa equipa organizada, com métodos de trabalho decentes, demora bastante tempo a ter um rendimento próximo daquilo que é o desejado. Se joga, ou não, até lá, isso depende do treinador e do que achar melhor para a equipa. E sim, o nosso sistema é complexo. Só em sítios como este é que isso é desvalorizado, o que acaba por ser normal, já que isto é um fórum de adeptos, e não de treinadores.

Pois. O Diego Costa ainda hoje se está a adaptar ao jogo do Chelsea; normalmente começa no banco, e vai entrando aos poucos. É preciso não queimar etapas. Como o James no Real; tem, quê, 45 minutos de jogo esta época? Ainda se está a adaptar, calma. O Neymar, a mesma coisa. Está tudo a adaptar-se.
Se calhar o nosso sistema devia ser um pouco menos complexo, e começar a ser mais eficaz. E, principalmente, começar a utilizar as melhores características dos jogadores que tem à disposição, em vez de tentar martelá-los em sítios onde eles não cabem.

Queres mesmo comparar? O Diego Costa assenta que nem uma luva no modelo de jogo do Mourinho, o que não quer dizer que domine tudo o que o treinador lhe pede. O James, para aquilo que custou, está a render pouquíssimo. O facto de jogar com regularidade não quer dizer que jogue próximo daquilo que pode fazer com outro andamento. É difícil perceber isto?
Quanto à eficácia do modelo... o modelo é eficaz, pelo menos no plano interno. A eficácia mede-se pelos resultados. Quanto ao martelar jogadores, enquanto as pessoas pensarem num jogador como uma coisa imutável, que está formatada a uma posição no campo, acho que estas discussões vão continuar a existir, o que para mim não faz sentido. Um jogador é o somatório de um conjunto de qualidades técnicas, tácticas, físicas, e psicológicas. Hoje é consensual que o Enzo tem características de um box-to-box. A cena é que o Enzo é um jogador do cacete. Pode jogar a ala, a 8, a 6, a 10, até a lateral... porque basicamente tem qualidades para isso. Iria sempre ter rendimento em qualquer uma das posições. Claro que, como 8, as suas características brilham mais. Tal como a 6 acredito que o Samaris poderá fazer uma grande carreira no Benfica, ou o Pizzi poderá ser uma solução muito interessante para 8.

Edit: Relativamente ao teu comentário final, somos todos adeptos. Apenas acho piada essa revolta toda, falando sobre coisas que aparentemente não compreendes, com toda a convicção e jeito de gozo do mundo.

[Godescalco]

no final da época tem de sair

Já se diz isso pelo menos desde 2010/11.

[Janecas]

no final da época tem de sair

Já se diz isso pelo menos desde 2010/11.

É para vermos a gravidade da situação.

[Godescalco]

no final da época tem de sair

Já se diz isso pelo menos desde 2010/11.

É para vermos a gravidade da situação.

Muito mais grave do que a questão do treinador é a questão do presidente.

E já se clama pela sua cabeça em público pelo menos desde 2007.

[Batigolo]

Um dos maiores embustes da historia do Benfica, sendo que num Pais de analfabetos beneficia da excelente propaganda da imprensa. Planteis com investimento como nunca se fez no clube para tao fracos resultados. O ano passado com um dos melhores planteis da historia do clube nem a fase de grupos passou. No campeonato beneficiou de um rival fraco senao provavelmente a historia seria a mesma dos outros anos.

[Endless]

Em mais algum lado se vê nos discursos dos treinadores,  este moldar das características dos jogadores à imagem do que pede o treinador?

Ele é 6 que são moldados para 8

É alas que são derivados para o meio

É médios que são moldados para defesas


Já não há pachorra,  pare lá com as invenções e meta os jogadores a jogar nas posições que se notabilizaram

Já disse isto várias vezes: eu vejo jogadores a serem contratados por outras equipas, muitas vezes equipas que jogam em campeonatos mais exigentes do que o nosso, e a jogarem passado pouco tempo. Só no Benfica de Jesus é que os jogadores precisam de meses para 'entrarem na onda'.
É o nosso sistema que é muito complexo.....

Qualquer jogador, numa equipa organizada, com métodos de trabalho decentes, demora bastante tempo a ter um rendimento próximo daquilo que é o desejado. Se joga, ou não, até lá, isso depende do treinador e do que achar melhor para a equipa. E sim, o nosso sistema é complexo. Só em sítios como este é que isso é desvalorizado, o que acaba por ser normal, já que isto é um fórum de adeptos, e não de treinadores.

