Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Mago Aimar

Citação de: PsychoFan em 18 de Fevereiro de 2015, 00:44
Citação de: Mago Aimar em 18 de Fevereiro de 2015, 00:38
Citação de: PsychoFan em 18 de Fevereiro de 2015, 00:33

O Talisca pode jogar a médio interior, sim. Mas no Benfica essa posição é extremamente complexa. E Talisca não tem capacidade para a executar. Mas o Jesus tb o metia a jogar, porque o miúdo tem golo, ou tinha na altura. Deu muitos pontos ao Benfica na 1ª volta.

Um 8 numa táctica de 4-4-2 não é um mero médio interior. Tem de defender e atacar quase que em doses iguais.

Alguma vez o Talisca tinha características para a posição 8 que é sulcral? Ainda por cima quando se via que ele perdia quase todos os duelos físicos e não tem o ritmo do futebol europeu?

Estar a colocá-lo a 8 é puro suicídio.
Tem de defender e atacar quase em doses iguais, não por causa da estrutura (442 clássico), mas porque o Benfica a atacar é apressado, portanto perde-se muitas bolas, constantemente, a qualidade dos jogadores também conta (isto contra equipas de qualidade). Então os jogadores defendem mais do que deviam. Mas sim, num 433, seria melhor. Mas a posição indicada pra ele é mesmo médio ofensivo/2º avançado.

Ora aí está! É isso mesmo!

Se o Jesus não viu isso então foi por pura incompetência, teimosia e/ou por... comissões e etc... O habitual.

O Talisca jogar a 8 contra equipas fortes e com 2 jogadores no meio-campo interior é estar mesmo a pedi-las.

|OnE|

O plantel do Porto deste ano é bem inferior ao do AVB.

Mago Aimar

Citação de: Skjaer em 18 de Fevereiro de 2015, 00:49
Citação de: Mago Aimar em 18 de Fevereiro de 2015, 00:43

O Jesus com plantéis fracos no Benfica seria uma miséria. Vê se percebes isto de uma vez por todas.

Esta época ele tem provado o contrário.

"Artur é uma anedota"
"Jardel é curto"
"Eliseu é um cepo"
"Samaris não é trinco"
"Talisca é avançado"

5 dos 7 jogadores mais defensivos da equipa são sistematicamente colocados em causa por todos nós, eu incluído, e o facto é que a equipa vem tendo registos defensivos muito bons.

Tem que haver muito mérito do treinador em conseguir rendimento com jogadores tão questionados por todos nós.

Provavelmente porque os nossos jogadores, ou grande parte deles, são bem melhores do que muitos dizem aqui.

Alguns aqui acham que o Porto tem um plantel fabulástico e melhor do que o nosso. No way.

Devem ser aqueles que acham que o Casemiro, que o Adrian e que o Indi são fantásticos...

Theroux

Citação de: Mago Aimar em 18 de Fevereiro de 2015, 00:43
Citação de: Theroux em 18 de Fevereiro de 2015, 00:42
Citação de: Mago Aimar em 18 de Fevereiro de 2015, 00:36
Citação de: Theroux em 18 de Fevereiro de 2015, 00:33
Citação de: Mago Aimar em 18 de Fevereiro de 2015, 00:09
Citação de: karlussantus em 18 de Fevereiro de 2015, 00:08
Citação de: Mago Aimar em 17 de Fevereiro de 2015, 23:30
Citação de: karlussantus em 17 de Fevereiro de 2015, 23:28

Lá vem o mito dos planteis. Com JJ o Benfica alienou sempre mais do que comprou... Garante em média 80M€ a 100M€ com as vendas, e só reinveste 30 a 40M€...

Nas duas épocas anteriores a JJ, com Fernando Santos e Quiqué o Benfica já investia igual, só que chegava ao fim das épocas e os jogadores valiam o mesmo ou menos...

Agora o Benfica já sabe que pode investir que chega ao fim da época e quase todos os jogadores estão valorizados...

Mas qual mito? O Jesus teve plantéis muito superiores aos do Fernando Santos e aos dos restantes treinadores.

Só o Quique Flores é que teve um plantel quase tão bom, mas ele é um péssimo treinador.

