Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

AyrtonSenna

desde que o JJ chegou ao Benfica ganhàmos 8 titulos e o porto 10

onde està a grande hegemonia do porto ?

Gandaia

Citação de: kikohernandez em 28 de Dezembro de 2014, 20:48
Citação de: JPSilva em 28 de Dezembro de 2014, 20:44
Há pessoas que confundem a quebra da hegemonia com a conquista da hegemonia. São coisas muito diferentes.
Podes explicar então?
É que antes da época de 2013-2014 o porto tinha sido tri-campeão, entretanto houve 2009-2010 onde fomos campeões, antes disso o porto foi tetra-campeão.
Nem quebrámos nem conquistámos hegemonia porra nenhuma, isso poderá acontecer se formos bi-campeões e começarmos a inverter este ciclo de tris-tetras e pentas deles.

Desde que JJ está no Benfica conquistámos 2 Ligas e o Porto 3. Tendo emconta que foi JJ que falou em quebra de hegemonia parece-meque será esse o período a que se refere. Ora com esta divisão de títulos não há 1 clube com hegemonia.

Flirt4ever

Citação de: JPSilva em 28 de Dezembro de 2014, 20:44
Há pessoas que confundem a quebra da hegemonia com a conquista da hegemonia. São coisas muito diferentes.
Há pessoas que querem por força impor uma ideia que é falsa, só para poderem elevar ao estatuto de "ultima coca-cola do deserto" o sr. JJ.


deixo-te a seguinte pergunta:

Num espaço de 10 anos, um clube "A" ganha 8 vezes o campeonato. E o outro clube "B", pelo meio, ganhou 2 vezes o campeonato.

Essas 2 vezes que ganhou, quebrou a hegemonia ?! Não.

Repito, não se deve escolher o intervalo de tempo que dá mais jeito para se defender o JJ.

Em 5 anos (intervalo de tempo a que o JJ se refere) o Benfica foi campeão 2 vezes em 5, tendo sido campeão o ano passado depois de o Porto ser TRI-CAMPEÃO....

SE o Porto for campeão este ano (que o Diabo seja cego, surdo e mudo) será campeão 4 vezes em 6 anos da "era" JJ. Está quebrada a Hegemonia ? Se o Jesus for campeão este ano, o Benfica será campeão 3 vezes em 6 possíveis (50%). Aí estará quebrada a Hegemonia.

Sejam sinceros. Apenas vos credibiliza.
Deixo-te a se

Gandaia

Citação de: kikohernandez em 28 de Dezembro de 2014, 20:48
Citação de: JPSilva em 28 de Dezembro de 2014, 20:44
Há pessoas que confundem a quebra da hegemonia com a conquista da hegemonia. São coisas muito diferentes.
Podes explicar então?
É que antes da época de 2013-2014 o porto tinha sido tri-campeão, entretanto houve 2009-2010 onde fomos campeões, antes disso o porto foi tetra-campeão.
Nem quebrámos nem conquistámos hegemonia porra nenhuma, isso poderá acontecer se formos bi-campeões e começarmos a inverter este ciclo de tris-tetras e pentas deles.
Eventualmente poderás dizer que quebrámos ciclos de vitórias consecutivas deles, e apenas e só isso.
Eu coloco novamente a imagem dos últimos 12 campeonatos



Foi o JJ que falou em quebra de hegemonia pelo que ele se refere ao período desde 2009,portanto 2 para o Benfica e 3 para o porto....

Gandaia

Citação de: Flirt4ever em 28 de Dezembro de 2014, 20:51
Citação de: JPSilva em 28 de Dezembro de 2014, 20:44
Há pessoas que confundem a quebra da hegemonia com a conquista da hegemonia. São coisas muito diferentes.
Há pessoas que querem por força impor uma ideia que é falsa, só para poderem elevar ao estatuto de "ultima coca-cola do deserto" o sr. JJ.


deixo-te a seguinte pergunta:

Num espaço de 10 anos, um clube "A" ganha 8 vezes o campeonato. E o outro clube "B", pelo meio, ganhou 2 vezes o campeonato.

Essas 2 vezes que ganhou, quebrou a hegemonia ?! Não.

Repito, não se deve escolher o intervalo de tempo que dá mais jeito para se defender o JJ.