Estás a vontade para levares esse tema para um fórum de treinadores.
Eles iam gostar de saber isso.
Já agora o já citado exemplo do Diego Costa, o único que mereceu um reparo, porque "cai que nem uma luva" no sistema do Mourinho, acaba de forma muito indirecta por contrariar a tua tese. Primeiro tudo porque o Diego Costa representa aquilo que deve ser feito num mercado de transferências: estabelecer um perfil e contratar segundo esse perfil, sem ser necessário adaptar. Segundo, o Perfil de um atleta só o consegue levar até um determinado ponto, é necessário que as suas capacidades respondam por ele para obter rendimento. São as próprias qualidades do Diego Costa  que o fazem ter um rendimento tão ou melhor que estava a ter no Atlético de Madrid o ano passado (e até me surpreende, porque esperava o pior). Não falta são exemplos de jogadores que dão o salto e rendem do imediato sem necessitar serem adaptados...
Quanto ao nosso sistema ser complexo, nada mais errado. As pessoas no nosso clube é que tornam tudo mais complexo do que é preciso: ora temos 2 atletas "8" a serem adaptados a "6" e temos um ala a ser adaptado a "8". Já antes queria adaptar BC a lateral esquerdo, Miguel Rosa ia ser preparado a lateral direito, Melgarejo foi lateral esquerdo, sem sucesso. Num clube, com todas as condições e mais algumas para o alto rendimento na performance desportiva, não faz sentido tanta mudança e alteração. E não vês isso em lado algum, entre clubes com as mesmas aspirações (ou até com outras aspirações bem mais complicadas) a desenvolver o seu trabalho neste método.

[theholyguy]

Hoje saquei uns jogos do Brugges do Michel, e já me tinham arranjado outros com alguns anos, inclusive do Twente.

Gostei bastante do que vi, equipas muito organizadas, equilibradas...muito bom, tendo em conta as limitações que tem nos clubes que treina e treinou.

E já tem um currículo bem engraçado...treinando sempre underdogs.

Com os plantéis que JJ teve e tem à disposição, o Fernando Santos teria sido pentacamapeão nos últimos 6 anos. E nem sou particular admirador do Fernando Santos.

Menos um bocadinho lool mas tens razão q no futebol hj em dia não inventar a nível táctico-tecnico é meio caminho andado po sucesso, o Santolas nesse aspecto era certinho e lia bem o jogo do banco....pra mim so falha no aspecto q o JJ tem d melhor....motivar e impor respeito...santolas é pão sem sal e a selecção confirma.

[HoMiCiDaL]

Em mais algum lado se vê nos discursos dos treinadores,  este moldar das características dos jogadores à imagem do que pede o treinador?

Ele é 6 que são moldados para 8

É alas que são derivados para o meio

É médios que são moldados para defesas


Já não há pachorra,  pare lá com as invenções e meta os jogadores a jogar nas posições que se notabilizaram

Já disse isto várias vezes: eu vejo jogadores a serem contratados por outras equipas, muitas vezes equipas que jogam em campeonatos mais exigentes do que o nosso, e a jogarem passado pouco tempo. Só no Benfica de Jesus é que os jogadores precisam de meses para 'entrarem na onda'.
É o nosso sistema que é muito complexo.....

Qualquer jogador, numa equipa organizada, com métodos de trabalho decentes, demora bastante tempo a ter um rendimento próximo daquilo que é o desejado. Se joga, ou não, até lá, isso depende do treinador e do que achar melhor para a equipa. E sim, o nosso sistema é complexo. Só em sítios como este é que isso é desvalorizado, o que acaba por ser normal, já que isto é um fórum de adeptos, e não de treinadores.

