Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Mago Aimar

#856635
Citação de: Fly 13 em 17 de Fevereiro de 2015, 23:57
Citação de: Mago Aimar em 17 de Fevereiro de 2015, 23:52
Citação de: Fly 13 em 17 de Fevereiro de 2015, 23:47
Citação de: Mago Aimar em 17 de Fevereiro de 2015, 23:44
Essa do Porto ter melhor plantel que o Benfica este ano também é um mito. Tantos barretes que eles têm por ali.

Do 11 inicial do Porto só 3 jogadores entrariam no nosso 11.
O porto não tem melhor plantel que nós? A sério?!

Não. E basta leres o artigo do director do Record (esqueci-me do nome dele) para perceberes qual é a lógica usada para se definir como sendo bons os jogadores do Porto...
A mim não me interessa o que os outros dizem,interessa-me aquilo que vejo. O que vejo é que eles tem muito mais soluções que nós,em numero e em qualidade.

Pois eu vejo precisamente o contrário.

O Porto cada vez que usa os jogadores de banco é uma miséria. E estás-te a esquecer que o Benfica tem tido muitas vezes metade da equipa lesionada?

Experimenta ver o Porto sem o Brahimi e o Jackson, principalmente este, e logo vês quem tem mais soluções e de maior qualidade.

Mago Aimar

Citação de: 10Baggio em 17 de Fevereiro de 2015, 23:58
Citação de: Mago Aimar em 17 de Fevereiro de 2015, 23:57
Citação de: 10Baggio em 17 de Fevereiro de 2015, 23:52
O Benfica completo tem o melhor plantel do campeonato.

Tem o melhor GR, melhor central e o melhor jogador a par de Jackson.

O Gaitán está num nível acima do Jackson. O Gaitán é o jogador mais fabuloso do nosso campeonato.

Posicoes diferentes. Dois jogadores de classe Mundial em ambas.

O Gaitán é mágico. O Jackson é um grande jogador.

Não é a mesma coisa.

PsychoFan

Citação de: Mago Aimar em 17 de Fevereiro de 2015, 23:59
Citação de: PsychoFan em 17 de Fevereiro de 2015, 23:55
Citação de: Mago Aimar em 17 de Fevereiro de 2015, 23:54
Citação de: Shoky em 17 de Fevereiro de 2015, 23:48
Citação de: Mago Aimar em 17 de Fevereiro de 2015, 23:47
Citação de: Shoky em 17 de Fevereiro de 2015, 23:45
Citação de: Mago Aimar em 17 de Fevereiro de 2015, 23:44
Essa do Porto ter melhor plantel que o Benfica este ano também é um mito. Tantos barretes que eles têm por ali.

Do 11 inicial do Porto só 3 jogadores entrariam no nosso 11.

Alex Sandro, Brahimi, Jakcson, Oliver. Já estão 4.

Eu concordo com esses todos à excepção do Oliver. Irias tirar quem para o pôr no nosso 11?

E o Brahimi no Benfica depende de onde ele joga. Ele nas alas nunca iria jogar e no meio-campo também não com a nossa táctica.

O Oliver encaixa em qualquer equipa.

Mas não percebeste a minha pergunta. Quem é que irias tirar do nosso 11 para pôr lá o Óliver?

Ninguém.
Pizzi.

Não. O Pizzi defende e pressiona bem. O Óliver é jogador para dar bolas para o ataque. Ele quase que não defende.

E porque é que o Óliver é melhor? Só porque é espanhol?
O Oliver quase não defende, isso é para rir, só pode.

O Oliver executa melhor q Pizzi, e decide melhor. Logo, pra mim é melhor jogador.

brazio

O Jesus têm plantel mais que suficiente para manter esta vantagem pontual.

O fosso que Benfica e porto cavaram para as outras equipas do campeonato nunca foi tão grande como hoje em dia.

Não se admitem desculpas.

10Baggio

A vontade de diminuir um plantel de grande qualidade para o nivel da nossa Liga para enaltecer o treinador...

