Jorge Jesus

[Mago Aimar]

Lá vem o mito dos planteis. Com JJ o Benfica alienou sempre mais do que comprou... Garante em média 80M€ a 100M€ com as vendas, e só reinveste 30 a 40M€...

Nas duas épocas anteriores a JJ, com Fernando Santos e Quiqué o Benfica já investia igual, só que chegava ao fim das épocas e os jogadores valiam o mesmo ou menos...

Agora o Benfica já sabe que pode investir que chega ao fim da época e quase todos os jogadores estão valorizados...

Mas qual mito? O Jesus teve plantéis muito superiores aos do Fernando Santos e aos dos restantes treinadores.

Só o Quique Flores é que teve um plantel quase tão bom, mas ele é um péssimo treinador.

Benfica 2007/08
4º Lugar: 52 pontos (58% dos pontos)
Porto campeão com 69 pontos (77% dos ponto), JJ fez melhor em 4 épocas, igual em 1 e só uma vez pior, a pior daria para ficar em 2º
Taça de Portugal: 1/2 (eliminado 5-3 pelo Sporting)
Taça da Liga: 4ª eliminatória (eliminado 2-1 pelo Setúbal, 1-1 em casa 1-2 fora)
Supertaça:NP
Liga Europa: 1/8 (eliminado pelo Getafe, duas derrotas)
Liga dos Campeões: 3º lugar FG
Confronto Porto: 2 derrotas (0-1 e 0-2)
Confronto Sporting: 2 empates (0-0 e 1-1)

Quim (Butt, Moreira)
Maxi - Luisão - David Luiz - Leo (Nelson, Miguel Victor, Zoro, Ed Carlos, Sepsi, ...)
C.Rodriguez - Petit - Katsouranis - Di Maria (Rui Costa, Nuno Assis, Manu, Adu, Binya, ...)
Nuno Gomes - Cardozo (Mantorras, Makukula, Bergessio, ...)


Benfica 2008/09
3º Lugar: 59 pontos (66% dos pontos)
Porto campeão com 70 pontos (78% dos pontos), JJ fez melhor em 4 épocas, e pior em 2, entre as 2 piores uma daria para ficar em 2º a outra em 3º)
Taça de Portugal: 1/8 (eliminado 0-0 e 4-5 nos penaltis contra o Leixões)
Taça da Liga: Vencedor (1-1 e 3-2 nos penaltis contra o Sporting)
Supertaça: NP
Liga Europa: FG (eliminado ultimo com 1 ponto, contra Hertha 1-1, Metalist 0-1, Olympiacos 1-5 e Galatasaray 0-2)
Confronto Porto: 2 derrotas (0-1 e 0-2)
Confronto Sporting: 2 empates (0-0 e 1-1)

Quim (Moretto, Moreira)
Maxi - Luisão - David Luiz - Leo (Sidnei, Miguel Victor, Jorge Ribeiro, ...)
Reyes - Aimar - Katsouranis - Di Maria (Yebda, Nuno Assis, R.Amorim, C.Martins, Bynia, Uretta, Balboa, F.Bastos, ...)
Suazo- Cardozo (N.Gomes, Mantorras, Makukula, N.Oliveira, ...)


É só imaginar o que teriam sido essas épocas com JJ. Se quiserem podemos fazer o mesmo para as restantes épocas já de LFV a presidente, ou até 1994/95.

Imaginar o Jesus com aqueles plantéis muito inferiores?

Havia de ser lindo de se ver...

[brazio]

A vontade de diminuir um plantel de grande qualidade para o nivel da nossa Liga para enaltecer o treinador...

Basta pensar que o porto dos penta e tetra nunca fez uma serie de uma derrota em 90 jogos de campeonato e não fez porque as equipas pequenas tinham mais valor que hoje em dia.

Mas equipas pequenas puxaram demasiado pelo carro e empenharam-se até às orelhas e como resultado o campeonato caiu imenso em qualidade.

Não é assim tão estranho que nas próximas temporadas  Benfica e porto andem a fazer campeonatos invictos ou próximos disso.

Será o confronto direto entre estas duas equipas a decidir o campeão.

[Mago Aimar]

Não vês buracos atrás de buracos no Benfica. Podes ver um buraco uma vês por outra, eles acontecem, mas é raro. Mérito do treinador que sabe organizar a equipa defensivamente.

E só não estamos ainda melhores devido às suas invenções.

