Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Portuguese Giants

Estes jogos fora têm cheirado tanto mas tanto a Guimarães e Académica all over again...


J_PN

Pensei que a teimosia com o Talisca ia durar o resto da época toda. Ainda bem que viu a tempo que o Pizzi é muito melhor.

pcssousa

Citação de: Toribas em 21 de Fevereiro de 2015, 23:51
Desculpar exibições fracas com a qualidade dos jogadores também não significa que o treinador, afinal, pode não ser assim tão bom?

Depende... Um treinador bom mete sempre as equipas a jogar bem independentemente dos jogadores à disposição?
Já vi Guardiola enfardar goleadas e a sua equipa a jogar tal qual um Arrifanense. Idem para Mourinho.
Posso continuar se quiseres, mas preferia não te maçar com uma lista longa mas distinta.

E isto não é defender Jesus, é responder à tua pergunta.

iloy


andre_diogo

Citação de: Toribas em 21 de Fevereiro de 2015, 23:51
Desculpar exibições fracas com a qualidade dos jogadores também não significa que o treinador, afinal, pode não ser assim tão bom?
Não estou a perceber isto que disseste. O objectivo do treinador é colocar a equipa a jogar o melhor possível, mas há um limite.

Toribas

Citação de: Slb23 em 21 de Fevereiro de 2015, 23:57
Citação de: Toribas em 21 de Fevereiro de 2015, 23:51
Desculpar exibições fracas com a qualidade dos jogadores também não significa que o treinador, afinal, pode não ser assim tão bom?
Ele é treinador não é mágico.

Sabes Toribas os grandes treinadores como Mourinho, Pep ou Carlo têm sempre como melhor época a segunda e porquê? Porque aproveitam a base de trabalho da primeira e aprimoram a equipa. Acontece é que a base do Benfica foi-se, o Benfica esta temporada começou um novo ciclo e começou um ciclo com jogadores de menor qualidade. A bitola está alta mas a qualidade dos intervenientes é bem menor...

Se com os melhores do mundo é assim que se pode pedir a um treinador como JJ que tem qualidade mas que está bem longe da qualidade deles?

Em relação à pergunta, isso não é assim tão linear. Pep foi campeão na primeira época com o Barcelona B, foi campeão europeu na primeira no Barcelona; Ancelotti foi campeão europeu na primeira época no Real. Até o JJ foi logo campeão no Benfica na primeira época.

A verdade é que o JJ, quando tem excelentes jogadores, também não precisa de tempo e as equipas jogam sempre muito futebol. Ver 2009/2010 e ver temporada passada. Mas quando a qualidade é menor, é uma miséria do princípio ao fim da época. Repito: do princípio ao fim da época. Ou seja, dez meses. Em dez meses não consegue ter qualidade de jogo? Eu acho preocupante.

Aakeonan

Jogos como o de hoje, eu compreendo e até já esperava. Por algum motivo não gosto de ver o Benfica neste tipo de jogos fora em campos da treta.

Por estúpido que seja (uma vez que do outro lado está um rival e muito melhor equipa que o Moreirense) chateia-me mais a forma acagaçada como entrámos em Alvalade, por exemplo.

André Sousa

Citação de: iloy em 22 de Fevereiro de 2015, 00:04
Sorte foi a expulsao

Obviamente.

Esta época temos tido imensa. Estoril, Moreirense em casa, agora fora... tudo jogos onde só conseguimos virar o resultado após estarmos a jogar em vantagem numérica.

E isto em nada está relacionado com a credibilidade dos actos que levaram a tais decisões. apenas temos tido sorte.

Toribas

Citação de: pcssousa em 22 de Fevereiro de 2015, 00:01
Citação de: Toribas em 21 de Fevereiro de 2015, 23:51
Desculpar exibições fracas com a qualidade dos jogadores também não significa que o treinador, afinal, pode não ser assim tão bom?

