Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

ZICKLER

Citação de: JPSilva em 12 de Dezembro de 2014, 19:25
Citação de: ZICKLER em 12 de Dezembro de 2014, 19:24
Citação de: Red.Fever em 12 de Dezembro de 2014, 19:21
Citação de: ZICKLER em 12 de Dezembro de 2014, 19:19
Mas qual 442?

Nós jogamos quase sempre em 424.

pois, esse é um dos problemas
mas no ano passado jogamos varias vezes em 442, e deu bom resultado
mas este ano voltou ao mesmo D:

A nossa forma de jogar só tem exequibilidade quando conseguimos encostar os gajos lá atrás.  E aí sim, somos um rolo compressor. Sectores a pressionar alto, velocidade, mobilidade, etc.

Quando temos pela frente um opositor de igual valia, raramente conseguimos operacionalizar o nosso jogo, e torna-mos numa equipa que nem consegue atacar....nem defender.

Ficamos a jogar fora do nosso terreno predilecto.

Defender conseguimos! O problema é quando queremos fazer as 2 coisas.

Obviamente,  que se nos obrigam a recuar, mesmo que a contragosto,  temos que o fazer.

O problema,  é que sempre que estamos nessa posição,  os nossos jogadores ficam "fora de água". O que é que adianta ter nico, salvio, talisca, jonas, como setas apontadas à baliza, se não temos capacidade para ter bola nestes jogos?

Toronto_SLB

Muito vai depender do control do meio campo neste jogo.  E aqui vamos precisar do Enzo em grande, e um Samaris bem acima da norma.

sammer

Citação de: ZICKLER em 12 de Dezembro de 2014, 19:26
Citação de: JPSilva em 12 de Dezembro de 2014, 19:22
Citação de: Red.Fever em 12 de Dezembro de 2014, 19:21
Citação de: ZICKLER em 12 de Dezembro de 2014, 19:19
Mas qual 442?

Nós jogamos quase sempre em 424.

pois, esse é um dos problemas
mas no ano passado jogamos varias vezes em 442, e deu bom resultado
mas este ano voltou ao mesmo D:

Mas isso teve tudo a ver com os jogadores, o esquema foi sempre o mesmo. Só que Gaitan e Markovic é diferente de Gaitan e Salvio e ainda mais de Ola John e Salvio.

Para mim, o grande "problema" está mesmo no salvio. Que em jogos complicados, não consegue ser médio. 

É em termos tácticos a grande desilusão deste Benfica.

Nesse aspecto, o marko dava-lhe 10-0

Por isso é que é melhor.

Aliás, como já tinha dito, muito do Benfica do ano passado se deveu a Gaitán e Markovic. Se Gaitán tem conseguido manter esse equilibrio, Salvio nem por isso. Nem perto.

Red.Fever

Citação de: JPSilva em 12 de Dezembro de 2014, 19:22
Citação de: Red.Fever em 12 de Dezembro de 2014, 19:21
Citação de: ZICKLER em 12 de Dezembro de 2014, 19:19
Mas qual 442?

Nós jogamos quase sempre em 424.

pois, esse é um dos problemas
mas no ano passado jogamos varias vezes em 442, e deu bom resultado
mas este ano voltou ao mesmo D:

Mas isso teve tudo a ver com os jogadores, o esquema foi sempre o mesmo. Só que Gaitan e Markovic é diferente de Gaitan e Salvio e ainda mais de Ola John e Salvio.

os jogadores contam, mas não era só isso... a dinâmica era diferente
se ele neste jogo contra o porto, der ordens ao Salvio e ao Gaitán para jogarem mais como médios ala do que extremos, a equipa não fica tão desiquilibrada, os laterais não ficam tão sós.
podia juntar mais a linha média com a linha defensiva, e aposta mais em contra ataques rápidos

Ramiro Lopes

Mister, uma vitória no Ladrão e ponho um avatar da sua figura até apanhar as canas do Marquês. Um empate e tem direito ao avatar até me voltar a chatear por meter o Pizzi a 15 segundos do fim da compensação num jogo em que estamos a ganhar por 4-0.

Melhor incentivo que este não pode haver. Vamos a eles!  :metal:

Maka

Citação de: ZICKLER em 12 de Dezembro de 2014, 19:26
Citação de: JPSilva em 12 de Dezembro de 2014, 19:22
Citação de: Red.Fever em 12 de Dezembro de 2014, 19:21
Citação de: ZICKLER em 12 de Dezembro de 2014, 19:19
Mas qual 442?

Nós jogamos quase sempre em 424.

pois, esse é um dos problemas
mas no ano passado jogamos varias vezes em 442, e deu bom resultado
mas este ano voltou ao mesmo D:

Mas isso teve tudo a ver com os jogadores, o esquema foi sempre o mesmo. Só que Gaitan e Markovic é diferente de Gaitan e Salvio e ainda mais de Ola John e Salvio.