[bellamy]

O Jesus tem defeitos e virtudes mas na minha opinião acho que as virtudes se sobrepõem aos defeitos.

[O Soberbo]

Por acaso o Koeman está a fazer um trabalho fantástico em Inglaterra. Obviamente não passa de uma suposição mas gostaria de o ver com um plantel como o do Jorge o ano passado. Por acaso só precisou de um ano para ganhar no ladrão para o campeonato, coisa que o Jorge levou 6 anos a fazer.

Por acaso, antes deste trabalho em Inglaterra, o Koeman foi despedido do AZ depois de perder 7 jogos em 16. Por acaso, antes disso foi despedido do Valência por ter levado 5-1 do Bilbao. Por acaso, antes disso ficou em 3º com o Benfica que era o campeão nacional em título. Mas o que conta é ganhar nas Antas.

Adoro este projecto "Ganhar o campeonato e arranjar outro treinador". Gostava de estar no gabinete do Vieira quando se concretizasse. "Olhe, depois de no ano passado ter ganho todas as competições nacionais, este ano voltou a fazer história neste clube vencendo o bi-campeonato pela primeira vez em 30 anos, mesmo depois de ter ficado sem Oblak, Siqueira, Garay, André Gomes, Markovic, Rodrigo e Enzo Pérez, e não ter podido contar com Sílvio, Fejsa, Ruben Amorim e até Gaitan e Júlio César durante parte da época. Não queremos mais, obrigado. Adeus, bom dia."

[Fly 13]

A vontade de diminuir um plantel de grande qualidade para o nivel da nossa Liga para enaltecer o treinador...

Tens consciência que esse raciocínio também serve para o inverso,certo?

No meu caso n serve, pk tenho aqui elogiado aquilo que acho que e merito dele este ano. Nao lhe faco e loas, pk acho que e demasiado bem pago para isso.

Ui,elogios ao JJ e Baggio são autênticos sinónimos 

[PsychoFan]

Não vês buracos atrás de buracos no Benfica. Podes ver um buraco uma vês por outra, eles acontecem, mas é raro. Mérito do treinador que sabe organizar a equipa defensivamente.

ISTO, quando a equipa tá estabilizada, não quando jogas com não sei quantos jogadores novos, que nunca ouviram sequer falar do que é defender zona. Como aconteceu no inicio desta época.

E só não estamos ainda melhores devido às suas invenções.

Elabora.

[clipper_slim]

O Jesus têm plantel mais que suficiente para manter esta vantagem pontual.

O fosso que Benfica e porto cavaram para as outras equipas do campeonato nunca foi tão grande como hoje em dia.

Não se admitem desculpas.

No inicio da época o plantel era fraco, agora é mais do que suficiente. Isto para se poder dizer que se o Benfica for campeão o JJ não tem qualquer mérito. Só ganhou porque tinha grande plantel e se perder é porque é incompetente.

[karlussantus]

Lá vem o mito dos planteis. Com JJ o Benfica alienou sempre mais do que comprou... Garante em média 80M€ a 100M€ com as vendas, e só reinveste 30 a 40M€...

Nas duas épocas anteriores a JJ, com Fernando Santos e Quiqué o Benfica já investia igual, só que chegava ao fim das épocas e os jogadores valiam o mesmo ou menos...

Agora o Benfica já sabe que pode investir que chega ao fim da época e quase todos os jogadores estão valorizados...

Mas qual mito? O Jesus teve plantéis muito superiores aos do Fernando Santos e aos dos restantes treinadores.

Só o Quique Flores é que teve um plantel quase tão bom, mas ele é um péssimo treinador.

Benfica 2007/08
4º Lugar: 52 pontos (58% dos pontos)
Porto campeão com 69 pontos (77% dos ponto), JJ fez melhor em 4 épocas, igual em 1 e só uma vez pior, a pior daria para ficar em 2º
Taça de Portugal: 1/2 (eliminado 5-3 pelo Sporting)
Taça da Liga: 4ª eliminatória (eliminado 2-1 pelo Setúbal, 1-1 em casa 1-2 fora)
Supertaça:NP
Liga Europa: 1/8 (eliminado pelo Getafe, duas derrotas)
Liga dos Campeões: 3º lugar FG
Confronto Porto: 2 derrotas (0-1 e 0-2)
Confronto Sporting: 2 empates (0-0 e 1-1)

Quim (Butt, Moreira)
Maxi - Luisão - David Luiz - Leo (Nelson, Miguel Victor, Zoro, Ed Carlos, Sepsi, ...)
C.Rodriguez - Petit - Katsouranis - Di Maria (Rui Costa, Nuno Assis, Manu, Adu, Binya, ...)
Nuno Gomes - Cardozo (Mantorras, Makukula, Bergessio, ...)