Benfica 2007/08
4º Lugar: 52 pontos (58% dos pontos)
Porto campeão com 69 pontos (77% dos ponto), JJ fez melhor em 4 épocas, igual em 1 e só uma vez pior, a pior daria para ficar em 2º
Taça de Portugal: 1/2 (eliminado 5-3 pelo Sporting)
Taça da Liga: 4ª eliminatória (eliminado 2-1 pelo Setúbal, 1-1 em casa 1-2 fora)
Supertaça:NP
Liga Europa: 1/8 (eliminado pelo Getafe, duas derrotas)
Liga dos Campeões: 3º lugar FG
Confronto Porto: 2 derrotas (0-1 e 0-2)
Confronto Sporting: 2 empates (0-0 e 1-1)

Quim (Butt, Moreira)
Maxi - Luisão - David Luiz - Leo (Nelson, Miguel Victor, Zoro, Ed Carlos, Sepsi, ...)
C.Rodriguez - Petit - Katsouranis - Di Maria (Rui Costa, Nuno Assis, Manu, Adu, Binya, ...)
Nuno Gomes - Cardozo (Mantorras, Makukula, Bergessio, ...)


Benfica 2008/09
3º Lugar: 59 pontos (66% dos pontos)
Porto campeão com 70 pontos (78% dos pontos), JJ fez melhor em 4 épocas, e pior em 2, entre as 2 piores uma daria para ficar em 2º a outra em 3º)
Taça de Portugal: 1/8 (eliminado 0-0 e 4-5 nos penaltis contra o Leixões)
Taça da Liga: Vencedor (1-1 e 3-2 nos penaltis contra o Sporting)
Supertaça: NP
Liga Europa: FG (eliminado ultimo com 1 ponto, contra Hertha 1-1, Metalist 0-1, Olympiacos 1-5 e Galatasaray 0-2)
Confronto Porto: 2 derrotas (0-1 e 0-2)
Confronto Sporting: 2 empates (0-0 e 1-1)

Quim (Moretto, Moreira)
Maxi - Luisão - David Luiz - Leo (Sidnei, Miguel Victor, Jorge Ribeiro, ...)
Reyes - Aimar - Katsouranis - Di Maria (Yebda, Nuno Assis, R.Amorim, C.Martins, Bynia, Uretta, Balboa, F.Bastos, ...)
Suazo- Cardozo (N.Gomes, Mantorras, Makukula, N.Oliveira, ...)


É só imaginar o que teriam sido essas épocas com JJ. Se quiserem podemos fazer o mesmo para as restantes épocas já de LFV a presidente, ou até 1994/95.

Imaginar o Jesus com aqueles plantéis muito inferiores?

Havia de ser lindo de se ver...

A verdade, verdadinha é que o JJ não faz a mínima ideia o que é trabalhar com maus plantéis! Nasceu em berço de ouro e cresceu com uma chupeta de diamante na boca, daí algumas dificuldades que tem em se expressar.

Relembro aos mais esquecidos que ele iniciou a carreira no famoso Società Sportiva Rovo, em 1990. Nessa altura eram um dos principais clubes do Calcio e teve ao seu dispôr jogadores como o Roberto Baggio, Maldini e afins.

Depois, em 1993, passou para o Fielgueiráci Calcio, que nessa altura fez um investimento brutal no plantel contratando, entre outros, Zola, Mancini e Del Piero.

Foi então que decidiu deixar Itália e rumar à cada vez mais pujante Premier League onde foi acolhido pelo Football Club Star Of Love Dora que após ter sido adquirido pelo Al-Fayed foi buscar o Shearer, Owen e o grande Cantona. E o resto da história todos conhecem.

Está portanto à vista de todos que estamos perante um treinador que fez a carreira à base de caviar, portanto não é de admirar que se um dia, eventualmente, num futuro longínquo, apanhar um plantel apenas com meia dúzia de craques, teria imensas dificuldades em conseguir resultados. É algo que não está no seu ADN.

Muitos parabéns pelo comentário mais nonsense dos últimos tempos. Totalmente vazio de lógica e de graça.

