Jorge Jesus

[Skjaer]

Comparar prestações em épocas diferentes é sempre um exercício falacioso embora interessante.

Os contextos mudam radicalmente de época para época, o que transforma qualquer comparação numa injustiça para todos.

A verdade é que o Benfica vinha do período mais negro da sua história que durava há 15 anos, com ou sem LFV o desastre desportivo mantinha-se.

Com JJ em 5 épocas ficamos com registos idênticos aos de 1985 a 1994. Ou seja, estamos a repartir os títulos nacionais com o Porto, enquanto o Sporting voltou ao zero.

Certo, isso são os factos.

Mas depois temos os contextos e são eles que tornam qualquer comparação numa injustiça para todos.

[Mago Aimar]

Não vês buracos atrás de buracos no Benfica. Podes ver um buraco uma vês por outra, eles acontecem, mas é raro. Mérito do treinador que sabe organizar a equipa defensivamente.

ISTO, quando a equipa tá estabilizada, não quando jogas com não sei quantos jogadores novos, que nunca ouviram sequer falar do que é defender zona. Como aconteceu no inicio desta época.

E só não estamos ainda melhores devido às suas invenções.

Elabora.

Saga do lateral esquerdo, Artur, Talisca a 8, Lima a titular, etc...

De acordo.

O André Almeida a nem sequer calçar, etc...

[brazio]

O Jesus têm plantel mais que suficiente para manter esta vantagem pontual.

O fosso que Benfica e porto cavaram para as outras equipas do campeonato nunca foi tão grande como hoje em dia.

Não se admitem desculpas.

No inicio da época o plantel era fraco, agora é mais do que suficiente. Isto para se poder dizer que se o Benfica for campeão o JJ não tem qualquer mérito. Só ganhou porque tinha grande plantel e se perder é porque é incompetente.

O plantel é mais que suficiente para não fazer cagada contra os Paços desta vida...

E Jesus sendo campeão tem sempre mérito independentemente da valia do plantel.

[Frank James]

Por acaso o Koeman está a fazer um trabalho fantástico em Inglaterra. Obviamente não passa de uma suposição mas gostaria de o ver com um plantel como o do Jorge o ano passado. Por acaso só precisou de um ano para ganhar no ladrão para o campeonato, coisa que o Jorge levou 6 anos a fazer.

Por acaso, antes deste trabalho em Inglaterra, o Koeman foi despedido do AZ depois de perder 7 jogos em 16. Por acaso, antes disso foi despedido do Valência por ter levado 5-1 do Bilbao. Por acaso, antes disso ficou em 3º com o Benfica que era o campeão nacional em título. Mas o que conta é ganhar nas Antas.

Adoro este projecto "Ganhar o campeonato e arranjar outro treinador". Gostava de estar no gabinete do Vieira quando se concretizasse. "Olhe, depois de no ano passado ter ganho todas as competições nacionais, este ano voltou a fazer história neste clube vencendo o bi-campeonato pela primeira vez em 30 anos, mesmo depois de ter ficado sem Oblak, Siqueira, Garay, André Gomes, Markovic, Rodrigo e Enzo Pérez, e não ter podido contar com Sílvio, Fejsa, Ruben Amorim e até Gaitan e Júlio César durante parte da época. Não queremos mais, obrigado. Adeus, bom dia."

A análise não pode ser feita nos últimos 2 anos. A análise tem de ser feita de todo o período dele no Benfica. Caso contrário no início da época do tri, tinha perdido 3 campeonato, 2 deles de forma ridicula, sendo o balanço claramente negativo. Nessa altura só se falava do campeonato na primeira época. Os números podem ser manipulados à vontade do freguês, coisa em que os jesuítas são peritos para enaltecer "grandes feitos" do Jorge no Benfica, como estás a fazer.

Em relação à vitória no Dragão, há umas semanas quando o Jorge ganhou, já foi um feito do outro mundo, com o Koeman é "o que interessa é ganhar no dragão lol" num tom irónico. Isto tem um nome: desonestidade intelectual

[10Baggio]

Vieira esta ha 14 anos a frente do futebol do clube. N e tempo de repartir campeonatos mas sim de dominar!!!