Em 5 anos (intervalo de tempo a que o JJ se refere) o Benfica foi campeão 2 vezes em 5, tendo sido campeão o ano passado depois de o Porto ser TRI-CAMPEÃO....

SE o Porto for campeão este ano (que o Diabo seja cego, surdo e mudo) será campeão 4 vezes em 6 anos da "era" JJ. Está quebrada a Hegemonia ? Se o Jesus for campeão este ano, o Benfica será campeão 3 vezes em 6 possíveis (50%). Aí estará quebrada a Hegemonia.

Sejam sinceros. Apenas vos credibiliza.
Deixo-te a se

Em 5 anos o Benfica tem 2 e o porto 3. Neste período não há hegemonia de nenhuma equipa.

Flirt4ever

Citação de: Red Eyes em 28 de Dezembro de 2014, 20:47
Hegemonia não é sinónimo de maioria.

he·ge·mo·ni·a - Supremacia (entre cidades, nações, povos).

su·pre·ma·ci·a - 1. Primazia, superioridade (com relação aos da mesma espécie).
                         2. Poder ou autoridade suprema.

su·pe·ri·o·ri·da·de - 1. Qualidade do que é superior.
                              2. Vantagem.
                              3. Preeminência.

kikohernandez

Citação de: Gandaia em 28 de Dezembro de 2014, 20:52
Citação de: kikohernandez em 28 de Dezembro de 2014, 20:48
Citação de: JPSilva em 28 de Dezembro de 2014, 20:44
Há pessoas que confundem a quebra da hegemonia com a conquista da hegemonia. São coisas muito diferentes.
Podes explicar então?
É que antes da época de 2013-2014 o porto tinha sido tri-campeão, entretanto houve 2009-2010 onde fomos campeões, antes disso o porto foi tetra-campeão.
Nem quebrámos nem conquistámos hegemonia porra nenhuma, isso poderá acontecer se formos bi-campeões e começarmos a inverter este ciclo de tris-tetras e pentas deles.
Eventualmente poderás dizer que quebrámos ciclos de vitórias consecutivas deles, e apenas e só isso.
Eu coloco novamente a imagem dos últimos 12 campeonatos



Foi o JJ que falou em quebra de hegemonia pelo que ele se refere ao período desde 2009,portanto 2 para o Benfica e 3 para o porto....
Pois, mas nem o SLB é JJ nem o porto Lopetegui, senão o treinador do porto nem de hegemonia pode falar, chegou agora...
O JJ não pode balizar a hegemonia pelo tempo que cá está, no entanto mesmo nesse ridiculo espaço temporal o porto foi tri-campeão

Zetuga

Desculpem-me, mas neste momento a hegemonia e' do porto

Se ganharmos o bi, a hegemonia contninua deles mas comeca a ser quebrada

Com um tri estara' quebrada.

supersueca

Citação de: Simão em 28 de Dezembro de 2014, 20:15
Citação de: Bailey em 28 de Dezembro de 2014, 20:09
Citação de: supersueca em 28 de Dezembro de 2014, 20:08
Citação de: Bakero em 28 de Dezembro de 2014, 16:52
Citação de: supersueca em 28 de Dezembro de 2014, 16:45Trofeu de Consolação dos despromovidos da 1ª lig Europeia

Que menosprezo dos feitos do Benfica...eliminar Leverkusen, Fenerbahçe, Tottenham, Juventus é assim tão fatela? O Benfica de 83 que chegou à final da Taça UEFA também fez um feito menor? E quando o porto ganhou a Liga Europa, pouco interessou porque é um troféu de consolação?

Enfim...

Nem queiras comparar o q era a Taça Uefa com a actual LE. Nós somos um clube da CHAMPIONS, nem q seja para ficar nos oitavos. Temos um nome a respeitar, e plantel suficiente para isso. Foste para a LE por foste DESPROMOVIDO, e perdemos duas finais. A diferença enre o Benfica e o benfica é q para o primeiro perdemos dois trofeus e para o segundo estivemos em duas finais. Um pouco como a diferença entre um Tottenham, um Fulham e um Man United. Não tivesse o crac ganhos esse trofeu menor, não haveria essa obsessão em ser o primeiro da 2ª divisão.

que belo disparate de post. Parabéns
Claramente o Maribors e Schalke são superiores á Juventus,Tottenhams,PSG,Everton,Liverpool equipas que Jesus apanhou na Liga Europa e venceu,mas nada perto do feito que é empatar contra o poderoso Maribor fora. :rir:

Mas quem é q está a comparar JJ com marcos silva ou zé do ovos? Estou-me nas tintas para qq treinador q não seja do meu Clube (com a excepção este ano de Flopetegui, em quem ainda deposito grandes esperanças).
Estou a comparar o progressivo decréscimo de exigência por parte dos adeptos a que décadas de governação por incompetentes, e q LFV tem aproveitado bem, com os pergaminhos que o Benfica com a nossa dimensão deve respeitar. Se há alguém q certamente nunca desvalorizou a história do Glorioso, sou eu, ao contrário de muitos q, para relativizarem falhanços de determinadas pessoas dentro do Clube, não têm problema algum em desvalorizar o nosso passado. Muitas e muitas vezes li isso aqui.
Curiosamente esse decréscimo de exigência não tem sido acompanhado por uma redução de investimento nem de passivo do Clube. Há adeptos q ficam embevecidos por termos disputados seguidas finais seguidas duma competição para a qual fomos despromovidos. Com o mesmo treinador. E dizem " mas o q é q o Benfica fez nos últimos 20 anos"??? Uma pergunta perfeitamente razoável. O problema é q esses mesmos adeptos pensam q essas duas (secundárias) finais (perdidas) nos trouxeram prestígio. Aconselho que acompanhem um pouco mais, quem pode, a CS internacional, especialmente a dos paises de lingua anglo-germânica. Há 20 anos ainda se recordava o grande Benfica dos anos 60, do bi-campeonato europeu, e das 4 Finais (com F maiúsculo) em 7 anos, algo q fez de nós uma das melhores equipas europeias durante uma década, algo q por ex o crac, apesar de mais trofeus internacionais, NUNCA foi. Hoje os comentários, sobre o Benfica, passam pelo facto de termos perdido duas finais B, com grande destaque para a palavra "perdidas" com o mesmo treinador, mas principalmente pelas vergonhosas presenças na Champions, ao ponto de se questionar um falso sistema de ranking q nos coloca em 5º (!) como cabeça de série, uma pera doce, que me sabe aos mesmo q soube ao Messi o trofeu de melhor jogador do mundial depois de ter levado na pá. E q este ano foi coroado com o feito inédito de ver um cabeça de série em último no seu grupo.
Desculpem-me, sou de um Clube diferente do treinador e do presidente. Para mim "as lágrimas dos jogadores" não valem títulos, nem as palmas a 10 min do fim dum jogo em q estamos a perder valem "mais q um campeonato".
Hoje e sempre, resistindo à lagartização do Sport Lisboa e Benfica.

Um abraço a todos, sem excepção, e continuação de Boas Festas.
SLB Sempre.

Gandaia

Citação de: kikohernandez em 28 de Dezembro de 2014, 20:56
Citação de: Gandaia em 28 de Dezembro de 2014, 20:52
Citação de: kikohernandez em 28 de Dezembro de 2014, 20:48
Citação de: JPSilva em 28 de Dezembro de 2014, 20:44
Há pessoas que confundem a quebra da hegemonia com a conquista da hegemonia. São coisas muito diferentes.
Podes explicar então?
É que antes da época de 2013-2014 o porto tinha sido tri-campeão, entretanto houve 2009-2010 onde fomos campeões, antes disso o porto foi tetra-campeão.
Nem quebrámos nem conquistámos hegemonia porra nenhuma, isso poderá acontecer se formos bi-campeões e começarmos a inverter este ciclo de tris-tetras e pentas deles.
Eventualmente poderás dizer que quebrámos ciclos de vitórias consecutivas deles, e apenas e só isso.
Eu coloco novamente a imagem dos últimos 12 campeonatos



Foi o JJ que falou em quebra de hegemonia pelo que ele se refere ao período desde 2009,portanto 2 para o Benfica e 3 para o porto....
Pois, mas nem o SLB é JJ nem o porto Lopetegui, senão o treinador do porto nem de hegemonia pode falar, chegou agora...
O JJ não pode balizar a hegemonia pelo tempo que cá está, no entanto mesmo nesse ridiculo espaço temporal o porto foi tri-campeão

Claro que pode balizar pelo tempo que cá está. Aliás, até é o que faz mais sentido. Na minha opinião a quebra da hegemonia existe porque além de nos útimos 5 anos as ligas estarem divididas (2 para 3), o porto já não vence de forma clara e simples, tirando o ano do AVB.

