Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Rikurveojmal

Citação de: Esbutenado em 27 de Novembro de 2014, 12:07
Citação de: RoYal_EaGle_2004 em 27 de Novembro de 2014, 12:00
Citação de: Taliscão em 27 de Novembro de 2014, 11:50
Citação de: Vieri em 27 de Novembro de 2014, 11:44
Citação de: Taliscão em 27 de Novembro de 2014, 11:31
Citação de: Vieri em 27 de Novembro de 2014, 11:24
E incrível como vocês anda conseguem enredar-se nestas discussões infindáveis.
Ao fim de 6 anos do mesmo!?!?!
Ainda alguém tem dúvidas de que o JJ é bom até a um certo nível de exigência e se torna incompetente quando o nível sobe.
Porra! Quantos mais anos serão necessários para concordamos todos nisto! Mais 6?

O JJ é isto e será sempre isto.
É o homem do "defender com muitos é para totós".
Contra os mijas na escada que atacam com poucos e fracos, será sempre excelente.
Contra os bons, passam sempre os treinadores totós.
Isto já é quase uma verdade matemática, crl!
Ainda se discute o quê mesmo?!!!
É isto mesmo. Agora cabe a cada um definir as suas prioridades!
Haverá quem queira excelentes participações nas competições europeias e haverá também quem se contente apenas com a hegemonia em Protugal.

Pois, mas isso da hegemonia em Portugal não é com 2 vitórias em 5, com um tri do fcp pelo meio. Vem longe, ainda.
Eu estou fartinho das limitações e da postura do JJ. Fartinho!
Sonho com alguém sério, com carácter, com o mesmo perfil de exigência, corajoso e ambicioso.
Sonho com o nosso Simeone, seja ele quem for.

Mas se me perguntares se eu quero que o JJ saia - sendo campeão, obviamente, pois perdendo não há mais condições, digo eu - eu hesito.
Hesito, porque acho que o presidente é ainda mais limitado na vertente desportiva do que o jj no treino.
Lembro que o homem disse que o Carlos Queirós era o maior e seria sempre uma opção no futuro!!!
Não gosta de futebol, não percebe de futebol, é assustador ter as decisões do futebol nas mãos de alguém assim...
Eu não estou a escrever que temos a hegemonia, mas se continuarmos a ganhar as competições internas, podemos sonhar com isso.
Já viste se ganhássemos outro tripelete? O segundo consecutivo!
Referes também o receio na escolha do sucessor e isso é muito bem pensado. Mas aqui não vejo partilharem esse receio, não se importam de dar um cheque em brando ao Presidente e isso é muito perigoso.

Vou propor um exercício: ganhamos o segundo triplete. O que vai melhorar para o ano? A preparação da época? As contratações cagativas e completamente desperdiçadas? A táctica? A postura face aos jogos? A postura face à Champions? As ridículas conferências de imprensa?

Não vai melhorar rigorosamente NADA. É esse mesmo o problema: o modelo actual, insuportável, com o treinador actual e o presidente actual, vai ser exactamente a mesma merda.

Obviamente que não há espaço para considerar despedir um treinador que ganha dois tripletes consecutivos. Mas as pessoas deviam analisar os erros cometidos nos últimos 5/6 anos  e verificar que está tudo na mesma.

Amigo, por muito que eu queira ver LFV e JJ fora do Benfica, se esta época voltarmos a ganhar o triplete, que argumentos se podem utilizar para eles saírem do Benfica?
Se à conta de passarmos umas humilhações na europa ganhássemos campeonatos, dobradinhas e tripletes internamente assinava já por baixo.

Eles preferem passar grupos na Champions. É mais importante que títulos.

sardao

Citação de: RoYal_EaGle_2004 em 27 de Novembro de 2014, 12:03
Que discussão mais estúpida, a que estão a ter, desculpem dizer-vos.

