Jorge Jesus

[O Patriarca]

Salarios em milhoes de euros

http://www.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/52e83998e4b0b47585fc387e/650

Tens a certeza que é desta época? 2014-15?

Não é nem desta época, nem de época alguma, PsychoFan. Metade dos números são fantasia.

Caro guzzo, li a tua mensagem e vi esta lista que referes com interesse; mas atenção: ela está errada.

Alguns casos são tão óbvios ― United, City, Madrid, entre os colossos cujos números conheço bem, e principalmente o do Napoli, totalmente aberrante ― que saltam logo à vista.

[...]

Obrigado mais uma vez por aqui teres colocado essa lista, guzzo. Serve de aviso. Devemos sempre ter muito cuidado ao reproduzir o que vemos na internet. O melhor é sempre consultar os relatórios anuais. Esses por vezes também não dizem toda a verdade... mas pelo  menos fazem-no com mais frequência! 

A fonte da referida lista é

The Football Observatory is a research group within the International Centre for Sports Studies (CIES), a private foundation affiliated to the University of Neuchâtel, in Switzerland. Set up in 2005 by Drs Raffaele Poli and Loïc Ravenel, it currently comprises a staff of four full-time permanent researchers specialised in data gathering and mining, as well as in their statistical analysis.

Two reports are published every year. In January, the Demographic Study presents an in-depth analysis of club composition and player characteristics in 31 top division leagues of UEFA member countries. In June, the Annual Review analyses clubs and players in the big-5 European leagues from a demographic, economic and pitch performance perspective.

Since 2005, the CIES Football Observatory has been mandated to undertake original research by several prestigious institutions such as, but not limited to, FIFA, UEFA, European Club Association (ECA), European Professional Football Leagues (EPFL), Swiss Football League (SFL), as well as top-flight European clubs in several countries

http://www.football-observatory.com/CIES-Football-Observatory,27

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Não é verdade ?  Era para ler o teu post ate ao fim quando me deparo com isto

E segundo esta lista, Tottenham, Arsenal, e Liverpool gastaram também muito mais do que geraram ― apenas em salários. Isto é de loucos. Ignora totalmente todas as outras despesas ao gerir clubes desta dimensão. A ser assim, todos eles não apenas teriam passivos gigantescos

Mas estas a falar a serio ??? Sabes qual o clube com maior passivo no mundo ??

Real Madrid

Sabes qual tem os salarios mais altos ?  adivinha...

Deves ser intelectualmente honesto e citar-me correctamente, guzzo. Detesto ser mal citado. Eu escrevi: "A ser assim, todos eles não apenas teriam passivos gigantescos: teriam falido há muito."

Eu sei bem que quase todos os grandes clubes têm "passivos gigantescos". Foi exactamente o que escrevi. Isto é difícil de entender? Não.

Lê bem o que te escrevi. Eu não te faltei ao respeito. Limitei-ma a advertir que essa lista, tal como tu a apresentaste, está errada.

"Salários em milhões de euros". Foi isto que tu escreveste. Mas esta lista não representa isso. Pode talvez representar investimentos globais no plantel, incluindo salários, em determinado ano. A compra do Ronaldo pelo Madrid, por exemplo, ou do Gareth Bale, poderia explicar a discrepância enorme desse clube na lista.

Eu investigo antes de escrever, guzzo. Assim como investiguei o "instituto" privado que referes antes de escrever. Já viste o tipo de "análises" que eles fazem? Chamas o trabalho deles sério? Gastar por exemplo tempo a tentar adivinhar quem vai ganhar campeonatos e descer de divisões, quando apenas se tem quatro funcionários, é de um instituto sério? Ou é o que fazem a BetWin, a Ladbrokes, e a Unibet?

Tu também não devias adivinhar, e acreditar em tudo o que vês na internet. E se tivesses algum conhecimento dos factos, estranharias logo que visses essa lista. Lê uns quantos relatórios anuais de clubes, e tenta entender o quanto custa gerir um clube para além da massa salarial. Como escrevi, essa raramente vai muito além de metade das receitas. Basta saber isto, e conhecer as receitas dos clubes, para ver logo que essa lista contém erros importantes, tal como foi apresentada.

Ainda me dei ao trabalho de investigar exactamente alguns casos para te dar exemplos. Devias ter parado para pensar: "Será que este Patriarca tem razão?" Podias pelo menos ter a delicadeza de me agradecer a advertência. Não tens nada que defender um pseudo-instituto privado com quatro empregados que, se eu fosse mais cínico, e visto estar sediado em Genebra e a sua parceria com a FIFA, chamaria de outra cousa.