Depende... Um treinador bom mete sempre as equipas a jogar bem independentemente dos jogadores à disposição?
Já vi Guardiola enfardar goleadas e a sua equipa a jogar tal qual um Arrifanense. Idem para Mourinho.
Posso continuar se quiseres, mas preferia não te maçar com uma lista longa mas distinta.

E isto não é defender Jesus, é responder à tua pergunta.

Sim, mas este Benfica não joga mal de longe a longe. Joga mal regularmente. Logo, esses exemplos não fazem sentido.

Nramos

Citação de: pcssousa em 21 de Fevereiro de 2015, 23:40
Citação de: Nramos em 21 de Fevereiro de 2015, 23:22
Citação de: Slb23 em 21 de Fevereiro de 2015, 23:01
Citação de: HJDK em 21 de Fevereiro de 2015, 23:00
"Falta qualidade".

Impossível não rir com estas coisas, se estivermos a falar de um Sporting ou Porto...mas não.
Era mesmo o Moreirense o adversário.
Falta qualidade para se jogar melhor, acho que é óbvio aquilo que foi dito.

Ou achas que uma equipa com Artur, Eliseu, Jardel, André Almeida, Pizzi e Lima no 11 inicial vai jogar muita futabole?

Artur não tem interferencia na qualidade de jogo colectivo. E se for com Silvio, Lisandro, Samaris, Cristante e Talisca?

A sério, parem de inventar desculpas.

O que interessa é ser campeão, mas temos obrigação de jogar muito mais.

Este ano basta uma mão para contar as exibições aceitáveis.

Enganas-te. Com Artur em campo jogamos muito pior. A equipa sente-se insegura e isso nota-se a léguas.
Pior que um ou outro frango que dê é isto que descrevi. Bem pior.

Ok, concordo que a defesa joga mais retraida, mas com JC o nivel exibicional tem sido o mesmo, ou quase. Jogar Artur é um não argumento.

Aakeonan

Citação de: Toribas em 22 de Fevereiro de 2015, 00:04
Citação de: Slb23 em 21 de Fevereiro de 2015, 23:57
Citação de: Toribas em 21 de Fevereiro de 2015, 23:51
Desculpar exibições fracas com a qualidade dos jogadores também não significa que o treinador, afinal, pode não ser assim tão bom?
Ele é treinador não é mágico.

Sabes Toribas os grandes treinadores como Mourinho, Pep ou Carlo têm sempre como melhor época a segunda e porquê? Porque aproveitam a base de trabalho da primeira e aprimoram a equipa. Acontece é que a base do Benfica foi-se, o Benfica esta temporada começou um novo ciclo e começou um ciclo com jogadores de menor qualidade. A bitola está alta mas a qualidade dos intervenientes é bem menor...

Se com os melhores do mundo é assim que se pode pedir a um treinador como JJ que tem qualidade mas que está bem longe da qualidade deles?

Em relação à pergunta, isso não é assim tão linear. Pep foi campeão na primeira época com o Barcelona B, foi campeão europeu na primeira no Barcelona; Ancelotti foi campeão europeu na primeira época no Real. Até o JJ foi logo campeão no Benfica na primeira época.

A verdade é que o JJ, quando tem excelentes jogadores, também não precisa de tempo e as equipas jogam sempre muito futebol. Ver 2009/2010 e ver temporada passada. Mas quando a qualidade é menor, é uma miséria do princípio ao fim da época. Repito: do princípio ao fim da época. Ou seja, dez meses. Em dez meses não consegue ter qualidade de jogo? Eu acho preocupante.

O Benfica tem descido muito nos últimos jogos, é um facto. Mas tivemos aí uma série de vários jogos de bom futebol.