Para mim, o grande "problema" está mesmo no salvio. Que em jogos complicados, não consegue ser médio. 

É em termos tácticos a grande desilusão deste Benfica.

Nesse aspecto, o marko dava-lhe 10-0

Natural. O Sálvio é avançado, e pensa como avançado. Era como meteres ali o Rodrigo.

ZICKLER

Citação de: Toronto_SLB em 12 de Dezembro de 2014, 19:30
Muito vai depender do control do meio campo neste jogo.  E aqui vamos precisar do Enzo em grande, e um Samaris bem acima da norma.

Como é que tu queres controlar um jogo contra o rival fora de casa, quando vais para um jogo com 2 médios?

O nico só "constrói" com bola.....o salvio, só funciona quando a equipa está por cima do adversário.

E o resto? Quando não temos bola fazemos o quê? 

Ficamos com nico-salvio-talisca-jonas a coçar os tomates e a ver o porto mais compacto a cair em cima de nós

dfernandes

Citação de: ZICKLER em 12 de Dezembro de 2014, 19:33
Citação de: Toronto_SLB em 12 de Dezembro de 2014, 19:30
Muito vai depender do control do meio campo neste jogo.  E aqui vamos precisar do Enzo em grande, e um Samaris bem acima da norma.

Como é que tu queres controlar um jogo contra o rival fora de casa, quando vais para um jogo com 2 médios?

O nico só "constrói" com bola.....o salvio, só funciona quando a equipa está por cima do adversário.

E o resto? Quando não temos bola fazemos o quê? 

Ficamos com nico-salvio-talisca-jonas a coçar os tomates e a ver o porto mais compacto a cair em cima de nós

Vais com 2 médios e na prática jogas sem um jogador com características de trinco...

Toronto_SLB

Citação de: ZICKLER em 12 de Dezembro de 2014, 19:33
Citação de: Toronto_SLB em 12 de Dezembro de 2014, 19:30
Muito vai depender do control do meio campo neste jogo.  E aqui vamos precisar do Enzo em grande, e um Samaris bem acima da norma.

Como é que tu queres controlar um jogo contra o rival fora de casa, quando vais para um jogo com 2 médios?

O nico só "constrói" com bola.....o salvio, só funciona quando a equipa está por cima do adversário.

E o resto? Quando não temos bola fazemos o quê? 

Ficamos com nico-salvio-talisca-jonas a coçar os tomates e a ver o porto mais compacto a cair em cima de nós
Mas isso aplica-se a todos.  Nao podem os 11 ter a bola ao mesmo tempo.  Ou esta-se a defender, a atacar, ou em transicao.  E cada um desses aspectos tem os seus protagonistas.  E nao esquecer que esses jogadores a que tu referes, tambem ajudam a defender.

ZICKLER

Citação de: dfernandes em 12 de Dezembro de 2014, 19:34
Citação de: ZICKLER em 12 de Dezembro de 2014, 19:33
Citação de: Toronto_SLB em 12 de Dezembro de 2014, 19:30
Muito vai depender do control do meio campo neste jogo.  E aqui vamos precisar do Enzo em grande, e um Samaris bem acima da norma.

Como é que tu queres controlar um jogo contra o rival fora de casa, quando vais para um jogo com 2 médios?

O nico só "constrói" com bola.....o salvio, só funciona quando a equipa está por cima do adversário.

E o resto? Quando não temos bola fazemos o quê? 

Ficamos com nico-salvio-talisca-jonas a coçar os tomates e a ver o porto mais compacto a cair em cima de nós

Vais com 2 médios e na prática jogas sem um jogador com características de trinco...

O topereira ganhava-nos sempre os jogos, metendo um médio de contenção a jogar a ala (defour). Isso garantia-lhes permanente superioridade no miolo.

Nós,  "ah e tal não queremos mexer no nosso ADN", vamos lá com a nossa forma de jogar......mas de que adianta se todos sabemos que não temos capacidade para impor o nosso jogo?

Red.Fever

Citação de: Maka em 12 de Dezembro de 2014, 19:32
Citação de: ZICKLER em 12 de Dezembro de 2014, 19:26
Citação de: JPSilva em 12 de Dezembro de 2014, 19:22
Citação de: Red.Fever em 12 de Dezembro de 2014, 19:21
Citação de: ZICKLER em 12 de Dezembro de 2014, 19:19
Mas qual 442?

Nós jogamos quase sempre em 424.

pois, esse é um dos problemas
mas no ano passado jogamos varias vezes em 442, e deu bom resultado
mas este ano voltou ao mesmo D:

Mas isso teve tudo a ver com os jogadores, o esquema foi sempre o mesmo. Só que Gaitan e Markovic é diferente de Gaitan e Salvio e ainda mais de Ola John e Salvio.