O Jesus tem tido plantéis miseráveis... coitadinho... Só apanha com equipas horríveis...

O Felgueiras gostou tanto dele, os adeptos adoraram-no... Até se despediram dele à pedrada.

Se não tens noção do quão ridículo é dizer que o JJ não sabe trabalhar com plantéis com pouca qualidade de facto a única coisa que mereces é nonsense, pois utilizar argumentos sérios seria validar essas afirmações risíveis.

Ridículos são os teus comentários que só servem para desconversar e para entrarmos no Wonder World.

O Jesus com plantéis fracos no Benfica seria uma miséria. Vê se percebes isto de uma vez por todas.

A quem o dizes.

Eu próprio já gastei muitas horas a imaginar o desastre que seria o JJ com um Quim na baliza, um Emerson a DE, um Jardel a central, um Roberto na baliza com o Júlio César (o falso) como alternativa, um jogador vindo do Vitesse a trinco, um rapazinho vindo do Belenenses a jogar onde fosse preciso... mas não dá, o JJ só sabe trabalhar com mega craques. Tudo o que seja abaixo disso é para esquecer.

PsychoFan

Citação de: Mago Aimar em 18 de Fevereiro de 2015, 00:50
Citação de: PsychoFan em 18 de Fevereiro de 2015, 00:44
Citação de: Mago Aimar em 18 de Fevereiro de 2015, 00:38
Citação de: PsychoFan em 18 de Fevereiro de 2015, 00:33

O Talisca pode jogar a médio interior, sim. Mas no Benfica essa posição é extremamente complexa. E Talisca não tem capacidade para a executar. Mas o Jesus tb o metia a jogar, porque o miúdo tem golo, ou tinha na altura. Deu muitos pontos ao Benfica na 1ª volta.

Um 8 numa táctica de 4-4-2 não é um mero médio interior. Tem de defender e atacar quase que em doses iguais.

Alguma vez o Talisca tinha características para a posição 8 que é sulcral? Ainda por cima quando se via que ele perdia quase todos os duelos físicos e não tem o ritmo do futebol europeu?

Estar a colocá-lo a 8 é puro suicídio.
Tem de defender e atacar quase em doses iguais, não por causa da estrutura (442 clássico), mas porque o Benfica a atacar é apressado, portanto perde-se muitas bolas, constantemente, a qualidade dos jogadores também conta (isto contra equipas de qualidade). Então os jogadores defendem mais do que deviam. Mas sim, num 433, seria melhor. Mas a posição indicada pra ele é mesmo médio ofensivo/2º avançado.

Ora aí está! É isso mesmo!

Se o Jesus não viu isso então foi por pura incompetência, teimosia e/ou por... comissões e etc... O habitual.

O Talisca jogar a 8 contra equipas fortes e com 2 jogadores no meio-campo interior é estar mesmo a pedi-las.
Então, mas o Talisca jogou a maior parte da época a 2º avançado. Só passou a jogar a 8 após Enzo sair.

brazio

Citação de: karlussantus em 18 de Fevereiro de 2015, 00:42
Citação de: brazio em 18 de Fevereiro de 2015, 00:34
Citação de: karlussantus em 18 de Fevereiro de 2015, 00:28
Citação de: Mago Aimar em 18 de Fevereiro de 2015, 00:17
Citação de: karlussantus em 18 de Fevereiro de 2015, 00:13
Citação de: Mago Aimar em 18 de Fevereiro de 2015, 00:09
Citação de: karlussantus em 18 de Fevereiro de 2015, 00:08
Citação de: Mago Aimar em 17 de Fevereiro de 2015, 23:30
Citação de: karlussantus em 17 de Fevereiro de 2015, 23:28

Lá vem o mito dos planteis. Com JJ o Benfica alienou sempre mais do que comprou... Garante em média 80M€ a 100M€ com as vendas, e só reinveste 30 a 40M€...

Nas duas épocas anteriores a JJ, com Fernando Santos e Quiqué o Benfica já investia igual, só que chegava ao fim das épocas e os jogadores valiam o mesmo ou menos...

Agora o Benfica já sabe que pode investir que chega ao fim da época e quase todos os jogadores estão valorizados...