[Mago Aimar]

Vieira esta ha 14 anos a frente do futebol do clube. N e tempo de repartir campeonatos mas sim de dominar!!!

O Roberto Baggio certamente concordaria contigo.

Os ganhadores pensam assim!

[PsychoFan]

Não vês buracos atrás de buracos no Benfica. Podes ver um buraco uma vês por outra, eles acontecem, mas é raro. Mérito do treinador que sabe organizar a equipa defensivamente.

ISTO, quando a equipa tá estabilizada, não quando jogas com não sei quantos jogadores novos, que nunca ouviram sequer falar do que é defender zona. Como aconteceu no inicio desta época.

E só não estamos ainda melhores devido às suas invenções.

Elabora.

Saga do lateral esquerdo, Artur, Talisca a 8, Lima a titular, etc...

De acordo.

O André Almeida a nem sequer calçar, etc...

Bem, são decisões, de quem percebe muito de bola, e que trabalha diariamente com os jogadores.

Porque o Talisca andou a jogar a 8 em vez do Pizzi, após a saída de Enzo? Porque na altura, pelo q ele dá a entender, Talisca era melhor defensivamente (mais tempo de trabalho). Mesmo assim, mau lol. Mas com bola, quem é melhor? Obviamente Pizzi. E se eu fosse treinador do SLB, escolheria Pizzi, porque pra mim, numa equipa grande, o momento ofensivo é mais importante q o defensivo. Mas o Jesus vê o jogo ao contrário. Pra ele primeiro tá o defensivo, depois o ofensivo. Enfim, são visões, não deixa de ser um grande treinador, dos melhores do mundo.

[10Baggio]

Não vês buracos atrás de buracos no Benfica. Podes ver um buraco uma vês por outra, eles acontecem, mas é raro. Mérito do treinador que sabe organizar a equipa defensivamente.

ISTO, quando a equipa tá estabilizada, não quando jogas com não sei quantos jogadores novos, que nunca ouviram sequer falar do que é defender zona. Como aconteceu no inicio desta época.

E só não estamos ainda melhores devido às suas invenções.

Elabora.

Saga do lateral esquerdo, Artur, Talisca a 8, Lima a titular, etc...

De acordo.

O André Almeida a nem sequer calçar, etc...

Bem, são decisões, de quem percebe muito de bola, e que trabalha diariamente com os jogadores.

Porque o Talisca andou a jogar a 8 em vez do Pizzi, após a saída de Enzo? Porque na altura, pelo q ele dá a entender, Talisca era melhor defensivamente (mais tempo de trabalho). Mesmo assim, mau lol. Mas com bola, quem é melhor? Obviamente Pizzi. E se eu fosse treinador do SLB, escolheria Pizzi, porque pra mim, numa equipa grande, o momento ofensivo é mais importante q o defensivo. Mas o Jesus vê o jogo ao contrário. Pra ele primeiro tá o defensivo, depois o ofensivo. Enfim, são visões, não deixa de ser um grande treinador, dos melhores do mundo.

"Dos melhores do Mundo"

Pelo menos do Mundo como ele o ve...

[bellamy]

Mais do que a malta toda que fala por aqui sem saber, vale a opinião de os jogadores que foram treinados pelo Jorjão. E olhem que nisso, o Jorjão ganhava limpinho limpinho.Matic, David Luiz, olha o Mago Aimar fã do Jorjão, Garay, Ramires, Di Maria falam maravilhas do homem. o Jorjão tem jogadores que ele ajudou a evoluir no United, Chelsea, Real Madrid,Zenit,PSG, já teve no City, Atlético Madrid, Liverpool, Valência...

[Mago Aimar]

Não vês buracos atrás de buracos no Benfica. Podes ver um buraco uma vês por outra, eles acontecem, mas é raro. Mérito do treinador que sabe organizar a equipa defensivamente.

ISTO, quando a equipa tá estabilizada, não quando jogas com não sei quantos jogadores novos, que nunca ouviram sequer falar do que é defender zona. Como aconteceu no inicio desta época.

E só não estamos ainda melhores devido às suas invenções.

Elabora.