Mago Aimar

Citação de: PsychoFan em 18 de Fevereiro de 2015, 00:02
Citação de: Mago Aimar em 17 de Fevereiro de 2015, 23:59
Citação de: PsychoFan em 17 de Fevereiro de 2015, 23:55
Citação de: Mago Aimar em 17 de Fevereiro de 2015, 23:54
Citação de: Shoky em 17 de Fevereiro de 2015, 23:48
Citação de: Mago Aimar em 17 de Fevereiro de 2015, 23:47
Citação de: Shoky em 17 de Fevereiro de 2015, 23:45
Citação de: Mago Aimar em 17 de Fevereiro de 2015, 23:44
Essa do Porto ter melhor plantel que o Benfica este ano também é um mito. Tantos barretes que eles têm por ali.

Do 11 inicial do Porto só 3 jogadores entrariam no nosso 11.

Alex Sandro, Brahimi, Jakcson, Oliver. Já estão 4.

Eu concordo com esses todos à excepção do Oliver. Irias tirar quem para o pôr no nosso 11?

E o Brahimi no Benfica depende de onde ele joga. Ele nas alas nunca iria jogar e no meio-campo também não com a nossa táctica.

O Oliver encaixa em qualquer equipa.

Mas não percebeste a minha pergunta. Quem é que irias tirar do nosso 11 para pôr lá o Óliver?

Ninguém.
Pizzi.

Não. O Pizzi defende e pressiona bem. O Óliver é jogador para dar bolas para o ataque. Ele quase que não defende.

E porque é que o Óliver é melhor? Só porque é espanhol?
O Oliver quase não defende, isso é para rir, só pode.

O Oliver executa melhor q Pizzi, e decide melhor. Logo, pra mim é melhor jogador.

Eu não acho nada disso.

Para rir é dizer que ele defende. Então quando ele joga no meio-campo com o Casemiro (este gajo é mesmo fraquinho) aquele meio-campo é só buracos atrás de buracos.

PsychoFan

Citação de: Mago Aimar em 18 de Fevereiro de 2015, 00:04
Citação de: PsychoFan em 18 de Fevereiro de 2015, 00:02
Citação de: Mago Aimar em 17 de Fevereiro de 2015, 23:59
Citação de: PsychoFan em 17 de Fevereiro de 2015, 23:55
Citação de: Mago Aimar em 17 de Fevereiro de 2015, 23:54
Citação de: Shoky em 17 de Fevereiro de 2015, 23:48
Citação de: Mago Aimar em 17 de Fevereiro de 2015, 23:47
Citação de: Shoky em 17 de Fevereiro de 2015, 23:45
Citação de: Mago Aimar em 17 de Fevereiro de 2015, 23:44
Essa do Porto ter melhor plantel que o Benfica este ano também é um mito. Tantos barretes que eles têm por ali.

Do 11 inicial do Porto só 3 jogadores entrariam no nosso 11.

Alex Sandro, Brahimi, Jakcson, Oliver. Já estão 4.

Eu concordo com esses todos à excepção do Oliver. Irias tirar quem para o pôr no nosso 11?

E o Brahimi no Benfica depende de onde ele joga. Ele nas alas nunca iria jogar e no meio-campo também não com a nossa táctica.

O Oliver encaixa em qualquer equipa.

Mas não percebeste a minha pergunta. Quem é que irias tirar do nosso 11 para pôr lá o Óliver?

Ninguém.
Pizzi.

Não. O Pizzi defende e pressiona bem. O Óliver é jogador para dar bolas para o ataque. Ele quase que não defende.

E porque é que o Óliver é melhor? Só porque é espanhol?
O Oliver quase não defende, isso é para rir, só pode.

O Oliver executa melhor q Pizzi, e decide melhor. Logo, pra mim é melhor jogador.

Eu não acho nada disso.

Para rir é dizer que ele defende. Então quando ele joga no meio-campo com o Casemiro (este gajo é mesmo fraquinho) aquele meio-campo é só buracos atrás de buracos.
Culpa do treinador.