Mas qual mito? O Jesus teve plantéis muito superiores aos do Fernando Santos e aos dos restantes treinadores.

Só o Quique Flores é que teve um plantel quase tão bom, mas ele é um péssimo treinador.

Benfica 2007/08
4º Lugar: 52 pontos (58% dos pontos)
Porto campeão com 69 pontos (77% dos ponto), JJ fez melhor em 4 épocas, igual em 1 e só uma vez pior, a pior daria para ficar em 2º
Taça de Portugal: 1/2 (eliminado 5-3 pelo Sporting)
Taça da Liga: 4ª eliminatória (eliminado 2-1 pelo Setúbal, 1-1 em casa 1-2 fora)
Supertaça:NP
Liga Europa: 1/8 (eliminado pelo Getafe, duas derrotas)
Liga dos Campeões: 3º lugar FG
Confronto Porto: 2 derrotas (0-1 e 0-2)
Confronto Sporting: 2 empates (0-0 e 1-1)

Quim (Butt, Moreira)
Maxi - Luisão - David Luiz - Leo (Nelson, Miguel Victor, Zoro, Ed Carlos, Sepsi, ...)
C.Rodriguez - Petit - Katsouranis - Di Maria (Rui Costa, Nuno Assis, Manu, Adu, Binya, ...)
Nuno Gomes - Cardozo (Mantorras, Makukula, Bergessio, ...)


Benfica 2008/09
3º Lugar: 59 pontos (66% dos pontos)
Porto campeão com 70 pontos (78% dos pontos), JJ fez melhor em 4 épocas, e pior em 2, entre as 2 piores uma daria para ficar em 2º a outra em 3º)
Taça de Portugal: 1/8 (eliminado 0-0 e 4-5 nos penaltis contra o Leixões)
Taça da Liga: Vencedor (1-1 e 3-2 nos penaltis contra o Sporting)
Supertaça: NP
Liga Europa: FG (eliminado ultimo com 1 ponto, contra Hertha 1-1, Metalist 0-1, Olympiacos 1-5 e Galatasaray 0-2)
Confronto Porto: 2 derrotas (0-1 e 0-2)
Confronto Sporting: 2 empates (0-0 e 1-1)

Quim (Moretto, Moreira)
Maxi - Luisão - David Luiz - Leo (Sidnei, Miguel Victor, Jorge Ribeiro, ...)
Reyes - Aimar - Katsouranis - Di Maria (Yebda, Nuno Assis, R.Amorim, C.Martins, Bynia, Uretta, Balboa, F.Bastos, ...)
Suazo- Cardozo (N.Gomes, Mantorras, Makukula, N.Oliveira, ...)


É só imaginar o que teriam sido essas épocas com JJ. Se quiserem podemos fazer o mesmo para as restantes épocas já de LFV a presidente, ou até 1994/95.

Imaginar o Jesus com aqueles plantéis muito inferiores?

Havia de ser lindo de se ver...

Lindo de se ver, para ti foi o Benfica desses 2 anos.

Lindo de se ver seria um treinador muito competente com os plantéis do Jesus.

Esses Benficas tinham maus jogadores pá.

...

Quando a época começou todos diriam que o Benfica estava mais fraco... o valor de mercado de 4 dos titulares era inferior aos de 08/09.

Reyes > Ramires
Suazo > Saviola
Katsouranis > J.Garcia
Leo > F.Coentrão

Só que no final do ano, JJ tinha partido a loiça toda. Desde então só querem fazer comparações com o Benfica da época de ouro, de 1960 a 1987.

A equipa de Quique tinha valor o treinador é que não.

Agora antes de 2009  investimento do Benfica no futebol profissional nem sequer se podem fazer analogias de tão inferior que era.

Nenhum  Treinador do Benfica nos últimos 20 e muitos anos teve as condições de Jesus.
Nem de perto mais menos.

Era tão diferente que em 2007/08 o Benfica bateu o seu recorde de dinheiro gasto.

A diferença está na valorização dos jogadores ao longo da época... agora o Benfica consegue em receitas extraordinárias mais 40M€ todos os anos (saldo positivo entre vendas e compras), além de ter aumentado em 40 a 60M€ as receitas correntes.