Saga do lateral esquerdo, Artur, Talisca a 8, Lima a titular, etc...

De acordo.

O André Almeida a nem sequer calçar, etc...

Bem, são decisões, de quem percebe muito de bola, e que trabalha diariamente com os jogadores.

Porque o Talisca andou a jogar a 8 em vez do Pizzi, após a saída de Enzo? Porque na altura, pelo q ele dá a entender, Talisca era melhor defensivamente (mais tempo de trabalho). Mesmo assim, mau lol. Mas com bola, quem é melhor? Obviamente Pizzi. E se eu fosse treinador do SLB, escolheria Pizzi, porque pra mim, numa equipa grande, o momento ofensivo é mais importante q o defensivo. Mas o Jesus vê o jogo ao contrário. Pra ele primeiro tá o defensivo, depois o ofensivo. Enfim, são visões, não deixa de ser um grande treinador, dos melhores do mundo.

Eu acho que toda a gente tinha percebido desde o início, excepto o Jesus, que o Talisca nunca teve características para ser um número 8...

É como tentar pôr o Jardel a pivot.

[karlussantus]

Lá vem o mito dos planteis. Com JJ o Benfica alienou sempre mais do que comprou... Garante em média 80M€ a 100M€ com as vendas, e só reinveste 30 a 40M€...

Nas duas épocas anteriores a JJ, com Fernando Santos e Quiqué o Benfica já investia igual, só que chegava ao fim das épocas e os jogadores valiam o mesmo ou menos...

Agora o Benfica já sabe que pode investir que chega ao fim da época e quase todos os jogadores estão valorizados...

Mas qual mito? O Jesus teve plantéis muito superiores aos do Fernando Santos e aos dos restantes treinadores.

Só o Quique Flores é que teve um plantel quase tão bom, mas ele é um péssimo treinador.

Benfica 2007/08
4º Lugar: 52 pontos (58% dos pontos)
Porto campeão com 69 pontos (77% dos ponto), JJ fez melhor em 4 épocas, igual em 1 e só uma vez pior, a pior daria para ficar em 2º
Taça de Portugal: 1/2 (eliminado 5-3 pelo Sporting)
Taça da Liga: 4ª eliminatória (eliminado 2-1 pelo Setúbal, 1-1 em casa 1-2 fora)
Supertaça:NP
Liga Europa: 1/8 (eliminado pelo Getafe, duas derrotas)
Liga dos Campeões: 3º lugar FG
Confronto Porto: 2 derrotas (0-1 e 0-2)
Confronto Sporting: 2 empates (0-0 e 1-1)

Quim (Butt, Moreira)
Maxi - Luisão - David Luiz - Leo (Nelson, Miguel Victor, Zoro, Ed Carlos, Sepsi, ...)
C.Rodriguez - Petit - Katsouranis - Di Maria (Rui Costa, Nuno Assis, Manu, Adu, Binya, ...)
Nuno Gomes - Cardozo (Mantorras, Makukula, Bergessio, ...)


Benfica 2008/09
3º Lugar: 59 pontos (66% dos pontos)
Porto campeão com 70 pontos (78% dos pontos), JJ fez melhor em 4 épocas, e pior em 2, entre as 2 piores uma daria para ficar em 2º a outra em 3º)
Taça de Portugal: 1/8 (eliminado 0-0 e 4-5 nos penaltis contra o Leixões)
Taça da Liga: Vencedor (1-1 e 3-2 nos penaltis contra o Sporting)
Supertaça: NP
Liga Europa: FG (eliminado ultimo com 1 ponto, contra Hertha 1-1, Metalist 0-1, Olympiacos 1-5 e Galatasaray 0-2)
Confronto Porto: 2 derrotas (0-1 e 0-2)
Confronto Sporting: 2 empates (0-0 e 1-1)

Quim (Moretto, Moreira)
Maxi - Luisão - David Luiz - Leo (Sidnei, Miguel Victor, Jorge Ribeiro, ...)
Reyes - Aimar - Katsouranis - Di Maria (Yebda, Nuno Assis, R.Amorim, C.Martins, Bynia, Uretta, Balboa, F.Bastos, ...)
Suazo- Cardozo (N.Gomes, Mantorras, Makukula, N.Oliveira, ...)