Ontem o jogo foi perdido por dois factores:
- Falhámos golos
- O Jesus falhou nas substituições e perdeu o controlo do jogo

Uma não invalida a outra e ambas foram determinantes para o desfecho. Nenhum delas é um "se", são ambas factos.
Epá fizemos para aí 3 remates. Até parece que foi uma reedição do famoso Benfica 0-0 Boavista

helderrocha

Citação de: Esbutenado em 27 de Novembro de 2014, 12:07
Citação de: RoYal_EaGle_2004 em 27 de Novembro de 2014, 12:00
Citação de: Taliscão em 27 de Novembro de 2014, 11:50
Citação de: Vieri em 27 de Novembro de 2014, 11:44
Citação de: Taliscão em 27 de Novembro de 2014, 11:31
Citação de: Vieri em 27 de Novembro de 2014, 11:24
E incrível como vocês anda conseguem enredar-se nestas discussões infindáveis.
Ao fim de 6 anos do mesmo!?!?!
Ainda alguém tem dúvidas de que o JJ é bom até a um certo nível de exigência e se torna incompetente quando o nível sobe.
Porra! Quantos mais anos serão necessários para concordamos todos nisto! Mais 6?

O JJ é isto e será sempre isto.
É o homem do "defender com muitos é para totós".
Contra os mijas na escada que atacam com poucos e fracos, será sempre excelente.
Contra os bons, passam sempre os treinadores totós.
Isto já é quase uma verdade matemática, crl!
Ainda se discute o quê mesmo?!!!
É isto mesmo. Agora cabe a cada um definir as suas prioridades!
Haverá quem queira excelentes participações nas competições europeias e haverá também quem se contente apenas com a hegemonia em Protugal.

Pois, mas isso da hegemonia em Portugal não é com 2 vitórias em 5, com um tri do fcp pelo meio. Vem longe, ainda.
Eu estou fartinho das limitações e da postura do JJ. Fartinho!
Sonho com alguém sério, com carácter, com o mesmo perfil de exigência, corajoso e ambicioso.
Sonho com o nosso Simeone, seja ele quem for.

Mas se me perguntares se eu quero que o JJ saia - sendo campeão, obviamente, pois perdendo não há mais condições, digo eu - eu hesito.
Hesito, porque acho que o presidente é ainda mais limitado na vertente desportiva do que o jj no treino.
Lembro que o homem disse que o Carlos Queirós era o maior e seria sempre uma opção no futuro!!!
Não gosta de futebol, não percebe de futebol, é assustador ter as decisões do futebol nas mãos de alguém assim...
Eu não estou a escrever que temos a hegemonia, mas se continuarmos a ganhar as competições internas, podemos sonhar com isso.
Já viste se ganhássemos outro tripelete? O segundo consecutivo!
Referes também o receio na escolha do sucessor e isso é muito bem pensado. Mas aqui não vejo partilharem esse receio, não se importam de dar um cheque em brando ao Presidente e isso é muito perigoso.

Vou propor um exercício: ganhamos o segundo triplete. O que vai melhorar para o ano? A preparação da época? As contratações cagativas e completamente desperdiçadas? A táctica? A postura face aos jogos? A postura face à Champions? As ridículas conferências de imprensa?

Não vai melhorar rigorosamente NADA. É esse mesmo o problema: o modelo actual, insuportável, com o treinador actual e o presidente actual, vai ser exactamente a mesma merda.

Obviamente que não há espaço para considerar despedir um treinador que ganha dois tripletes consecutivos. Mas as pessoas deviam analisar os erros cometidos nos últimos 5/6 anos  e verificar que está tudo na mesma.

Amigo, por muito que eu queira ver LFV e JJ fora do Benfica, se esta época voltarmos a ganhar o triplete, que argumentos se podem utilizar para eles saírem do Benfica?
Se à conta de passarmos umas humilhações na europa ganhássemos campeonatos, dobradinhas e tripletes internamente assinava já por baixo.

fim de contrato? contas dificeis? falhanço europeu?