Estamos a caminhar para um Benfica cada vez mais dificil de acompanhar para os adversários nacionais, algo que nos 5 primeiros anos de Vieira não se tinha visto. Quem não quiser ver isto, vai continuar a inventar argumentos como têm feito muitos infiltrados...

Com JJ continuaremos o caminho, por isso um presidente competente, não deve arriscar tudo o que está a ser construído para poupar 2 ou 3 M€ no salário do treinador, quando esses 2 ou 3M€ representam menos de 2% do total de receitas do Benfica por ano (correntes+extraordinárias).

Só existe um adversário nacional a equipa azul às riscas.

A outras equipas não conseguem acompanhar Benfica e porto porque rebentaram os seus orçamentos depois de anos e anos de péssima gestão o campeonato perdeu qualidade e competitividade.

O Jesus tem méritos indiscutivelmente mas fingir que não existe um enquadramento que levou ao estoiro do campeonato e da capacidade dos pequenos clubes em roubarem pontos a esses dois clubes é apenas isso um fingimento.

Ou então deves ter uma explicação do porquê do porto dos pentas e tetras nunca ter feito o que fez nos três anos de Jesus em que ficamos a ver navios. (uma derrota em 90 jogos).

Mago Aimar

Citação de: Theroux em 18 de Fevereiro de 2015, 00:53
Citação de: Mago Aimar em 18 de Fevereiro de 2015, 00:43
Citação de: Theroux em 18 de Fevereiro de 2015, 00:42
Citação de: Mago Aimar em 18 de Fevereiro de 2015, 00:36
Citação de: Theroux em 18 de Fevereiro de 2015, 00:33
Citação de: Mago Aimar em 18 de Fevereiro de 2015, 00:09
Citação de: karlussantus em 18 de Fevereiro de 2015, 00:08
Citação de: Mago Aimar em 17 de Fevereiro de 2015, 23:30
Citação de: karlussantus em 17 de Fevereiro de 2015, 23:28

Lá vem o mito dos planteis. Com JJ o Benfica alienou sempre mais do que comprou... Garante em média 80M€ a 100M€ com as vendas, e só reinveste 30 a 40M€...

Nas duas épocas anteriores a JJ, com Fernando Santos e Quiqué o Benfica já investia igual, só que chegava ao fim das épocas e os jogadores valiam o mesmo ou menos...

Agora o Benfica já sabe que pode investir que chega ao fim da época e quase todos os jogadores estão valorizados...

Mas qual mito? O Jesus teve plantéis muito superiores aos do Fernando Santos e aos dos restantes treinadores.

Só o Quique Flores é que teve um plantel quase tão bom, mas ele é um péssimo treinador.

Benfica 2007/08
4º Lugar: 52 pontos (58% dos pontos)
Porto campeão com 69 pontos (77% dos ponto), JJ fez melhor em 4 épocas, igual em 1 e só uma vez pior, a pior daria para ficar em 2º
Taça de Portugal: 1/2 (eliminado 5-3 pelo Sporting)
Taça da Liga: 4ª eliminatória (eliminado 2-1 pelo Setúbal, 1-1 em casa 1-2 fora)
Supertaça:NP
Liga Europa: 1/8 (eliminado pelo Getafe, duas derrotas)
Liga dos Campeões: 3º lugar FG
Confronto Porto: 2 derrotas (0-1 e 0-2)
Confronto Sporting: 2 empates (0-0 e 1-1)

Quim (Butt, Moreira)
Maxi - Luisão - David Luiz - Leo (Nelson, Miguel Victor, Zoro, Ed Carlos, Sepsi, ...)
C.Rodriguez - Petit - Katsouranis - Di Maria (Rui Costa, Nuno Assis, Manu, Adu, Binya, ...)
Nuno Gomes - Cardozo (Mantorras, Makukula, Bergessio, ...)