Estás a vontade para levares esse tema para um fórum de treinadores.
Eles iam gostar de saber isso.
Já agora o já citado exemplo do Diego Costa, o único que mereceu um reparo, porque "cai que nem uma luva" no sistema do Mourinho, acaba de forma muito indirecta por contrariar a tua tese. Primeiro tudo porque o Diego Costa representa aquilo que deve ser feito num mercado de transferências: estabelecer um perfil e contratar segundo esse perfil, sem ser necessário adaptar. Segundo, o Perfil de um atleta só o consegue levar até um determinado ponto, é necessário que as suas capacidades respondam por ele para obter rendimento. São as próprias qualidades do Diego Costa  que o fazem ter um rendimento tão ou melhor que estava a ter no Atlético de Madrid o ano passado (e até me surpreende, porque esperava o pior). Não falta são exemplos de jogadores que dão o salto e rendem do imediato sem necessitar serem adaptados...
Quanto ao nosso sistema ser complexo, nada mais errado. As pessoas no nosso clube é que tornam tudo mais complexo do que é preciso: ora temos 2 atletas "8" a serem adaptados a "6" e temos um ala a ser adaptado a "8". Já antes queria adaptar BC a lateral esquerdo, Miguel Rosa ia ser preparado a lateral direito, Melgarejo foi lateral esquerdo, sem sucesso. Num clube, com todas as condições e mais algumas para o alto rendimento na performance desportiva, não faz sentido tanta mudança e alteração. E não vês isso em lado algum, entre clubes com as mesmas aspirações (ou até com outras aspirações bem mais complicadas) a desenvolver o seu trabalho neste método.

Grande post

[Shoky]

É a paranóia das adaptações a torto e a direito.

Com 16 milhões iam buscar um trinco de topo mundial.
Compraram dois 8 para adaptar com o tempo.

São coisas que não entendo.

[Shoky]

Hoje saquei uns jogos do Brugges do Michel, e já me tinham arranjado outros com alguns anos, inclusive do Twente.

Gostei bastante do que vi, equipas muito organizadas, equilibradas...muito bom, tendo em conta as limitações que tem nos clubes que treina e treinou.

E já tem um currículo bem engraçado...treinando sempre underdogs.

Com os plantéis que JJ teve e tem à disposição, o Fernando Santos teria sido pentacamapeão nos últimos 6 anos. E nem sou particular admirador do Fernando Santos.

O que perdeu um campeonato para a equipa do Mbo Mpenza com Zahovic, Drulovic e Jardel?
Já eu acho que fazia 0 em 6.

[Endless]

Hoje saquei uns jogos do Brugges do Michel, e já me tinham arranjado outros com alguns anos, inclusive do Twente.

Gostei bastante do que vi, equipas muito organizadas, equilibradas...muito bom, tendo em conta as limitações que tem nos clubes que treina e treinou.

E já tem um currículo bem engraçado...treinando sempre underdogs.

Com os plantéis que JJ teve e tem à disposição, o Fernando Santos teria sido pentacamapeão nos últimos 6 anos. E nem sou particular admirador do Fernando Santos.

Menos um bocadinho lool mas tens razão q no futebol hj em dia não inventar a nível táctico-tecnico é meio caminho andado po sucesso, o Santolas nesse aspecto era certinho e lia bem o jogo do banco....pra mim so falha no aspecto q o JJ tem d melhor....motivar e impor respeito...santolas é pão sem sal e a selecção confirma.

Lamento, mas isso não é bem verdade.
É graças a incapacidade o Santolas ler o jogo, que por exemplo perdemos no Dragão 3-2, com um golo do Bruno Moraes no fim do jogo.

[Endless]

Hoje saquei uns jogos do Brugges do Michel, e já me tinham arranjado outros com alguns anos, inclusive do Twente.

Gostei bastante do que vi, equipas muito organizadas, equilibradas...muito bom, tendo em conta as limitações que tem nos clubes que treina e treinou.

E já tem um currículo bem engraçado...treinando sempre underdogs.

Com os plantéis que JJ teve e tem à disposição, o Fernando Santos teria sido pentacamapeão nos últimos 6 anos. E nem sou particular admirador do Fernando Santos.

O que perdeu um campeonato para a equipa do Mbo Mpenza com Zahovic, Drulovic e Jardel?
Já eu acho que fazia 0 em 6.

Óbvio, o seu único campeonato ganho por ele foi com a papinha já toda feita pelo Bobby Robson (e o António Oliveira, que não é parvo, não mexeu nos 2 anos seguintes).

[Aakeonan]

É a paranóia das adaptações a torto e a direito.

Com 16 milhões iam buscar um trinco de topo mundial.
Compraram dois 8 para adaptar com o tempo.

São coisas que não entendo.

Por vezes ocorre-me que é vaidade.

Em tempos também tentou o Rodrigo como extremo...felizmente o ano passado a certa altura isso passou-lhe.