AnotherDoom

Citação de: RoYal_EaGle_2004 em 27 de Novembro de 2014, 12:00


Vou propor um exercício: ganhamos o segundo triplete. O que vai melhorar para o ano? A preparação da época? As contratações cagativas e completamente desperdiçadas? A táctica? A postura face aos jogos? A postura face à Champions? As ridículas conferências de imprensa?

Não vai melhorar rigorosamente NADA. É esse mesmo o problema: o modelo actual, insuportável, com o treinador actual e o presidente actual, vai ser exactamente a mesma merda.

Obviamente que não há espaço para considerar despedir um treinador que ganha dois tripletes consecutivos. Mas as pessoas deviam analisar os erros cometidos nos últimos 5/6 anos  e verificar que está tudo na mesma.

Não passamos disto, deste patamar.

EM 5 anos de Jesus o resultado é mediocre.

O que o safa é que para muitos benfiquistas Jesus resume-se ao triplete... não sabem fazer um balanço de 5 épocas.

trucatruca

Triplete com esta equipa é algo de surreal.

Esbutenado

Citação de: Benfica hoje e sempre em 27 de Novembro de 2014, 12:06
Citação de: Vieri em 27 de Novembro de 2014, 12:00
Citação de: Strata em 27 de Novembro de 2014, 11:54
Eu vejo o JJ assim como uma espécie de desfibrilhador. Excelente para uma fase de transição, como sucedeu após o Quique, para acordar e arrebitar o futebol do clube, mas incapaz de dar continuidade ao sucesso e subir para o nível que todos desejamos.

Eu acho que essa descrição se adequa mais ao presidente.

O JJ é mesmo forte com fracos e fraco com fortes. Acho que não há melhor definição.

Se lhe derem grandes jogadores, grande plantel, como no ano passado, ele vai ganhar muito, porque os "fracos" passam a ser em maior número.

Se lhe derem uma equipa mais limitada, vai ter muitas dificuldades, porque vai jogar exatamente da mesma maneira, não defendendo a equipa das suas próprias fragilidades...



Está aqui a bold, o porquê deste senhor não ser assim tão grande treinador como acha que é, ele e alguns que o "acompanham".

Esta incapacidade de se moldar ao plantel que tem à sua disposição, fazendo prevalecer a sua táctica e apenas e só a sua táctica. Não admitindo a mudança (não estou a falar de invenções nem adaptações) que permita à equipa melhorar consoante o contexto em causa (neste caso a Champions) é o seu grande calcanhar de aquiles para alguém que se acha tão bom como ele se acha.

É um defeito grave num treinador. Um handicap que ele jamais será capaz de ultrapassar.

Sendo que neste caso concreto a probabilidade de prejudicar a entidade que representa é sempre superior ao de beneficiar.

Muito bem dito.
Soubesse o JJ adaptar-se melhor às circunstâncias e teríamos hoje mais títulos conquistados.
Com ele é sempre a mesma táctica, esteja a jogar fora contra o Barcelona ou em casa contra o Olhanense. E depois de tantos anos como treinador do Benfica os números não mentem, jogos a doer, a esmagadora maioria deles não os ganhou.

RoYal_EaGle_2004

Citação de: AnotherDoom em 27 de Novembro de 2014, 12:09
Citação de: RoYal_EaGle_2004 em 27 de Novembro de 2014, 12:00


Vou propor um exercício: ganhamos o segundo triplete. O que vai melhorar para o ano? A preparação da época? As contratações cagativas e completamente desperdiçadas? A táctica? A postura face aos jogos? A postura face à Champions? As ridículas conferências de imprensa?

Não vai melhorar rigorosamente NADA. É esse mesmo o problema: o modelo actual, insuportável, com o treinador actual e o presidente actual, vai ser exactamente a mesma merda.

Obviamente que não há espaço para considerar despedir um treinador que ganha dois tripletes consecutivos. Mas as pessoas deviam analisar os erros cometidos nos últimos 5/6 anos  e verificar que está tudo na mesma.

Não passamos disto, deste patamar.

EM 5 anos de Jesus o resultado é mediocre.