Benfica 2008/09
3º Lugar: 59 pontos (66% dos pontos)
Porto campeão com 70 pontos (78% dos pontos), JJ fez melhor em 4 épocas, e pior em 2, entre as 2 piores uma daria para ficar em 2º a outra em 3º)
Taça de Portugal: 1/8 (eliminado 0-0 e 4-5 nos penaltis contra o Leixões)
Taça da Liga: Vencedor (1-1 e 3-2 nos penaltis contra o Sporting)
Supertaça: NP
Liga Europa: FG (eliminado ultimo com 1 ponto, contra Hertha 1-1, Metalist 0-1, Olympiacos 1-5 e Galatasaray 0-2)
Confronto Porto: 2 derrotas (0-1 e 0-2)
Confronto Sporting: 2 empates (0-0 e 1-1)

Quim (Moretto, Moreira)
Maxi - Luisão - David Luiz - Leo (Sidnei, Miguel Victor, Jorge Ribeiro, ...)
Reyes - Aimar - Katsouranis - Di Maria (Yebda, Nuno Assis, R.Amorim, C.Martins, Bynia, Uretta, Balboa, F.Bastos, ...)
Suazo- Cardozo (N.Gomes, Mantorras, Makukula, N.Oliveira, ...)


É só imaginar o que teriam sido essas épocas com JJ. Se quiserem podemos fazer o mesmo para as restantes épocas já de LFV a presidente, ou até 1994/95.

Imaginar o Jesus com aqueles plantéis muito inferiores?

Havia de ser lindo de se ver...

Lindo de se ver, para ti foi o Benfica desses 2 anos.

[Skjaer]

Comparar prestações em épocas diferentes é sempre um exercício falacioso embora interessante.

Os contextos mudam radicalmente de época para época, o que transforma qualquer comparação numa injustiça para todos.

[Mago Aimar]

Não vês buracos atrás de buracos no Benfica. Podes ver um buraco uma vês por outra, eles acontecem, mas é raro. Mérito do treinador que sabe organizar a equipa defensivamente.

ISTO, quando a equipa tá estabilizada, não quando jogas com não sei quantos jogadores novos, que nunca ouviram sequer falar do que é defender zona. Como aconteceu no inicio desta época.

E só não estamos ainda melhores devido às suas invenções.

Elabora.

Saga do lateral esquerdo, Artur, Talisca a 8, Lima a titular, etc...

[brazio]

Comparar o Jesus com os anos anteriores? Tudo bem, podemos recuar à altura de Eusébio também e os títulos que ganhamos? Ou a comparação só pode ser feita tendo em conta os títulos que não ganhamos antes dele?

Acho que o mais justo é sempre comparar com a realidade que existia imediatamente antes dele chegar ao clube. É o mais lógico.

Melhoramos e Jesus tem a sua cota de méritos ninguém nega isso mas isso refletiu-se numa mudança de forças no futebol em Portugal?

A resposta é não.

Ainda não se pode falar de uma mudança mas já se consegue ver um equilibrio muito maior do que antes de JJ no Benfica. O All in do porto este ano demonstra que eles também perceberam isso.

Mas qual equilíbrio? O Benfica ganhou 3 campeonatos em 20 anos o porto fez penta, tetra e um tri já com jesus cá.

Devemos contabilizar estes dados por décadas só em 2020 poderemos ver se realmente o Benfica equilibrou na luta para recuperar a hegemonia que perdeu para o porto.

Não conseguir ver a aproximação do Benfica ao Porto desde que JJ chegou ao Benfica é cegueira...

Desde que Jesus chegou ao Benfica o porto venceu 3 campeonatos 2 taças de Portugal e uma Liga Europa.

Jesus ganhou 2 campeonatos uma Taça de Portugal.

Não estou a ver onde está o equilíbrio... O porto continua na dianteira. Se ganhar este ano sim equilibramos no campeonato.

[PsychoFan]

Não vês buracos atrás de buracos no Benfica. Podes ver um buraco uma vês por outra, eles acontecem, mas é raro. Mérito do treinador que sabe organizar a equipa defensivamente.

ISTO, quando a equipa tá estabilizada, não quando jogas com não sei quantos jogadores novos, que nunca ouviram sequer falar do que é defender zona. Como aconteceu no inicio desta época.