Até me lembro de escrever aqui várias vezes que o Benfica tinha mudado o chip, que estava uma equipa de muito mais posse e menos de ataque rápido e eu estava a gostar.

fmb

Eu compreendo o que o 23 diz mas também acho que temos jogadores para jogar muito mais. E estamos em Fevereiro, fdx, o homem teve mais do que tempo para formar a equipa. E acredito que a equipa poderia render mais com outros intérpretes em campo mas enfim, disso já nem vale a pena falar...

Slb23

Citação de: Toribas em 22 de Fevereiro de 2015, 00:04
Citação de: Slb23 em 21 de Fevereiro de 2015, 23:57
Citação de: Toribas em 21 de Fevereiro de 2015, 23:51
Desculpar exibições fracas com a qualidade dos jogadores também não significa que o treinador, afinal, pode não ser assim tão bom?
Ele é treinador não é mágico.

Sabes Toribas os grandes treinadores como Mourinho, Pep ou Carlo têm sempre como melhor época a segunda e porquê? Porque aproveitam a base de trabalho da primeira e aprimoram a equipa. Acontece é que a base do Benfica foi-se, o Benfica esta temporada começou um novo ciclo e começou um ciclo com jogadores de menor qualidade. A bitola está alta mas a qualidade dos intervenientes é bem menor...

Se com os melhores do mundo é assim que se pode pedir a um treinador como JJ que tem qualidade mas que está bem longe da qualidade deles?

Em relação à pergunta, isso não é assim tão linear. Pep foi campeão na primeira época com o Barcelona B, foi campeão europeu na primeira no Barcelona; Ancelotti foi campeão europeu na primeira época no Real. Até o JJ foi logo campeão no Benfica na primeira época.

A verdade é que o JJ, quando tem excelentes jogadores, também não precisa de tempo e as equipas jogam sempre muito futebol. Ver 2009/2010 e ver temporada passada. Mas quando a qualidade é menor, é uma miséria do princípio ao fim da época. Repito: do princípio ao fim da época. Ou seja, dez meses. Em dez meses não consegue ter qualidade de jogo? Eu acho preocupante.
O JJ no primeiro ano apanhou uma base boa já com algumas épocas e melhorou algumas coisas, o ano passado também já tinha a base e melhorou algumas coisas. Resultado? Foi campeão nas duas com um futebol empolgante.

A equipa deste ano é limitada. Se há um ano te dissesse "olha vamos jogar com Almeida e Pizzi no miolo em Moreira de Cónegos" tu que dizias?

andre_diogo

Citação de: André Sousa em 22 de Fevereiro de 2015, 00:05
Obviamente.

Esta época temos tido imensa. Estoril, Moreirense em casa, agora fora... tudo jogos onde só conseguimos virar o resultado após estarmos a jogar em vantagem numérica.

E isto em nada está relacionado com a credibilidade dos actos que levaram a tais decisões. apenas temos tido sorte.
Tínhamos acabado de empatar o jogo. Era provável que o ganhássemos mesmo sem a expulsão, até porque já estávamos a ser melhores, mesmo em desvantagem.

pcssousa

Citação de: Toribas em 22 de Fevereiro de 2015, 00:05
Citação de: pcssousa em 22 de Fevereiro de 2015, 00:01
Citação de: Toribas em 21 de Fevereiro de 2015, 23:51
Desculpar exibições fracas com a qualidade dos jogadores também não significa que o treinador, afinal, pode não ser assim tão bom?

Depende... Um treinador bom mete sempre as equipas a jogar bem independentemente dos jogadores à disposição?
Já vi Guardiola enfardar goleadas e a sua equipa a jogar tal qual um Arrifanense. Idem para Mourinho.
Posso continuar se quiseres, mas preferia não te maçar com uma lista longa mas distinta.

E isto não é defender Jesus, é responder à tua pergunta.

Sim, mas este Benfica não joga mal de longe a longe. Joga mal regularmente. Logo, esses exemplos não fazem sentido.

Ancelotti é campeão europeu em título e o Real Madrid leva uma dezena de jogos consecutivos para lá de miseráveis.