O que o safa é que para muitos benfiquistas Jesus resume-se ao triplete... não sabem fazer um balanço de 5 épocas.

É que é isso mesmo que me faz confusão... Ficam todos alegres com os resultados de um ano. Memória curta...

nogueira

Citação de: RoYal_EaGle_2004 em 27 de Novembro de 2014, 12:03
Que discussão mais estúpida, a que estão a ter, desculpem dizer-vos.

Ontem o jogo foi perdido por dois factores:
- Falhámos golos
- O Jesus falhou nas substituições e perdeu o controlo do jogo

Uma não invalida a outra e ambas foram determinantes para o desfecho. Nenhum delas é um "se", são ambas factos.
O que eu estou a tentar dizer é mesmo isso. O problema é que sou eu a dizer isso.

E sim eu assumo que estou a fazer figura de estúpido, ao participar no desenrolar de uma conversa, que tu tão bem resumiste.


RoYal_EaGle_2004

Citação de: sardao em 27 de Novembro de 2014, 12:08
Citação de: RoYal_EaGle_2004 em 27 de Novembro de 2014, 12:03
Que discussão mais estúpida, a que estão a ter, desculpem dizer-vos.

Ontem o jogo foi perdido por dois factores:
- Falhámos golos
- O Jesus falhou nas substituições e perdeu o controlo do jogo

Uma não invalida a outra e ambas foram determinantes para o desfecho. Nenhum delas é um "se", são ambas factos.
Epá fizemos para aí 3 remates. Até parece que foi uma reedição do famoso Benfica 0-0 Boavista

Vê o resumo do Mónaco contra o Leverkusen e depois falamos. É assim que se passam grupos na Champions.

Flirt4ever

Afinal o Pote 1, serve para quÊ mesmo ?

Chappu

Citação de: Rikurveojmal em 27 de Novembro de 2014, 12:07
Citação de: RoYal_EaGle_2004 em 27 de Novembro de 2014, 12:00
Citação de: Taliscão em 27 de Novembro de 2014, 11:50
Citação de: Vieri em 27 de Novembro de 2014, 11:44
Citação de: Taliscão em 27 de Novembro de 2014, 11:31
Citação de: Vieri em 27 de Novembro de 2014, 11:24
E incrível como vocês anda conseguem enredar-se nestas discussões infindáveis.
Ao fim de 6 anos do mesmo!?!?!
Ainda alguém tem dúvidas de que o JJ é bom até a um certo nível de exigência e se torna incompetente quando o nível sobe.
Porra! Quantos mais anos serão necessários para concordamos todos nisto! Mais 6?

O JJ é isto e será sempre isto.
É o homem do "defender com muitos é para totós".
Contra os mijas na escada que atacam com poucos e fracos, será sempre excelente.
Contra os bons, passam sempre os treinadores totós.
Isto já é quase uma verdade matemática, crl!
Ainda se discute o quê mesmo?!!!
É isto mesmo. Agora cabe a cada um definir as suas prioridades!
Haverá quem queira excelentes participações nas competições europeias e haverá também quem se contente apenas com a hegemonia em Protugal.

Pois, mas isso da hegemonia em Portugal não é com 2 vitórias em 5, com um tri do fcp pelo meio. Vem longe, ainda.
Eu estou fartinho das limitações e da postura do JJ. Fartinho!
Sonho com alguém sério, com carácter, com o mesmo perfil de exigência, corajoso e ambicioso.
Sonho com o nosso Simeone, seja ele quem for.

Mas se me perguntares se eu quero que o JJ saia - sendo campeão, obviamente, pois perdendo não há mais condições, digo eu - eu hesito.
Hesito, porque acho que o presidente é ainda mais limitado na vertente desportiva do que o jj no treino.
Lembro que o homem disse que o Carlos Queirós era o maior e seria sempre uma opção no futuro!!!
Não gosta de futebol, não percebe de futebol, é assustador ter as decisões do futebol nas mãos de alguém assim...
Eu não estou a escrever que temos a hegemonia, mas se continuarmos a ganhar as competições internas, podemos sonhar com isso.
Já viste se ganhássemos outro tripelete? O segundo consecutivo!
Referes também o receio na escolha do sucessor e isso é muito bem pensado. Mas aqui não vejo partilharem esse receio, não se importam de dar um cheque em brando ao Presidente e isso é muito perigoso.