Agora compete-te a ti investigar, e ver afinal quem tem razão. Como devias ter feito antes de responder o que me respondeste.

Falas em honestidade intelectual mas mesmo apos veres que escreves coisas sem lógica nao admites o erro.

A esmagadora maioria dos clubes tem enormes prejuizos e é feita injecçao de dinheiro nos mesmos e mencionas este facto para descridibilizar a lista mas este facto é OBVIO
portanto o que dizes nao tem logica

A noticia é em relaçao a gastos com salarios e vi isso no iol
Se sao salarios totais incluindo , equipas tecnicas , escaloes formaçao e jogadores emprestados nao sei

O man utd paga ao nani a totalidade do salario que sao 5.6 milhoes de euros ano por exemplo e ele esta emprestado como ele ha varios o real o city têm muitos jogadores emprestados

De qualquer forma nao te assumas como dono da verdade pois não geres nenhum clube dos mencionados na lista e deves fazer pelo menos o que eu fiz , deixar links com fontes
pois dizes que investigas mas nem um link deixas ou seja impossivel saber se o que dizes é  minimamente verdade

Guzzo, repara bem no que eu te escrevi a primeira vez:

"Caro guzzo, li a tua mensagem e vi esta lista que referes com interesse; mas atenção: ela está errada. [...] Obrigado mais uma vez por aqui teres colocado essa lista, guzzo Serve de aviso. Devemos sempre ter muito cuidado ao reproduzir o que vemos na internet. O melhor é sempre consultar os relatórios anuais.[...]"

...e repara bem no que te escrevi a segunda vez:

"Lê uns quantos relatórios anuais de clubes, e tenta entender o quanto custa gerir um clube para além da massa salarial. [...] Devias ter parado para pensar: "Será que este Patriarca tem razão?" [...] Agora compete-te a ti investigar, e ver afinal quem tem razão."

Eu em momento algum me fiz "dono da verdade", guzzo, muito pelo contrário ― tentei fazer-te investigar tu próprio, em vez de aceitares sem espírito crítico o que lês.

A economia do futebol é um mundo complexo. Apenas para te dar um exemplo, jogadores estrangeiros em Inglaterra pagaum um máximo de 55,2% de impostos. Em Espanha pagam 34,5%. Como é óbvio, para o City oferecer o mesmo salário líquido a um estrangeiro, tem que pagar mais que o Madrid.

O que tu assim provavelmente não sabes, mas podes agora adivinhar, é que a massa salarial dos colossos ingleses representa uma percentagem bastante mais elevada das receitas que a dos colossos espanhóis ― que têm receitas à partida mais elevadas que todos os outros. O Madrid tem uma economia bastante mais sã que o City. O passivo do Madrid não é problema. O enorme passivo que o City acumulou nos últimos anos, com investimentos brutais no plantel, é. O Madrid em anos recentes tem sido capaz de abater o passivo com somas na ordem de €80M por ano. O Madrid tem uma economia relativamente saudável. Mas listas como a que referiste aqui não te explicam nada disto, pois não? Tens que investigar um pouco mais para o saber.

Isto é apenas um exemplo. Tu dás-me outro: "O man utd paga ao nani a totalidade do salario que sao 5.6 milhoes de euros ano". Agora faz as contas: segundo a lista que referes, o Madrid tem gastos salariais de €536M por ano. Isto chega para pagar a 95 Nanis. Isto soa-te minimamente plausível?

E quantos jogadores tem o Madrid no plantel principal? 24. Quantos tem emprestados? 2.
Agora faz mais uma vez as contas, tendo em conta que são estes que representam a grande maior parte dos salários do clube: €536M divididos por 26 jogadores dá uma média de 21M por ano por jogador. Isto soa-te minimamente plausível?

Mas também é verdade que o Madrid para além do plantel principal, da equipa B, etc. tem ao todo mais de 700 outros empregados. Alguns são homens de limpezas, porque no Madrid practicamente não se usa outsourcing. Outros trabalham nas cantinas. Mas mesmo que esses outros 700 empregados em média ganhassem €4000 por mês, isso apenas representaria €33,6M anuais de encargos salariais. Ainda sobraria para quase 90 Nanis. Ou €19M por ano para cada um dos 26 homens da equipa principal.

E novamente te pergunto: isto soa-te minimamente plausível?

Eu não me faço dono da verdade, guzzo. Apenas tento fazer-te pensar um pouco.