Para mim, o grande "problema" está mesmo no salvio. Que em jogos complicados, não consegue ser médio. 

É em termos tácticos a grande desilusão deste Benfica.

Nesse aspecto, o marko dava-lhe 10-0

Natural. O Sálvio é avançado, e pensa como avançado. Era como meteres ali o Rodrigo.

concordo que o Marko era melhor nesse aspecto
mas não acho que seja esse o único problema
na minha opinião o Jota simplesmente voltou à "forma" que gosta mais... a equipa com um pouco mais de vertigem, e abandonou a forma um pouco mais cautelosa

ZICKLER

Citação de: Toronto_SLB em 12 de Dezembro de 2014, 19:35
Citação de: ZICKLER em 12 de Dezembro de 2014, 19:33
Citação de: Toronto_SLB em 12 de Dezembro de 2014, 19:30
Muito vai depender do control do meio campo neste jogo.  E aqui vamos precisar do Enzo em grande, e um Samaris bem acima da norma.

Como é que tu queres controlar um jogo contra o rival fora de casa, quando vais para um jogo com 2 médios?

O nico só "constrói" com bola.....o salvio, só funciona quando a equipa está por cima do adversário.

E o resto? Quando não temos bola fazemos o quê? 

Ficamos com nico-salvio-talisca-jonas a coçar os tomates e a ver o porto mais compacto a cair em cima de nós
Mas isso aplica-se a todos.  Nao podem os 11 ter a bola ao mesmo tempo.  Ou esta-se a defender, a atacar, ou em transicao.  E cada um desses aspectos tem os seus protagonistas.  E nao esquecer que esses jogadores a que tu referes, tambem ajudam a defender.

O que interessa é perceber a utilidade da oposição que os nossos jogadores da frente fazem!

Se perdemos o domínio sobre o corredor central,  estamos a abrir permanentemente a caixa de Pandora

Maka

Citação de: Red.Fever em 12 de Dezembro de 2014, 19:40
Citação de: Maka em 12 de Dezembro de 2014, 19:32
Citação de: ZICKLER em 12 de Dezembro de 2014, 19:26
Citação de: JPSilva em 12 de Dezembro de 2014, 19:22
Citação de: Red.Fever em 12 de Dezembro de 2014, 19:21
Citação de: ZICKLER em 12 de Dezembro de 2014, 19:19
Mas qual 442?

Nós jogamos quase sempre em 424.

pois, esse é um dos problemas
mas no ano passado jogamos varias vezes em 442, e deu bom resultado
mas este ano voltou ao mesmo D:

Mas isso teve tudo a ver com os jogadores, o esquema foi sempre o mesmo. Só que Gaitan e Markovic é diferente de Gaitan e Salvio e ainda mais de Ola John e Salvio.

Para mim, o grande "problema" está mesmo no salvio. Que em jogos complicados, não consegue ser médio. 

É em termos tácticos a grande desilusão deste Benfica.

Nesse aspecto, o marko dava-lhe 10-0

Natural. O Sálvio é avançado, e pensa como avançado. Era como meteres ali o Rodrigo.

concordo que o Marko era melhor nesse aspecto
mas não acho que seja esse o único problema
na minha opinião o Jota simplesmente voltou à "forma" que gosta mais... a equipa com um pouco mais de vertigem, e abandonou a forma um pouco mais cautelosa


ZICKLER

Eu não defendo planos especiais para estes jogos.

Acho é que se tem que tirar as ilações do que sucedeu na champions. Jogar fora de casa  em 424 é de loucos!

Bastava por exemplo,  tirar o salvio e meter o pizzi a jogar sobre o corredor.

Era um jogador com capacidade para esticar o jogo quando fosse preciso, mas SOBRETUDO,  funcionar como 3º médio no momento da perda de bola.

Red.Fever

Citação de: ZICKLER em 12 de Dezembro de 2014, 19:46
Eu não defendo planos especiais para estes jogos.

Acho é que se tem que tirar as ilações do que sucedeu na champions. Jogar fora de casa  em 424 é de loucos!

Bastava por exemplo,  tirar o salvio e meter o pizzi a jogar sobre o corredor.

Era um jogador com capacidade para esticar o jogo quando fosse preciso, mas SOBRETUDO,  funcionar como 3º médio no momento da perda de bola.

apesar de concordar que meter o Pizzi em vez do Salvio poderia equilibrar um pouco mais a equipa
não acho que o Benfica se possa dar ao luxo de jogar sem um dos melhores jogadores do campeonato, logo num jogo destes

o Salvio era perfeito para um 433, com mais liberdade e menos responsabilidades defensivas
mas prontos, todos sabemos que isso está fora de questão xD