Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Taliscão

Citação de: Nramos em 09 de Março de 2015, 16:43
Um campeão europeu se não vender ninguém volta a ganhar na época seguinte?

Isto não faz sentido nenhum.
Ir longe na Liga dos campeões depende de muitos fatores, como por exemplo o sorteio.
Lá porque o porto ainda está em prova não significa que sejam melhores que o Benfica, tiveram apenas muita sorte nos sorteios que tiveram.

Saveloy

A necessidade de colar quem não acha que seja claro que tivéssemos passado a fase de grupos da Liga dos Campeões tendo mantendo a equipa ao Vieira diz tudo dos argumentos que se podem fazer a favor desse ponto vista.

Fernando Ferreira

E o que diz sobre as pessoas que argumentam o contrário?

franciscoafonso

Citação de: Saveloy em 09 de Março de 2015, 16:57
A necessidade de colar quem não acha que seja claro que tivéssemos passado a fase de grupos da Liga dos Campeões tendo mantendo a equipa ao Vieira diz tudo dos argumentos que se podem fazer a favor desse ponto vista.

"Necessidade de colar" = fiz uma referência.

A necessidade de fazer este tipo de comentários é que diz tudo sobre que é a favor desse ponto de vista. Porque eu já dei os meus argumentos: era uma equipa que jogava um futebol extraordinário, tínhamos um plantel fabuloso (vá, bastante bom) para a nossa realidade, seria uma equipa com mais 1 ano de trabalho em conjunto. Isto é o meu ponto de vista.

O argumento para se dizer que esta equipa não passava resume-se a "porque não". E por isso é que deopis se usam argumentos como este que citei: porque o vazio racional é total.

De qualquer das formas, quer uma tese quer outra são suposições, umas mais ou menos válidas. Por isso o tempo que despendi a discuti-las fica por aqui.

Saveloy

Citação de: Fernando Ferreira em 09 de Março de 2015, 17:02
E o que diz sobre as pessoas que argumentam o contrário?

Nada. Eu não tenho de concordar com as vendas por achar que não é por isso que íamos de certeza passar a fase de grupos da Liga dos Campeões, por muito jeito que desse para a vossa narrativa.

Fernando Ferreira

Citação de: Saveloy em 09 de Março de 2015, 17:05
Citação de: Fernando Ferreira em 09 de Março de 2015, 17:02
E o que diz sobre as pessoas que argumentam o contrário?

Nada. Eu não tenho de concordar com as vendas por achar que não é por isso que íamos de certeza passar a fase de grupos da Liga dos Campeões, por muito jeito que desse para a vossa narrativa.

Isso já percebi, mas qual é o argumento para não passaríamos a fase de grupos nem com o plantel da temporada passada?

policeMAN

Citação de: franciscoafonso em 09 de Março de 2015, 16:11
Citação de: policeMAN em 09 de Março de 2015, 15:07
Citação de: Shoky em 09 de Março de 2015, 14:33
Citação de: Ramiro Lopes em 09 de Março de 2015, 11:28
Após termos perdido 9 dos 15 jogadores mais utilizados em 13/14 levamos 20 vitórias em 24 jogos para o campeonato e somos líderes com 4 pontos de avanço.

Dá para imaginar o que seria esta época se temos mantido a equipa base praticamente toda.
Histórica?

mas isso não é justificação para os erros que se cometem, quer sejam em substituições que seja em escolhas para determinadas posições.
Temos um treinador com muito ano de futebol para admitir que cometa erros de principiante..

já nos custaram uns títulos...
lol

"Ah mas o Vieira vendeu a equipa toda por 1 euro e mandou o Jesus jogar com os Iniciados."

"Mas isso não é justificação!"

se achas que é justificação ter iniciados e meter um infantil.. tu lá sabes..
até parece que se pode queixar muito do que tem à disposição...

O ANO PASSADO SE NÃO SE LESIONA O ARTUR AINDA HOJE ESTAVAS A CHUCHAR NO DEDO PAH

Saveloy

Citação de: Fernando Ferreira em 09 de Março de 2015, 17:13
Citação de: Saveloy em 09 de Março de 2015, 17:05
Citação de: Fernando Ferreira em 09 de Março de 2015, 17:02
E o que diz sobre as pessoas que argumentam o contrário?

Nada. Eu não tenho de concordar com as vendas por achar que não é por isso que íamos de certeza passar a fase de grupos da Liga dos Campeões, por muito jeito que desse para a vossa narrativa.

Isso já percebi, mas qual é o argumento para não passaríamos a fase de grupos nem com o plantel da temporada passada?

Porque o nosso futebol na Liga dos Campeões é sistematicamente fraco e muito abaixo do que o plantel pode fazer, porque historicamente, com o Jesus passámos uma vez, inclusive quando foi feito um esforço para manter o plantel, porque uma equipa acabar o ano forte não significa que comece o ano seguinte da mesma maneira, porque alguns jogadores o ano passado estavam claramente num momento de forma acima da sua valia.

Mas calma, nós não temos argumentos, portanto, "porque não".

Fernando Ferreira

Citação de: Saveloy em 09 de Março de 2015, 17:17
Citação de: Fernando Ferreira em 09 de Março de 2015, 17:13
Citação de: Saveloy em 09 de Março de 2015, 17:05
Citação de: Fernando Ferreira em 09 de Março de 2015, 17:02
E o que diz sobre as pessoas que argumentam o contrário?

Nada. Eu não tenho de concordar com as vendas por achar que não é por isso que íamos de certeza passar a fase de grupos da Liga dos Campeões, por muito jeito que desse para a vossa narrativa.

Isso já percebi, mas qual é o argumento para não passaríamos a fase de grupos nem com o plantel da temporada passada?