[Far(away)]

Já não tenho muito interesse em debater sobre o nosso treinador.

Nem interesse nem vontade.

[Rei]

https://www.facebook.com/video.php?v=187326001442402

Eu adorei ver isso. Os jogadores precisam de ouvir umas caralhadas de vez em quando.

[kirdord]

Uma lolada sao os defensores do JJ F.C.

Isso mandamos embora o JJ e vamos buscar o tipo do Dortmund que agora deve estar baratinho....

Não sou defensor do JJ... Apenas acho que se fala demasiado mal do homem...

no campeonato estamos em primeiro, que é o que todos queremos... Ganhar o triplete ficou pra ontem... E este ano está de novo ao alcance... Volta a ser o maior no fim da época....

[Nramos]

Fez muito bem em guardar a substituição para o fim. 0-2 é um resultado bastante perigoso. Queria ver se esgotássemos as substituições a 10 ou 15 minutos do fim, alguém se lesionasse, e ficássemos em inferioridade numérica. Era logo pedidos de despedimento por justa causa. Um dos mil que fazem durante a época toda

E se tivermos 2 lesões? Ou 3?

O melhor é não fazer substituições?

Estava 2-0 e jogo controlado, não encontro motivos para estas substituições tão habituais.

[kirdord]

http://serbenfiquista.com/usernews/lu%C3%ADs-filipe-vieira-%C2%ABquem-celebrou-no-marqu%C3%AAs-deve-manter-o-orgulho%C2%BB

[jgbg91]

O menos culpado de todos os culpados.

Vou repetir o que este homem disse mas por outras palavras que dão menos vontade de rir:
Os principais culpados do que se está a passar são os dirigentes pela pré-época miserável que fizemos.

Óbvio. Mas é mais fácil rir...

claro que os dirigentes tem mais responsabilidades que o jj, mas temos de ver o grau de culpa que se está a utilizar. Levamos uma sangria de jogadores, mas os erros tacticos, as bazucadas nos pés pelas substituiçoes feitas no jogo são do jorge. A substituiçao estava a vista de todos que ia dar merda, como a de braga. JJ nao tem nivel para uma competição como a champions, não muda o chip, pensa que jogar lá fora é o mesmo que jogar no tugao. Prova que o jj é fraco na champions são as duas ultimas prestações na mesma. O jorge está praticamente ao mesmo nivel da responsabilidade do fracasso como o rei sol e companhia

[jgbg91]

quanto a hoje tenho a dizer que apenas me surpreendeu na 1º troca, estava a espera que fosse colocar logo o derley pelo talisca, mas com a passagem do nico para o meio ganhamos imensa qualidade, já que o talisca nada jogou. Quanto a ultima substituiçao, nada de novo

[sbremoved_28408]

Fez muito bem em guardar a substituição para o fim. 0-2 é um resultado bastante perigoso. Queria ver se esgotássemos as substituições a 10 ou 15 minutos do fim, alguém se lesionasse, e ficássemos em inferioridade numérica. Era logo pedidos de despedimento por justa causa. Um dos mil que fazem durante a época toda

E se tivermos 2 lesões? Ou 3?

O melhor é não fazer substituições?

Estava 2-0 e jogo controlado, não encontro motivos para estas substituições tão habituais.

Isso são casos absolutamente excepcionais. Uma lesão pode perfeitamente acontecer,ou até uma expulsão que obrigue a mexer na equipa,por exemplo. Leu o jogo de forma prudente,não facilitou.Tomou a decisão certa,na minha opinião

[pcssousa]

A música que melhor caracteriza Jorge Jesus. Parece que foi escrita propositadamente para isso:

http://m.youtube.com/watch?v=BrwcEVpNudA


Escolhi propositadamente a versão ao vivo. E acaba por ter piada, pois no dito álbum "in vivo", a música que se segue é uma tal de "Dunas" e aposto que vários de vós foram concebidos ao som da sua melodia...

[Nramos]

Fez muito bem em guardar a substituição para o fim. 0-2 é um resultado bastante perigoso. Queria ver se esgotássemos as substituições a 10 ou 15 minutos do fim, alguém se lesionasse, e ficássemos em inferioridade numérica. Era logo pedidos de despedimento por justa causa. Um dos mil que fazem durante a época toda

E se tivermos 2 lesões? Ou 3?

O melhor é não fazer substituições?

Estava 2-0 e jogo controlado, não encontro motivos para estas substituições tão habituais.