Benfica 2008/09
3º Lugar: 59 pontos (66% dos pontos)
Porto campeão com 70 pontos (78% dos pontos), JJ fez melhor em 4 épocas, e pior em 2, entre as 2 piores uma daria para ficar em 2º a outra em 3º)
Taça de Portugal: 1/8 (eliminado 0-0 e 4-5 nos penaltis contra o Leixões)
Taça da Liga: Vencedor (1-1 e 3-2 nos penaltis contra o Sporting)
Supertaça: NP
Liga Europa: FG (eliminado ultimo com 1 ponto, contra Hertha 1-1, Metalist 0-1, Olympiacos 1-5 e Galatasaray 0-2)
Confronto Porto: 2 derrotas (0-1 e 0-2)
Confronto Sporting: 2 empates (0-0 e 1-1)

Quim (Moretto, Moreira)
Maxi - Luisão - David Luiz - Leo (Sidnei, Miguel Victor, Jorge Ribeiro, ...)
Reyes - Aimar - Katsouranis - Di Maria (Yebda, Nuno Assis, R.Amorim, C.Martins, Bynia, Uretta, Balboa, F.Bastos, ...)
Suazo- Cardozo (N.Gomes, Mantorras, Makukula, N.Oliveira, ...)


É só imaginar o que teriam sido essas épocas com JJ. Se quiserem podemos fazer o mesmo para as restantes épocas já de LFV a presidente, ou até 1994/95.

Imaginar o Jesus com aqueles plantéis muito inferiores?

Havia de ser lindo de se ver...

A verdade, verdadinha é que o JJ não faz a mínima ideia o que é trabalhar com maus plantéis! Nasceu em berço de ouro e cresceu com uma chupeta de diamante na boca, daí algumas dificuldades que tem em se expressar.

Relembro aos mais esquecidos que ele iniciou a carreira no famoso Società Sportiva Rovo, em 1990. Nessa altura eram um dos principais clubes do Calcio e teve ao seu dispôr jogadores como o Roberto Baggio, Maldini e afins.

Depois, em 1993, passou para o Fielgueiráci Calcio, que nessa altura fez um investimento brutal no plantel contratando, entre outros, Zola, Mancini e Del Piero.

Foi então que decidiu deixar Itália e rumar à cada vez mais pujante Premier League onde foi acolhido pelo Football Club Star Of Love Dora que após ter sido adquirido pelo Al-Fayed foi buscar o Shearer, Owen e o grande Cantona. E o resto da história todos conhecem.

Está portanto à vista de todos que estamos perante um treinador que fez a carreira à base de caviar, portanto não é de admirar que se um dia, eventualmente, num futuro longínquo, apanhar um plantel apenas com meia dúzia de craques, teria imensas dificuldades em conseguir resultados. É algo que não está no seu ADN.

Muitos parabéns pelo comentário mais nonsense dos últimos tempos. Totalmente vazio de lógica e de graça.

O Jesus tem tido plantéis miseráveis... coitadinho... Só apanha com equipas horríveis...

O Felgueiras gostou tanto dele, os adeptos adoraram-no... Até se despediram dele à pedrada.

Se não tens noção do quão ridículo é dizer que o JJ não sabe trabalhar com plantéis com pouca qualidade de facto a única coisa que mereces é nonsense, pois utilizar argumentos sérios seria validar essas afirmações risíveis.

Ridículos são os teus comentários que só servem para desconversar e para entrarmos no Wonder World.

O Jesus com plantéis fracos no Benfica seria uma miséria. Vê se percebes isto de uma vez por todas.

A quem o dizes.

Eu próprio já gastei muitas horas a imaginar o desastre que seria o JJ com um Quim na baliza, um Emerson a DE, um Jardel a central, um Roberto na baliza com o Júlio César (o falso) como alternativa, um jogador vindo do Vitesse a trinco, um rapazinho vindo do Belenenses a jogar onde fosse preciso... mas não dá, o JJ só sabe trabalhar com mega craques. Tudo o que seja abaixo disso é para esquecer.

Pobre Jesus, só leva com plantéis fraquíssimos...

Mas ele consegue transformar esses jogadores fraquíssimos em craques de nível mundial. O Jesus é o maior...