Mago Aimar

Citação de: 10Baggio em 18 de Fevereiro de 2015, 00:03
A vontade de diminuir um plantel de grande qualidade para o nivel da nossa Liga para enaltecer o treinador...

E muitas vezes se esquecem que estamos quase sempre com meia-equipa lesionada.

Eu gostava de ver o Porto com meia-equipa lesionada para ver como era... Sem o Jackson e o Brahimi aquilo haveria de ser lindo.

bellamy

Citação de: Far(away) em 17 de Fevereiro de 2015, 23:47
Citação de: Shoky em 17 de Fevereiro de 2015, 23:45
Citação de: Mago Aimar em 17 de Fevereiro de 2015, 23:44
Essa do Porto ter melhor plantel que o Benfica este ano também é um mito. Tantos barretes que eles têm por ali.

Do 11 inicial do Porto só 3 jogadores entrariam no nosso 11.

Alex Sandro, Brahimi, Jakcson, Oliver. Já estão 4.

Danilo.
Mas tiro o Oliver.

Sim é isso mesmo.Agora que o clube já está num nível superior e bastante mais estável, resta saber se o conseguimos manter mudando um dos elementos que unanimemente o colocou nesse patamar.Eu pessoalmente sou um pouco conservador quanto a isso e acredito que muitos benfiquistas o sejam.Mas se for para melhor ou até para igual e mais barato, por mim está tudo bem.Quero é saber do Benfica e não do treinador. Estamos cá todos para o mesmo, para ver o Benfica melhor, uns com umas opiniões e outros com outras.

Fly 13

Citação de: 10Baggio em 18 de Fevereiro de 2015, 00:03
A vontade de diminuir um plantel de grande qualidade para o nivel da nossa Liga para enaltecer o treinador...
Tens consciência que esse raciocínio também serve para o inverso,certo?

Mago Aimar

Citação de: PsychoFan em 18 de Fevereiro de 2015, 00:05
Citação de: Mago Aimar em 18 de Fevereiro de 2015, 00:04
Citação de: PsychoFan em 18 de Fevereiro de 2015, 00:02
Citação de: Mago Aimar em 17 de Fevereiro de 2015, 23:59
Citação de: PsychoFan em 17 de Fevereiro de 2015, 23:55
Citação de: Mago Aimar em 17 de Fevereiro de 2015, 23:54
Citação de: Shoky em 17 de Fevereiro de 2015, 23:48
Citação de: Mago Aimar em 17 de Fevereiro de 2015, 23:47
Citação de: Shoky em 17 de Fevereiro de 2015, 23:45
Citação de: Mago Aimar em 17 de Fevereiro de 2015, 23:44
Essa do Porto ter melhor plantel que o Benfica este ano também é um mito. Tantos barretes que eles têm por ali.

Do 11 inicial do Porto só 3 jogadores entrariam no nosso 11.

Alex Sandro, Brahimi, Jakcson, Oliver. Já estão 4.

Eu concordo com esses todos à excepção do Oliver. Irias tirar quem para o pôr no nosso 11?

E o Brahimi no Benfica depende de onde ele joga. Ele nas alas nunca iria jogar e no meio-campo também não com a nossa táctica.

O Oliver encaixa em qualquer equipa.

Mas não percebeste a minha pergunta. Quem é que irias tirar do nosso 11 para pôr lá o Óliver?

Ninguém.
Pizzi.

Não. O Pizzi defende e pressiona bem. O Óliver é jogador para dar bolas para o ataque. Ele quase que não defende.

E porque é que o Óliver é melhor? Só porque é espanhol?
O Oliver quase não defende, isso é para rir, só pode.

O Oliver executa melhor q Pizzi, e decide melhor. Logo, pra mim é melhor jogador.

Eu não acho nada disso.

Para rir é dizer que ele defende. Então quando ele joga no meio-campo com o Casemiro (este gajo é mesmo fraquinho) aquele meio-campo é só buracos atrás de buracos.
Culpa do treinador.