E só não estamos ainda melhores devido às suas invenções.

Elabora.

Saga do lateral esquerdo, Artur, Talisca a 8, Lima a titular, etc...

De acordo.

[karlussantus]

Comparar prestações em épocas diferentes é sempre um exercício falacioso embora interessante.

Os contextos mudam radicalmente de época para época, o que transforma qualquer comparação numa injustiça para todos.

A verdade é que o Benfica vinha do período mais negro da sua história que durava há 15 anos, com ou sem LFV o desastre desportivo mantinha-se.

Com JJ em 5 épocas ficamos com registos idênticos aos de 1985 a 1994. Ou seja, estamos a repartir os títulos nacionais com o Porto, enquanto o Sporting voltou ao zero.

[Mago Aimar]

Lá vem o mito dos planteis. Com JJ o Benfica alienou sempre mais do que comprou... Garante em média 80M€ a 100M€ com as vendas, e só reinveste 30 a 40M€...

Nas duas épocas anteriores a JJ, com Fernando Santos e Quiqué o Benfica já investia igual, só que chegava ao fim das épocas e os jogadores valiam o mesmo ou menos...

Agora o Benfica já sabe que pode investir que chega ao fim da época e quase todos os jogadores estão valorizados...

Mas qual mito? O Jesus teve plantéis muito superiores aos do Fernando Santos e aos dos restantes treinadores.

Só o Quique Flores é que teve um plantel quase tão bom, mas ele é um péssimo treinador.

Benfica 2007/08
4º Lugar: 52 pontos (58% dos pontos)
Porto campeão com 69 pontos (77% dos ponto), JJ fez melhor em 4 épocas, igual em 1 e só uma vez pior, a pior daria para ficar em 2º
Taça de Portugal: 1/2 (eliminado 5-3 pelo Sporting)
Taça da Liga: 4ª eliminatória (eliminado 2-1 pelo Setúbal, 1-1 em casa 1-2 fora)
Supertaça:NP
Liga Europa: 1/8 (eliminado pelo Getafe, duas derrotas)
Liga dos Campeões: 3º lugar FG
Confronto Porto: 2 derrotas (0-1 e 0-2)
Confronto Sporting: 2 empates (0-0 e 1-1)

Quim (Butt, Moreira)
Maxi - Luisão - David Luiz - Leo (Nelson, Miguel Victor, Zoro, Ed Carlos, Sepsi, ...)
C.Rodriguez - Petit - Katsouranis - Di Maria (Rui Costa, Nuno Assis, Manu, Adu, Binya, ...)
Nuno Gomes - Cardozo (Mantorras, Makukula, Bergessio, ...)


Benfica 2008/09
3º Lugar: 59 pontos (66% dos pontos)
Porto campeão com 70 pontos (78% dos pontos), JJ fez melhor em 4 épocas, e pior em 2, entre as 2 piores uma daria para ficar em 2º a outra em 3º)
Taça de Portugal: 1/8 (eliminado 0-0 e 4-5 nos penaltis contra o Leixões)
Taça da Liga: Vencedor (1-1 e 3-2 nos penaltis contra o Sporting)
Supertaça: NP
Liga Europa: FG (eliminado ultimo com 1 ponto, contra Hertha 1-1, Metalist 0-1, Olympiacos 1-5 e Galatasaray 0-2)
Confronto Porto: 2 derrotas (0-1 e 0-2)
Confronto Sporting: 2 empates (0-0 e 1-1)

Quim (Moretto, Moreira)
Maxi - Luisão - David Luiz - Leo (Sidnei, Miguel Victor, Jorge Ribeiro, ...)
Reyes - Aimar - Katsouranis - Di Maria (Yebda, Nuno Assis, R.Amorim, C.Martins, Bynia, Uretta, Balboa, F.Bastos, ...)
Suazo- Cardozo (N.Gomes, Mantorras, Makukula, N.Oliveira, ...)


É só imaginar o que teriam sido essas épocas com JJ. Se quiserem podemos fazer o mesmo para as restantes épocas já de LFV a presidente, ou até 1994/95.

Imaginar o Jesus com aqueles plantéis muito inferiores?

Havia de ser lindo de se ver...

Lindo de se ver, para ti foi o Benfica desses 2 anos.

Lindo de se ver seria um treinador muito competente com os plantéis do Jesus.

Esses Benficas tinham maus jogadores pá.