É só imaginar o que teriam sido essas épocas com JJ. Se quiserem podemos fazer o mesmo para as restantes épocas já de LFV a presidente, ou até 1994/95.

Imaginar o Jesus com aqueles plantéis muito inferiores?

Havia de ser lindo de se ver...

Lindo de se ver, para ti foi o Benfica desses 2 anos.

Lindo de se ver seria um treinador muito competente com os plantéis do Jesus.

Esses Benficas tinham maus jogadores pá.

...

Quando a época começou todos diriam que o Benfica estava mais fraco... o valor de mercado de 4 dos titulares era inferior aos de 08/09.

Reyes > Ramires
Suazo > Saviola
Katsouranis > J.Garcia
Leo > F.Coentrão

Só que no final do ano, JJ tinha partido a loiça toda. Desde então só querem fazer comparações com o Benfica da época de ouro, de 1960 a 1987.

[Mago Aimar]

Mais do que a malta toda que fala por aqui sem saber, vale a opinião de os jogadores que foram treinados pelo Jorjão. E olhem que nisso, o Jorjão ganhava limpinho limpinho.Matic, David Luiz, olha o Mago Aimar fã do Jorjão, Garay, Ramires, Di Maria falam maravilhas do homem. o Jorjão tem jogadores que ele ajudou a evoluir no United, Chelsea, Real Madrid,Zenit,PSG, já teve no City, Atlético Madrid, Liverpool, Valência...

Limpinho, limpinho?

Vai perguntar então às dezenas e dezenas de jogadores que passaram por cá para serem potenciados pelo Jesus e depois foi a banhada que se viu.

[Mago Aimar]

Lá vem o mito dos planteis. Com JJ o Benfica alienou sempre mais do que comprou... Garante em média 80M€ a 100M€ com as vendas, e só reinveste 30 a 40M€...

Nas duas épocas anteriores a JJ, com Fernando Santos e Quiqué o Benfica já investia igual, só que chegava ao fim das épocas e os jogadores valiam o mesmo ou menos...

Agora o Benfica já sabe que pode investir que chega ao fim da época e quase todos os jogadores estão valorizados...

Mas qual mito? O Jesus teve plantéis muito superiores aos do Fernando Santos e aos dos restantes treinadores.

Só o Quique Flores é que teve um plantel quase tão bom, mas ele é um péssimo treinador.

Benfica 2007/08
4º Lugar: 52 pontos (58% dos pontos)
Porto campeão com 69 pontos (77% dos ponto), JJ fez melhor em 4 épocas, igual em 1 e só uma vez pior, a pior daria para ficar em 2º
Taça de Portugal: 1/2 (eliminado 5-3 pelo Sporting)
Taça da Liga: 4ª eliminatória (eliminado 2-1 pelo Setúbal, 1-1 em casa 1-2 fora)
Supertaça:NP
Liga Europa: 1/8 (eliminado pelo Getafe, duas derrotas)
Liga dos Campeões: 3º lugar FG
Confronto Porto: 2 derrotas (0-1 e 0-2)
Confronto Sporting: 2 empates (0-0 e 1-1)

Quim (Butt, Moreira)
Maxi - Luisão - David Luiz - Leo (Nelson, Miguel Victor, Zoro, Ed Carlos, Sepsi, ...)
C.Rodriguez - Petit - Katsouranis - Di Maria (Rui Costa, Nuno Assis, Manu, Adu, Binya, ...)
Nuno Gomes - Cardozo (Mantorras, Makukula, Bergessio, ...)