E quando é no nosso caso o Jesus não tem culpa?

clipper_slim

Citação de: brazio em 17 de Fevereiro de 2015, 23:54
Citação de: clipper_slim em 17 de Fevereiro de 2015, 23:50
Citação de: brazio em 17 de Fevereiro de 2015, 23:43
Citação de: clipper_slim em 17 de Fevereiro de 2015, 23:40
Citação de: Far(away) em 17 de Fevereiro de 2015, 23:30
Comparar o Jesus com os anos anteriores? Tudo bem, podemos recuar à altura de Eusébio também e os títulos que ganhamos? Ou a comparação só pode ser feita tendo em conta os títulos que não ganhamos antes dele?

Acho que o mais justo é sempre comparar com a realidade que existia imediatamente antes dele chegar ao clube. É o mais lógico.

Melhoramos e Jesus tem a sua cota de méritos ninguém nega isso mas isso refletiu-se numa mudança de forças no futebol em Portugal?

A resposta é não.

Ainda não se pode falar de uma mudança mas já se consegue ver um equilibrio muito maior do que antes de JJ no Benfica. O All in do porto este ano demonstra que eles também perceberam isso.

Mas qual equilíbrio? O Benfica ganhou 3 campeonatos em 20 anos o porto fez penta, tetra e um tri já com jesus cá.

Devemos contabilizar estes dados por décadas só em 2020 poderemos ver se realmente o Benfica equilibrou na luta para recuperar a hegemonia que perdeu para o porto.

Não conseguir ver a aproximação do Benfica ao Porto desde que JJ chegou ao Benfica é cegueira...

karlussantus

#856647
Citação de: Mago Aimar em 17 de Fevereiro de 2015, 23:30
Citação de: karlussantus em 17 de Fevereiro de 2015, 23:28

Lá vem o mito dos planteis. Com JJ o Benfica alienou sempre mais do que comprou... Garante em média 80M€ a 100M€ com as vendas, e só reinveste 30 a 40M€...

Nas duas épocas anteriores a JJ, com Fernando Santos e Quiqué o Benfica já investia igual, só que chegava ao fim das épocas e os jogadores valiam o mesmo ou menos...

Agora o Benfica já sabe que pode investir que chega ao fim da época e quase todos os jogadores estão valorizados...

Mas qual mito? O Jesus teve plantéis muito superiores aos do Fernando Santos e aos dos restantes treinadores.

Só o Quique Flores é que teve um plantel quase tão bom, mas ele é um péssimo treinador.

Benfica 2007/08
4º Lugar: 52 pontos (58% dos pontos)
Porto campeão com 69 pontos (77% dos ponto), JJ fez melhor em 4 épocas, igual em 1 e só uma vez pior, a pior daria para ficar em 2º
Taça de Portugal: 1/2 (eliminado 5-3 pelo Sporting)
Taça da Liga: 4ª eliminatória (eliminado 2-1 pelo Setúbal, 1-1 em casa 1-2 fora)
Supertaça:NP
Liga Europa: 1/8 (eliminado pelo Getafe, duas derrotas)
Liga dos Campeões: 3º lugar FG
Confronto Porto: 2 derrotas (0-1 e 0-2)
Confronto Sporting: 2 empates (0-0 e 1-1)

Quim (Butt, Moreira)
Maxi - Luisão - David Luiz - Leo (Nelson, Miguel Victor, Zoro, Ed Carlos, Sepsi, ...)
C.Rodriguez - Petit - Katsouranis - Di Maria (Rui Costa, Nuno Assis, Manu, Adu, Binya, ...)
Nuno Gomes - Cardozo (Mantorras, Makukula, Bergessio, ...)