Vou propor um exercício: ganhamos o segundo triplete. O que vai melhorar para o ano? A preparação da época? As contratações cagativas e completamente desperdiçadas? A táctica? A postura face aos jogos? A postura face à Champions? As ridículas conferências de imprensa?

Não vai melhorar rigorosamente NADA. É esse mesmo o problema: o modelo actual, insuportável, com o treinador actual e o presidente actual, vai ser exactamente a mesma merda.

Obviamente que não há espaço para considerar despedir um treinador que ganha dois tripletes consecutivos. Mas as pessoas deviam analisar os erros cometidos nos últimos 5/6 anos  e verificar que está tudo na mesma.

Tens razão fazer tripletes é apenas razoável.
Aconselho-te a ver na história do Benfica o número de dobradinhas que fez.
Quanto ás competições europeias é obvio que o homem tem sido incompetente. Ainda assim atingiu os quartos da Champions.
Mas sim homem tem sido uma bosta na champions.

No entanto alguns falam do Benfica como se fosse um Real, Bayern ou Barcelona que anda sempre nas decisões todos os anos...

Curiosamente o "estarmos nas decisões" é um dos argumentos mais utilizados para defenderem o treinador e restante estrutura.

Esses clubes que referes, apesar do gigantesco poderio financeiro não andam nas decisões todos os anos, mas que é indiscutível que a nível de Liga dos Campeões fazem melhor figura que nós, lá isso fazem.

Mas isso até um Leverkusen ou um Zenit neste momento fazem...

Livrinhos

Citação de: sardao em 27 de Novembro de 2014, 12:08
Citação de: RoYal_EaGle_2004 em 27 de Novembro de 2014, 12:03
Que discussão mais estúpida, a que estão a ter, desculpem dizer-vos.

Ontem o jogo foi perdido por dois factores:
- Falhámos golos
- O Jesus falhou nas substituições e perdeu o controlo do jogo

Uma não invalida a outra e ambas foram determinantes para o desfecho. Nenhum delas é um "se", são ambas factos.
Epá fizemos para aí 3 remates. Até parece que foi uma reedição do famoso Benfica 0-0 Boavista

Ou do jogo do ano passado na Grécia...



nogueira

Citação de: RoYal_EaGle_2004 em 27 de Novembro de 2014, 12:11
Citação de: sardao em 27 de Novembro de 2014, 12:08
Citação de: RoYal_EaGle_2004 em 27 de Novembro de 2014, 12:03
Que discussão mais estúpida, a que estão a ter, desculpem dizer-vos.

Ontem o jogo foi perdido por dois factores:
- Falhámos golos
- O Jesus falhou nas substituições e perdeu o controlo do jogo

Uma não invalida a outra e ambas foram determinantes para o desfecho. Nenhum delas é um "se", são ambas factos.
Epá fizemos para aí 3 remates. Até parece que foi uma reedição do famoso Benfica 0-0 Boavista

Vê o resumo do Mónaco contra o Leverkusen e depois falamos. É assim que se passam grupos na Champions.
Já na primeira mão o jogo do Mónaco contra o Leverkusen foi igual.

Mas não precisa de ver esses jogos. Basta ver o nosso.
O Zenit praticamente tem a oportunidade do golo. E converteu e ganhou.

Red Bullet

A minha opinião qto a JJ é mto simples: ganhamos o bi-campeonato, pode continuar; perde o bi-campeonato, obrigado pela atenção e até à próxima.

Special_Red

Como já disse o JJ em anos anteriores em relação a certos adversários, agora que estamos fora da Europa temos vantagem em relação aos outros que lá continuam.

Se não ganharmos o campeonato, está mais que justificada a sua saída no final da época.