Benfica 2008/09
3º Lugar: 59 pontos (66% dos pontos)
Porto campeão com 70 pontos (78% dos pontos), JJ fez melhor em 4 épocas, e pior em 2, entre as 2 piores uma daria para ficar em 2º a outra em 3º)
Taça de Portugal: 1/8 (eliminado 0-0 e 4-5 nos penaltis contra o Leixões)
Taça da Liga: Vencedor (1-1 e 3-2 nos penaltis contra o Sporting)
Supertaça: NP
Liga Europa: FG (eliminado ultimo com 1 ponto, contra Hertha 1-1, Metalist 0-1, Olympiacos 1-5 e Galatasaray 0-2)
Confronto Porto: 2 derrotas (0-1 e 0-2)
Confronto Sporting: 2 empates (0-0 e 1-1)

Quim (Moretto, Moreira)
Maxi - Luisão - David Luiz - Leo (Sidnei, Miguel Victor, Jorge Ribeiro, ...)
Reyes - Aimar - Katsouranis - Di Maria (Yebda, Nuno Assis, R.Amorim, C.Martins, Bynia, Uretta, Balboa, F.Bastos, ...)
Suazo- Cardozo (N.Gomes, Mantorras, Makukula, N.Oliveira, ...)


É só imaginar o que teriam sido essas épocas com JJ. Se quiserem podemos fazer o mesmo para as restantes épocas já de LFV a presidente, ou até 1994/95.

Imaginar o Jesus com aqueles plantéis muito inferiores?

Havia de ser lindo de se ver...

Lindo de se ver, para ti foi o Benfica desses 2 anos.

Lindo de se ver seria um treinador muito competente com os plantéis do Jesus.

Esses Benficas tinham maus jogadores pá.

...

Quando a época começou todos diriam que o Benfica estava mais fraco... o valor de mercado de 4 dos titulares era inferior aos de 08/09.

Reyes > Ramires
Suazo > Saviola
Katsouranis > J.Garcia
Leo > F.Coentrão

Só que no final do ano, JJ tinha partido a loiça toda. Desde então só querem fazer comparações com o Benfica da época de ouro, de 1960 a 1987.

O Jorge Jesus tinha melhor plantel que o Quique Flores, e o Quique Flores era um péssimo treinador.

De facto, comparando com os piores o Jesus ainda leva vantagem...

[Theroux]

Lá vem o mito dos planteis. Com JJ o Benfica alienou sempre mais do que comprou... Garante em média 80M€ a 100M€ com as vendas, e só reinveste 30 a 40M€...

Nas duas épocas anteriores a JJ, com Fernando Santos e Quiqué o Benfica já investia igual, só que chegava ao fim das épocas e os jogadores valiam o mesmo ou menos...

Agora o Benfica já sabe que pode investir que chega ao fim da época e quase todos os jogadores estão valorizados...

Mas qual mito? O Jesus teve plantéis muito superiores aos do Fernando Santos e aos dos restantes treinadores.

Só o Quique Flores é que teve um plantel quase tão bom, mas ele é um péssimo treinador.

Benfica 2007/08
4º Lugar: 52 pontos (58% dos pontos)
Porto campeão com 69 pontos (77% dos ponto), JJ fez melhor em 4 épocas, igual em 1 e só uma vez pior, a pior daria para ficar em 2º
Taça de Portugal: 1/2 (eliminado 5-3 pelo Sporting)
Taça da Liga: 4ª eliminatória (eliminado 2-1 pelo Setúbal, 1-1 em casa 1-2 fora)
Supertaça:NP
Liga Europa: 1/8 (eliminado pelo Getafe, duas derrotas)
Liga dos Campeões: 3º lugar FG
Confronto Porto: 2 derrotas (0-1 e 0-2)
Confronto Sporting: 2 empates (0-0 e 1-1)

Quim (Butt, Moreira)
Maxi - Luisão - David Luiz - Leo (Nelson, Miguel Victor, Zoro, Ed Carlos, Sepsi, ...)
C.Rodriguez - Petit - Katsouranis - Di Maria (Rui Costa, Nuno Assis, Manu, Adu, Binya, ...)
Nuno Gomes - Cardozo (Mantorras, Makukula, Bergessio, ...)