Benfica 2008/09
3º Lugar: 59 pontos (66% dos pontos)
Porto campeão com 70 pontos (78% dos pontos), JJ fez melhor em 4 épocas, e pior em 2, entre as 2 piores uma daria para ficar em 2º a outra em 3º)
Taça de Portugal: 1/8 (eliminado 0-0 e 4-5 nos penaltis contra o Leixões)
Taça da Liga: Vencedor (1-1 e 3-2 nos penaltis contra o Sporting)
Supertaça: NP
Liga Europa: FG (eliminado ultimo com 1 ponto, contra Hertha 1-1, Metalist 0-1, Olympiacos 1-5 e Galatasaray 0-2)
Confronto Porto: 2 empate (1-1 nos dois)
Confronto Sporting: 1 vitória e 1 derrota (2-0 e 2-3)

Quim (Moretto, Moreira)
Maxi - Luisão - David Luiz - Leo (Sidnei, Miguel Victor, Jorge Ribeiro, ...)
Reyes - Aimar - Katsouranis - Di Maria (Yebda, Nuno Assis, R.Amorim, C.Martins, Bynia, Uretta, Balboa, F.Bastos, ...)
Suazo- Cardozo (N.Gomes, Mantorras, Makukula, N.Oliveira, ...)


É só imaginar o que teriam sido essas épocas com JJ. Se quiserem podemos fazer o mesmo para as restantes épocas já de LFV a presidente, ou até 1994/95.

10Baggio

Citação de: Fly 13 em 18 de Fevereiro de 2015, 00:05
Citação de: 10Baggio em 18 de Fevereiro de 2015, 00:03
A vontade de diminuir um plantel de grande qualidade para o nivel da nossa Liga para enaltecer o treinador...
Tens consciência que esse raciocínio também serve para o inverso,certo?

No meu caso n serve, pk tenho aqui elogiado aquilo que acho que e merito dele este ano. Nao lhe faco e loas, pk acho que e demasiado bem pago para isso.

PsychoFan

Citação de: Mago Aimar em 18 de Fevereiro de 2015, 00:06
Citação de: PsychoFan em 18 de Fevereiro de 2015, 00:05
Citação de: Mago Aimar em 18 de Fevereiro de 2015, 00:04
Citação de: PsychoFan em 18 de Fevereiro de 2015, 00:02
Citação de: Mago Aimar em 17 de Fevereiro de 2015, 23:59
Citação de: PsychoFan em 17 de Fevereiro de 2015, 23:55
Citação de: Mago Aimar em 17 de Fevereiro de 2015, 23:54
Citação de: Shoky em 17 de Fevereiro de 2015, 23:48
Citação de: Mago Aimar em 17 de Fevereiro de 2015, 23:47
Citação de: Shoky em 17 de Fevereiro de 2015, 23:45
Citação de: Mago Aimar em 17 de Fevereiro de 2015, 23:44
Essa do Porto ter melhor plantel que o Benfica este ano também é um mito. Tantos barretes que eles têm por ali.

Do 11 inicial do Porto só 3 jogadores entrariam no nosso 11.

Alex Sandro, Brahimi, Jakcson, Oliver. Já estão 4.

Eu concordo com esses todos à excepção do Oliver. Irias tirar quem para o pôr no nosso 11?

E o Brahimi no Benfica depende de onde ele joga. Ele nas alas nunca iria jogar e no meio-campo também não com a nossa táctica.

O Oliver encaixa em qualquer equipa.

Mas não percebeste a minha pergunta. Quem é que irias tirar do nosso 11 para pôr lá o Óliver?

Ninguém.
Pizzi.

Não. O Pizzi defende e pressiona bem. O Óliver é jogador para dar bolas para o ataque. Ele quase que não defende.

E porque é que o Óliver é melhor? Só porque é espanhol?
O Oliver quase não defende, isso é para rir, só pode.

O Oliver executa melhor q Pizzi, e decide melhor. Logo, pra mim é melhor jogador.

Eu não acho nada disso.

Para rir é dizer que ele defende. Então quando ele joga no meio-campo com o Casemiro (este gajo é mesmo fraquinho) aquele meio-campo é só buracos atrás de buracos.
Culpa do treinador.

E quando é no nosso caso o Jesus não tem culpa?
Não vês buracos atrás de buracos no Benfica. Podes ver um buraco uma vês por outra, eles acontecem, mas é raro. Mérito do treinador que sabe organizar a equipa defensivamente.

ISTO, quando a equipa tá estabilizada, não quando jogas com não sei quantos jogadores novos, que nunca ouviram sequer falar do que é defender zona. Como aconteceu no inicio desta época.