Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

VALEBEM

Mesmo na época passada, fizemos aquele jogo em Atenas, em que falhámos uma dezena de oportunidades de golo. O Markovic, por exemplo, falhou 3 lances completamente isolado.
A meu ver, temos sido uma equipa pouco eficaz na Champions.
Este ano ainda fomos menos concretizadores porque não inscrevemos o nosso melhor avançado.
Mas há outras explicações: a má preparação das épocas, com jogadores importantes a chegarem sobre a meta, e outros a partirem; e o tempo que a equipa demora até atingir a sua forma máxima.
Porque, nos últimos 2 anos, na Liga Europa, temos eliminado equipas tão ou mais fortes do que aquelas que apanhamos no grupo da Champions.
Não acredito em explicações demasiado simplistas.
Também não sou especialista em futebol. Quem dirige o Benfica é que tem o dever de perceber o porquê de isto acontecer sistematicamente.

Aguia_Rea1

em 6 anos, 6 planteis, 6 pre epocas... a constante é mesmo o Jesus, mais obvio que isto não sei se existirá

Strata

A forma como são geridas as pré-épocas também não ajudam, é verdade. Até ao último dia existe sempre o risco de mais alguém sair, e assim o Benfica comprar por desespero e à última da hora alguém para compensar essas saídas. Mas sendo nós um clube exportador não é fácil gerir essa situação. É algo que calha a todos os grandes aqui em Portugal, e pior ainda para os pequenos, que ao verem sairem os melhores, não têm argumentos e poder para rapidamente colmatarem essas lacunas. O Guimarães este ano ficou com um plantel de merda, não é que tivessem um grande plantel. O Marco Silva no Estoril viu sempre o seu plantel a ser enfraquecido época após época, e ele lá se foi desenvencilhando. É também o papel de um treinador aqui em Portugal, ter que adaptar e construir uma equipa competitiva o mais rápido possível.

Taliscão

Citação de: Aguia_Rea1 em 11 de Dezembro de 2014, 12:21
em 6 anos, 6 planteis, 6 pre epocas... a constante é mesmo o Jesus, mais obvio que isto não sei se existirá
Agora imagina mudar planteis, treinador e Presidente.

Se tem havido ainda alguma estabilidade, isso deve-se ao Presidente e ao treinador.

Taliscão

Citação de: Strata em 11 de Dezembro de 2014, 12:24
A forma como são geridas as pré-épocas também não ajudam, é verdade. Até ao último dia existe sempre o risco de mais alguém sair, e assim o Benfica comprar por desespero e à última da hora alguém para compensar essas saídas. Mas sendo nós um clube exportador não é fácil gerir essa situação. É algo que calha a todos os grandes aqui em Portugal, e pior ainda para os pequenos, que ao verem sairem os melhores, não têm argumentos e poder para rapidamente colmatarem essas lacunas. O Guimarães este ano ficou com um plantel de merda, não é que tivessem um grande plantel. O Marco Silva no Estoril viu sempre o seu plantel a ser enfraquecido época após época, e ele lá se foi desenvencilhando. É também o papel de um treinador aqui em Portugal, ter que adaptar e construir uma equipa competitiva o mais rápido possível.
Mas é preciso que haja continuidade no treinador, deste 2 exemplos certeiros, o Estoril e o Guimarães.

Já o Braga que muda tudo de época para época é o que se tem visto.

VALEBEM

Falando do défice de finalização, não posso esquecer aquele jogo de Camp Nou em que falhámos um camião de golos, e bastava um desses lances ter entrado para passarmos.

xaninhow

Sabem porquê que o Benfica falha sempre na CL? A resposta pode ser curiosa, mas se forem pensar faz todo o sentido... O Benfica falha na CL porque o JJ parece não ter o conhecimento necessário sobre as equipas adversárias... Epa o JJ é aquele gajo que está sempre a trabalhar, ainda me lembro depois da vitoria em Turim, já vinha no avião a rever o jogo... Mas porra, ele em Portugal já conhece quase as equipas todas de trás para a frente, treinadores incluidos... São muitos anos de liga Portuguesa, já sabe quase todos os pontos que explorar... Na CL isso não acontece, como não acontece nota-se que tem mais dificuldade... Não é à toa que levamos 5 do Olympiakos, 3 do Hapoel ou então ele vir dizer que desvalorizou completamente o PSG... Mas quem é que no seu perfeito juizo vai desvalorizar um PSG? Acho isso um pouco falta de noção.
Em Portugal jogamos ao ataque praticamente desde o inicio ao final do jogo, isto porque as equipas são inferiores. Na CL até a equipa mais fraca dá luta, são imprevisiveis e sabem totalmente explorar os nossos pontos fracos... Nós simplesmente não sabemos explorar os deles. Alias, o melhor jogo para mim a nivel europeu foi contra a Juve as duas mãos. Aí sim, dou mérito ao JJ por ter conseguido anular a Juve... Quanto ao resto, bem é o resto...