Isso são casos absolutamente excepcionais. Uma lesão pode perfeitamente acontecer,ou até uma expulsão que obrigue a mexer na equipa,por exemplo. Leu o jogo de forma prudente,não facilitou.Tomou a decisão certa,na minha opinião

Uma lesão ou expulsão também é um caso excecional.

Estavamos a ganhar 2-0 e jogo controlado. Não encontro explicação para estas substituições, habituais repito eu.

Esta substituição já deve vir no plano para o jogo...

[Far(away)]

Óh Sousa não consigo aceder a esse link. Mas se for Zé Cabra dispenso.

[pcssousa]

Óh Sousa não consigo aceder a esse link. Mas se for Zé Cabra dispenso.

Vê lá se agora já dá...

[SLBCARLOS]

perdoar o homem que ele não sabe mais.   ele so esta a proteger o pizzi e o cristante, eles estão a evoluir nos treinos.

quando alguem sair , ou ficar lesionado e não ter mais opcoes , ai vai os lançar,  e depois claro se correr tudo bem,   no final vai colher os louros todos.


foi assim que o matic , fejsa, oblak, rodrigo, gomes etc.. etc.. tiveram as suas oportunidades.

[O Patriarca]

GRANDE JOGO FORA DO TREINADOR DO BENFICA! 

Na casa do pior rival, perante 24.000 nas bancadas, os homens do treinador do Benfica chegaram ao 0-1 aos 26', pelo 10 da equipa, num livre da distância bem batido por Victor Váldez.

O grande rival no entanto empatou pouco depois, aos 33', e deu a volta ao marcador após o intervalo, aos 55', para gáudio do público local.

No entanto, os homens do TREINADOR DO BENFICA continuaram um futebol alegre e ofensivo, como é seu costume, e mesmo depois do capitão da defesa ter falhado um penalty nos minutos finais, o grande 10 da equipa voltou a marcar, e novamente de livre, aos 88'.

A equipa do treinador do Benfica mantém assim a vantagem de 1 ponto sobre os grandes rivais.

Falo do Anderlecht-Club Brugge 2-2 hoje, obviamente...
...e do PRÒXIMO TREINADOR DO BENFICA:



MICHEL PREUD'HOMME 

Lembro-me de ter visto bastante o Twente de Preud'homme, e sigo agora o Club Brugge ― e ele põe as equipas a jogar um futebol ambicioso, de ataque, com um 4-3-3 perto do meu favorito. No Twente jogava normalmente com um trinco atrás de dous médios ofensivos, agora é mais ao contrário, com dous médios defensivos e um 10 quase clássico (Victor Vázquez, a fazer aqui o que não fez no Barcelona); curiosamente, agora sofre mais golos ― mas o Club Brugge também marca bastante mais que qulaquer outra equipa na Bélgica, e nada me surpreenderei se se sagrar campeão este ano.. [...] Vamos ver se mais tarde hoje (14:30 CET) vence o Anderlecht fora, num jogo difícil que pode ser decisivo.

Esta jornada terminou com mais um bom resultado do

futuro treinador do Benfica.

Na qualificação para a Liga Europa venceu os dinamarqueses do Brøndby por 3-0 em casa e depois 0-2 fora. Venceu ainda o Grasshoppers por 1-2 e 1-0.

Na Liga Europa, empatou em casa com o Copenhague 1-1, depois foi a Helsínquia vencer por 0-3, empatou em casa com o Torino 0-0, e foi a Copenhague vencer a equipa local por 0-4.

Esta noite recebeu então o segundo classificado, o Torino, e empatou 0-0, mantendo tudo inalterado no topo.

No total de jogos na Europa, em 9 jogos venceu 6 e empatou 3.
A equipa marcou 16 golos e sofreu 3.
Venceu os quatro jogos na qualificação por 8-2.
Ao fim de cinco jornadas na LE, venceu 2 jogos e empatou 3.
A equipa marcou 8 golos e sofreu 1.
Lidera o grupo, e apenas falta receber o terceiro classificado, o Helsínquia.

Entretanto, na liga belga, continua a vencer.

Após 16 jornadas, soma 8 vitórias, 7 empates, e apenas 1 derrota.
A equipa marcou 37 golos (melhor ataque) e sofreu 16 (segunda melhor defesa).

Lidera agora a liga com 31 pontos, mais 1 que o segundo classificado, o Anderlecht.

Falo do Club Brugge, obviamente, e do próximo treinador do Benfica:



MICHEL PREUD'HOMME 

P.S.: E nem quero imaginar o que Preud'homme seria capaz de fazer com os nossos jogadores, muito superiores aos do Club Brugge...