Flirt4ever

Citação de: Gandaia em 28 de Dezembro de 2014, 20:53
Citação de: Flirt4ever em 28 de Dezembro de 2014, 20:51
Citação de: JPSilva em 28 de Dezembro de 2014, 20:44
Há pessoas que confundem a quebra da hegemonia com a conquista da hegemonia. São coisas muito diferentes.
Há pessoas que querem por força impor uma ideia que é falsa, só para poderem elevar ao estatuto de "ultima coca-cola do deserto" o sr. JJ.


deixo-te a seguinte pergunta:

Num espaço de 10 anos, um clube "A" ganha 8 vezes o campeonato. E o outro clube "B", pelo meio, ganhou 2 vezes o campeonato.

Essas 2 vezes que ganhou, quebrou a hegemonia ?! Não.

Repito, não se deve escolher o intervalo de tempo que dá mais jeito para se defender o JJ.

Em 5 anos (intervalo de tempo a que o JJ se refere) o Benfica foi campeão 2 vezes em 5, tendo sido campeão o ano passado depois de o Porto ser TRI-CAMPEÃO....

SE o Porto for campeão este ano (que o Diabo seja cego, surdo e mudo) será campeão 4 vezes em 6 anos da "era" JJ. Está quebrada a Hegemonia ? Se o Jesus for campeão este ano, o Benfica será campeão 3 vezes em 6 possíveis (50%). Aí estará quebrada a Hegemonia.

Sejam sinceros. Apenas vos credibiliza.
Deixo-te a se

Em 5 anos o Benfica tem 2 e o porto 3. Neste período não há hegemonia de nenhuma equipa.

Resumo do que estás a escrever:

Citação de: professor Armando Leitão, da Faculdade de Engenharia da Universidade do PortoFC Porto não pode sair da Taça da Liga porque 71 horas e 45 minutos são 72 horas.

Fonte

JackWhite

A hegemonia do FCP não existe neste momento, e nada indica que vá voltar nos próximos tempos, isso para mim é evidente. Desde 2009 que os períodos de domínio se têm alternado, e já não se notam grandes diferenças nem ao nível do investimento nem da qualidade do trabalho dos departamentos de futebol, em todas as suas vertentes.

Isto não significa que a hegemonia do Porto esteja a ser, ou venha a ser, substituída por uma hegemonia do Benfica. Não tem de existir em todos os momentos um clube hegemónico. Faz-me confusão essa vertigem que existe muito no fórum, de querer rapidamente dizer "o Porto já era, agora mandamos nós" ou conversas sobre "novos ciclos".

VitorPaneira7

#834957
Neste momento, com o titulo de  2013-14, existe uma aproximação no equilibrio de forças e espera-se com o bicampeonato a obtenção do equilibrio e partida para a conquista de maior parte dos titulos em disputa nos anos seguintes por parte do Benfica.
Não consigo falar numa quebra de hegemonia numa equipa que apresenta nos ultimos 5 anos 3 titulos nacionais, um troféu europeu e 2 taças de portugal quando temos 1 taça de portugal e 2 campeonatos. A balança ainda pesa para o lado do Porto.
Neste momento o Benfica caminha para o equilibrio vigente na década de 80 e príncipios de 90, até 94, contudo ainda falta muito para uma hegemonia ao estilo da década de 70 com 6 titulos contra 2 do sporting e 2 do porto.
O Porto neste momento tem 7 em 10 e 3 em 5, tem a vantagem. Com  o bi passaremos a ter 3 titulos em 6 e já se altera o equilibrio.Depois é a médio prazo estabelecermos o dominio, 10 anos, deter mais de metade dos titulos em disputa como o Porto tem feito.

paulomaia1972

Citação de: AyrtonSenna em 28 de Dezembro de 2014, 20:49
desde que o JJ chegou ao Benfica ganhàmos 8 titulos e o porto 10

onde està a grande hegemonia do porto ?

prontos... é uma pequena hegemonia!


Velazquez

Citação de: AyrtonSenna em 28 de Dezembro de 2014, 20:49
desde que o JJ chegou ao Benfica ganhàmos 8 titulos e o porto 10

onde està a grande hegemonia do porto ?
O JJ está há 6 anos no Benfica.Como é que contabilizas 18 titulos?