Benfica 2008/09
3º Lugar: 59 pontos (66% dos pontos)
Porto campeão com 70 pontos (78% dos pontos), JJ fez melhor em 4 épocas, e pior em 2, entre as 2 piores uma daria para ficar em 2º a outra em 3º)
Taça de Portugal: 1/8 (eliminado 0-0 e 4-5 nos penaltis contra o Leixões)
Taça da Liga: Vencedor (1-1 e 3-2 nos penaltis contra o Sporting)
Supertaça: NP
Liga Europa: FG (eliminado ultimo com 1 ponto, contra Hertha 1-1, Metalist 0-1, Olympiacos 1-5 e Galatasaray 0-2)
Confronto Porto: 2 derrotas (0-1 e 0-2)
Confronto Sporting: 2 empates (0-0 e 1-1)

Quim (Moretto, Moreira)
Maxi - Luisão - David Luiz - Leo (Sidnei, Miguel Victor, Jorge Ribeiro, ...)
Reyes - Aimar - Katsouranis - Di Maria (Yebda, Nuno Assis, R.Amorim, C.Martins, Bynia, Uretta, Balboa, F.Bastos, ...)
Suazo- Cardozo (N.Gomes, Mantorras, Makukula, N.Oliveira, ...)


É só imaginar o que teriam sido essas épocas com JJ. Se quiserem podemos fazer o mesmo para as restantes épocas já de LFV a presidente, ou até 1994/95.

Imaginar o Jesus com aqueles plantéis muito inferiores?

Havia de ser lindo de se ver...

A verdade, verdadinha é que o JJ não faz a mínima ideia o que é trabalhar com maus plantéis! Nasceu em berço de ouro e cresceu com uma chupeta de diamante na boca, daí algumas dificuldades que tem em se expressar.

Relembro aos mais esquecidos que ele iniciou a carreira no famoso Società Sportiva Rovo, em 1990. Nessa altura eram um dos principais clubes do Calcio e teve ao seu dispôr jogadores como o Roberto Baggio, Maldini e afins.

Depois, em 1993, passou para o Fielgueiráci Calcio, que nessa altura fez um investimento brutal no plantel contratando, entre outros, Zola, Mancini e Del Piero.

Foi então que decidiu deixar Itália e rumar à cada vez mais pujante Premier League onde foi acolhido pelo Football Club Star Of Love Dora que após ter sido adquirido pelo Al-Fayed foi buscar o Shearer, Owen e o grande Cantona. E o resto da história todos conhecem.

Está portanto à vista de todos que estamos perante um treinador que fez a carreira à base de caviar, portanto não é de admirar que se um dia, eventualmente, num futuro longínquo, apanhar um plantel apenas com meia dúzia de craques, teria imensas dificuldades em conseguir resultados. É algo que não está no seu ADN.

[PsychoFan]

Não vês buracos atrás de buracos no Benfica. Podes ver um buraco uma vês por outra, eles acontecem, mas é raro. Mérito do treinador que sabe organizar a equipa defensivamente.

ISTO, quando a equipa tá estabilizada, não quando jogas com não sei quantos jogadores novos, que nunca ouviram sequer falar do que é defender zona. Como aconteceu no inicio desta época.

E só não estamos ainda melhores devido às suas invenções.

Elabora.

Saga do lateral esquerdo, Artur, Talisca a 8, Lima a titular, etc...

De acordo.

O André Almeida a nem sequer calçar, etc...

Bem, são decisões, de quem percebe muito de bola, e que trabalha diariamente com os jogadores.

Porque o Talisca andou a jogar a 8 em vez do Pizzi, após a saída de Enzo? Porque na altura, pelo q ele dá a entender, Talisca era melhor defensivamente (mais tempo de trabalho). Mesmo assim, mau lol. Mas com bola, quem é melhor? Obviamente Pizzi. E se eu fosse treinador do SLB, escolheria Pizzi, porque pra mim, numa equipa grande, o momento ofensivo é mais importante q o defensivo. Mas o Jesus vê o jogo ao contrário. Pra ele primeiro tá o defensivo, depois o ofensivo. Enfim, são visões, não deixa de ser um grande treinador, dos melhores do mundo.

Eu acho que toda a gente tinha percebido desde o início, excepto o Jesus, que o Talisca nunca teve características para ser um número 8...

É como tentar pôr o Jardel a pivot.

O Talisca pode jogar a médio interior, sim. Mas no Benfica essa posição é extremamente complexa. E Talisca não tem capacidade para a executar. Mas o Jesus tb o metia a jogar, porque o miúdo tem golo, ou tinha na altura. Deu muitos pontos ao Benfica na 1ª volta.