Porque o nosso futebol na Liga dos Campeões é sistematicamente fraco e muito abaixo do que o plantel pode fazer, porque historicamente, com o Jesus passámos uma vez, inclusive quando foi feito um esforço para manter o plantel, porque uma equipa acabar o ano forte não significa que comece o ano seguinte da mesma maneira, porque alguns jogadores o ano passado estavam claramente num momento de forma acima da sua valia.

Mas calma, nós não temos argumentos, portanto, "porque não".

Portanto, conclui-se que tens as mesmas certezas que têm as pessoas que dizem que passaríamos de certeza.

VSantos

Citação de: Taliscão em 09 de Março de 2015, 16:09
Daquilo que depreendi das palavras do Jorge Jesus sobre a titularidade do Julio César, tem a ver com a confiança que a equipa e principalmente a defesa têm em relação aos GR. Têm muito mais confiança no JC.

Claro que foi por causa disso. Na segunda parte, foi óbvio no momento que havia um canto contra nós, ouvia-mos o JC a organizar a equipa, principalmente o posicionamento do Talisca, e o JJ gosta disso.

Saveloy

Citação de: Fernando Ferreira em 09 de Março de 2015, 17:19
Citação de: Saveloy em 09 de Março de 2015, 17:17
Citação de: Fernando Ferreira em 09 de Março de 2015, 17:13
Citação de: Saveloy em 09 de Março de 2015, 17:05
Citação de: Fernando Ferreira em 09 de Março de 2015, 17:02
E o que diz sobre as pessoas que argumentam o contrário?

Nada. Eu não tenho de concordar com as vendas por achar que não é por isso que íamos de certeza passar a fase de grupos da Liga dos Campeões, por muito jeito que desse para a vossa narrativa.

Isso já percebi, mas qual é o argumento para não passaríamos a fase de grupos nem com o plantel da temporada passada?

Porque o nosso futebol na Liga dos Campeões é sistematicamente fraco e muito abaixo do que o plantel pode fazer, porque historicamente, com o Jesus passámos uma vez, inclusive quando foi feito um esforço para manter o plantel, porque uma equipa acabar o ano forte não significa que comece o ano seguinte da mesma maneira, porque alguns jogadores o ano passado estavam claramente num momento de forma acima da sua valia.

Mas calma, nós não temos argumentos, portanto, "porque não".

Portanto, conclui-se que tens as mesmas certezas que têm as pessoas que dizem que passaríamos de certeza.

Conclui isso quem quiser, eu nunca o disse, mas vem na linha dos "argumentos" que deram antes. Eu acho que não era de todo claro que passássemos mas não vou continuar a discutir quando a única coisa que me respondem é que eu estou a dar "certezas" ou que concordo com a gestão do Vieira.

Nramos

Citação de: cernache1 em 09 de Março de 2015, 16:47
Citação de: Nramos em 09 de Março de 2015, 16:43
Um campeão europeu se não vender ninguém volta a ganhar na época seguinte?

Isto não faz sentido nenhum.

Aumenta a probabilidade de ganhar.

De acordo.

Fernando Ferreira

Citação de: Saveloy em 09 de Março de 2015, 17:23
Citação de: Fernando Ferreira em 09 de Março de 2015, 17:19
Citação de: Saveloy em 09 de Março de 2015, 17:17
Citação de: Fernando Ferreira em 09 de Março de 2015, 17:13
Citação de: Saveloy em 09 de Março de 2015, 17:05
Citação de: Fernando Ferreira em 09 de Março de 2015, 17:02
E o que diz sobre as pessoas que argumentam o contrário?

Nada. Eu não tenho de concordar com as vendas por achar que não é por isso que íamos de certeza passar a fase de grupos da Liga dos Campeões, por muito jeito que desse para a vossa narrativa.

Isso já percebi, mas qual é o argumento para não passaríamos a fase de grupos nem com o plantel da temporada passada?

Porque o nosso futebol na Liga dos Campeões é sistematicamente fraco e muito abaixo do que o plantel pode fazer, porque historicamente, com o Jesus passámos uma vez, inclusive quando foi feito um esforço para manter o plantel, porque uma equipa acabar o ano forte não significa que comece o ano seguinte da mesma maneira, porque alguns jogadores o ano passado estavam claramente num momento de forma acima da sua valia.

Mas calma, nós não temos argumentos, portanto, "porque não".

Portanto, conclui-se que tens as mesmas certezas que têm as pessoas que dizem que passaríamos de certeza.

Conclui isso quem quiser, eu nunca o disse, mas vem na linha dos "argumentos" que deram antes. Eu acho que não era de todo claro que passássemos mas não vou continuar a discutir quando a única coisa que me respondem é que eu estou a dar "certezas" ou que concordo com a gestão do Vieira.

Disseste que não seria muito diferente mesmo não tendo perdido nenhum jogador. É exactamente o mesmo que eu dizer: seria muito diferente se não tivéssemos perdido nenhum jogador.

Nramos

Citação de: franciscoafonso em 09 de Março de 2015, 16:47
Citação de: Nramos em 09 de Março de 2015, 16:43
Um campeão europeu se não vender ninguém volta a ganhar na época seguinte?

Isto não faz sentido nenhum.
Sim. Foi o que eu disse. Que íamos ganhar a Champions.

O principio é o mesmo.

Mittelstürmer

 Apos 24 jogos (dados no zerozero):

2013/14 - 19 vitorias, 4 empates, 1 derrota. 47 marcados e 15 sofridos, 61 pontos.
2014/15 - 20 vitorias, 2 empates, 2 derrotas, 60 marcados e 11 sofridos, 62 pontos.

Nota: Ja marcamos mais 2 golos do que os que marcamos em todo o campeonato da época
passado (58).

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