Mago Aimar

Citação de: PsychoFan em 18 de Fevereiro de 2015, 00:53
Citação de: Mago Aimar em 18 de Fevereiro de 2015, 00:50
Citação de: PsychoFan em 18 de Fevereiro de 2015, 00:44
Citação de: Mago Aimar em 18 de Fevereiro de 2015, 00:38
Citação de: PsychoFan em 18 de Fevereiro de 2015, 00:33

O Talisca pode jogar a médio interior, sim. Mas no Benfica essa posição é extremamente complexa. E Talisca não tem capacidade para a executar. Mas o Jesus tb o metia a jogar, porque o miúdo tem golo, ou tinha na altura. Deu muitos pontos ao Benfica na 1ª volta.

Um 8 numa táctica de 4-4-2 não é um mero médio interior. Tem de defender e atacar quase que em doses iguais.

Alguma vez o Talisca tinha características para a posição 8 que é sulcral? Ainda por cima quando se via que ele perdia quase todos os duelos físicos e não tem o ritmo do futebol europeu?

Estar a colocá-lo a 8 é puro suicídio.
Tem de defender e atacar quase em doses iguais, não por causa da estrutura (442 clássico), mas porque o Benfica a atacar é apressado, portanto perde-se muitas bolas, constantemente, a qualidade dos jogadores também conta (isto contra equipas de qualidade). Então os jogadores defendem mais do que deviam. Mas sim, num 433, seria melhor. Mas a posição indicada pra ele é mesmo médio ofensivo/2º avançado.

Ora aí está! É isso mesmo!

Se o Jesus não viu isso então foi por pura incompetência, teimosia e/ou por... comissões e etc... O habitual.

O Talisca jogar a 8 contra equipas fortes e com 2 jogadores no meio-campo interior é estar mesmo a pedi-las.
Então, mas o Talisca jogou a maior parte da época a 2º avançado. Só passou a jogar a 8 após Enzo sair.

E com os resultados que se viram.

E ele não tinha jogado com o Cristante no meio-campo contra o Leverkusen na Alemanha? Não me lembro.

|OnE|

Citação de: PsychoFan em 18 de Fevereiro de 2015, 00:53

Então, mas o Talisca jogou a maior parte da época a 2º avançado. Só passou a jogar a 8 após Enzo sair.
Até na pré-época chegou a jogar no meio campo.
E mesmo antes do Enzo sair chegou a jogar no meio campo inclusive em dupla com o Enzo.

Edu

Citação de: andre_04_SLB em 18 de Fevereiro de 2015, 00:46
Essa do JJ e dos plantéis não serem fracos é de partir a rir.

As pessoas não percebem que a qualidade dos jogadores em muitos casos é o treinador que faz. Ou acham que o Di Maria antes JJ era o mesmo com JJ? O anterior treinador também teve o Coentrão e dispensou-o...

O JJ este ano tem Artur, Eliseu, André Almeida, César, Jardel, Lisandro, Bebe, Derley, Pizzi, etc, jogadores que seriam alvo de gozo por todos os benfiquistas caso estivessem noutro clube e aqui COM ESTE TREINADOR, enquadrados no modelo e na força do colectivo, fazem com que o Benfica esteja em 1º lugar contra o plantel mais forte e caro dos últimos anos do principal rival.
Lembro-te tão bem o que se dizia do Di Maria, do Coentrão e de mais uns quantos. E mesmo o que se disse inicialmente de jogadores como Matic, Rodrigo, Enzo e muitos outros.

Com isto não quero esconder situações menos conseguidas, quer com jogadores com que embirrou, quer com outras situações que não concordei com o nosso técnico. Simplesmente deve-se perceber o que de bom foi feito e não somente o mau.