Velazquez

Citação de: Strata em 11 de Dezembro de 2014, 12:24
A forma como são geridas as pré-épocas também não ajudam, é verdade. Até ao último dia existe sempre o risco de mais alguém sair, e assim o Benfica comprar por desespero e à última da hora alguém para compensar essas saídas. Mas sendo nós um clube exportador não é fácil gerir essa situação. É algo que calha a todos os grandes aqui em Portugal, e pior ainda para os pequenos, que ao verem sairem os melhores, não têm argumentos e poder para rapidamente colmatarem essas lacunas. O Guimarães este ano ficou com um plantel de merda, não é que tivessem um grande plantel. O Marco Silva no Estoril viu sempre o seu plantel a ser enfraquecido época após época, e ele lá se foi desenvencilhando. É também o papel de um treinador aqui em Portugal, ter que adaptar e construir uma equipa competitiva o mais rápido possível.
Se comprarmos menos tambem não vamos precisar de vender tanto e ter mais resistencia a vender,podermos vender quando quisermos.É um ciclo vicioso

Velazquez

Citação de: VALEBEM em 11 de Dezembro de 2014, 12:29
Falando do défice de finalização, não posso esquecer aquele jogo de Camp Nou em que falhámos um camião de golos, e bastava um desses lances ter entrado para passarmos.

Em duas champions tivemos o beneficio de na ultima jornada a melhor equipa do grupo estar em poupanças e com grande rotação de jogadores.E nem assim deu para nos qualificarmos

Aguia_Rea1

Citação de: Taliscão em 11 de Dezembro de 2014, 12:25
Citação de: Aguia_Rea1 em 11 de Dezembro de 2014, 12:21
em 6 anos, 6 planteis, 6 pre epocas... a constante é mesmo o Jesus, mais obvio que isto não sei se existirá
Agora imagina mudar planteis, treinador e Presidente.

Se tem havido ainda alguma estabilidade, isso deve-se ao Presidente e ao treinador.

a estabilidade nao é um fim em si mesmo! Se fossemos tetra campeoes epá boa

no porto apostaram no Mourinho, no AVB, no Pedreiro, e vê no que deu... pronto apostaram um ano no PF e correu mal, mas tem compensado

220373

#821890
há merdas quem em teoria o jesus não controla - as vendas dos melhores jogadores, a entrada tarde e a más horas dos substitutos

mas há outras que controla - não planear para um pico de forma tão acentuado, equilibrar melhor a equipa para certos jogos (e não é preciso sair do 4x4x2 para isto), preparar melhor os jogos

é inteiramente justo que o critiquem por isto

por vezes perde-se porque o adversário é visivelmente mais forte, mas no geral na Champions fica sempre aquele amargo que o treinador não deu tudo e podia ter gerido de forma diferente

Aguia_Rea1

o problema do Benfica na CL é o senhor que se senta no banco, e que nao consegue ganhar ou empatar fora, e mesmo na Luz por vezes é com cada exibiçao e resultado de deixar logo tudo comprometido

2 avançados e acabou-se, siga que eu "sou o dono disto tudo" como diz o outro.

Taliscão

Citação de: xaninhow em 11 de Dezembro de 2014, 12:29
Sabem porquê que o Benfica falha sempre na CL? A resposta pode ser curiosa, mas se forem pensar faz todo o sentido... O Benfica falha na CL porque o JJ parece não ter o conhecimento necessário sobre as equipas adversárias... Epa o JJ é aquele gajo que está sempre a trabalhar, ainda me lembro depois da vitoria em Turim, já vinha no avião a rever o jogo... Mas porra, ele em Portugal já conhece quase as equipas todas de trás para a frente, treinadores incluidos... São muitos anos de liga Portuguesa, já sabe quase todos os pontos que explorar... Na CL isso não acontece, como não acontece nota-se que tem mais dificuldade... Não é à toa que levamos 5 do Olympiakos, 3 do Hapoel ou então ele vir dizer que desvalorizou completamente o PSG... Mas quem é que no seu perfeito juizo vai desvalorizar um PSG? Acho isso um pouco falta de noção.
Em Portugal jogamos ao ataque praticamente desde o inicio ao final do jogo, isto porque as equipas são inferiores. Na CL até a equipa mais fraca dá luta, são imprevisiveis e sabem totalmente explorar os nossos pontos fracos... Nós simplesmente não sabemos explorar os deles. Alias, o melhor jogo para mim a nivel europeu foi contra a Juve as duas mãos. Aí sim, dou mérito ao JJ por ter conseguido anular a Juve... Quanto ao resto, bem é o resto...
Na minha opinião tem antes a ver com falta de humildade e não por desconhecimento em relação aos adversários.
O Benfica devia ter um sistema tático alternativo, bem preparado para este tipo de jogos. O Jorge devia ir alternando entre sistemas táticos em vez de apostar sempre no mesmo.
O 4-3-3 é o que melhor se serve para utilizar nos jogos da Liga dos Campeões.
Haja humildade e reconhecer que o Benfica tem de ser mais coeso defensivamente nos jogos da Champions. menos bazófia.

Aguia_Rea1

Citação de: 220373 em 11 de Dezembro de 2014, 12:34
há merdas quem em teoria o jesus não controla - as vendas dos melhores jogadores, a entrada tarde e a más horas dos substitutos

mas há outras que controla - não planear para um pico de forma tão acentuado, equilibrar melhor a equipa para certos jogos (e não é preciso sair do 4x4x2 para isto), preparar melhor os jogos

é inteiramente justo que o critiquem por isto

epocas inteiras com robertos, emerson...

contratações muito duvidosas que merecem oportunidades enquanto jovens com mais valia nao o merecem (ai Bebe, Bebe  ;D )


220373

só não entendo a insitência no 4x3x3

então não é possivel ter a equipa equilibrada a jogar em 4x4x2 porquê?