T1n0_SLB

#856705
Citação de: |OnE| em 18 de Fevereiro de 2015, 00:50
O plantel do Porto deste ano é bem inferior ao do AVB.
Provavelmente só é superior ao plantel da época passada, e lembro que saíram Fernando, Mangala e Helton(lesão)

PsychoFan

Citação de: Mago Aimar em 18 de Fevereiro de 2015, 00:56
Citação de: PsychoFan em 18 de Fevereiro de 2015, 00:53
Citação de: Mago Aimar em 18 de Fevereiro de 2015, 00:50
Citação de: PsychoFan em 18 de Fevereiro de 2015, 00:44
Citação de: Mago Aimar em 18 de Fevereiro de 2015, 00:38
Citação de: PsychoFan em 18 de Fevereiro de 2015, 00:33

O Talisca pode jogar a médio interior, sim. Mas no Benfica essa posição é extremamente complexa. E Talisca não tem capacidade para a executar. Mas o Jesus tb o metia a jogar, porque o miúdo tem golo, ou tinha na altura. Deu muitos pontos ao Benfica na 1ª volta.

Um 8 numa táctica de 4-4-2 não é um mero médio interior. Tem de defender e atacar quase que em doses iguais.

Alguma vez o Talisca tinha características para a posição 8 que é sulcral? Ainda por cima quando se via que ele perdia quase todos os duelos físicos e não tem o ritmo do futebol europeu?

Estar a colocá-lo a 8 é puro suicídio.
Tem de defender e atacar quase em doses iguais, não por causa da estrutura (442 clássico), mas porque o Benfica a atacar é apressado, portanto perde-se muitas bolas, constantemente, a qualidade dos jogadores também conta (isto contra equipas de qualidade). Então os jogadores defendem mais do que deviam. Mas sim, num 433, seria melhor. Mas a posição indicada pra ele é mesmo médio ofensivo/2º avançado.

Ora aí está! É isso mesmo!

Se o Jesus não viu isso então foi por pura incompetência, teimosia e/ou por... comissões e etc... O habitual.

O Talisca jogar a 8 contra equipas fortes e com 2 jogadores no meio-campo interior é estar mesmo a pedi-las.
Então, mas o Talisca jogou a maior parte da época a 2º avançado. Só passou a jogar a 8 após Enzo sair.

E com os resultados que se viram.

E ele não tinha jogado com o Cristante no meio-campo contra o Leverkusen na Alemanha? Não me lembro.
Mas isso foi a 6. Porque deu prioridade ao campeonato.

O que ele poderia ter feito era meter Cristante ou Almeida a 6 e Samaris a 8. Ou então como já disse, Samaris a 6 e Pizzi a 8. Mas pra ele, naquela altura, Samaris e Talisca davam-lhe mais garantias defensivamente, é simples.

|OnE|

O Di Maria era campeão olímpico e internacional A.... em 2008.

Edu

Citação de: gabbana em 18 de Fevereiro de 2015, 00:48
O Jorge Jesus é um grande treinador!
E só não é muito melhor por culpa própria.

brazio

Citação de: Edu em 18 de Fevereiro de 2015, 00:57
Citação de: andre_04_SLB em 18 de Fevereiro de 2015, 00:46
Essa do JJ e dos plantéis não serem fracos é de partir a rir.

As pessoas não percebem que a qualidade dos jogadores em muitos casos é o treinador que faz. Ou acham que o Di Maria antes JJ era o mesmo com JJ? O anterior treinador também teve o Coentrão e dispensou-o...

O JJ este ano tem Artur, Eliseu, André Almeida, César, Jardel, Lisandro, Bebe, Derley, Pizzi, etc, jogadores que seriam alvo de gozo por todos os benfiquistas caso estivessem noutro clube e aqui COM ESTE TREINADOR, enquadrados no modelo e na força do colectivo, fazem com que o Benfica esteja em 1º lugar contra o plantel mais forte e caro dos últimos anos do principal rival.
Lembro-te tão bem o que se dizia do Di Maria, do Coentrão e de mais uns quantos. E mesmo o que se disse inicialmente de jogadores como Matic, Rodrigo, Enzo e muitos outros.

Com isto não quero esconder situações menos conseguidas, quer com jogadores em que embirrou, quer com outras situações que não concordei com o nosso técnico. Simplesmente deve-se perceber o que de bom foi feito e não somente o mau.

Está bem têm o seu mérito na evolução desses jogadores.

Mas a qualidade já lá estava.

Um Di Maria podia ser potenciado.

Um Ola John nunca vai ser nada no futebol...

Mas o catedrático acha que sim que pode transformar toda a lata em ouro....