Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

andre_04_SLB

Citação de: Jaime_PN em 12 de Março de 2015, 23:54
Citação de: andre_04_SLB em 12 de Março de 2015, 23:47
Citação de: Jaime_PN em 12 de Março de 2015, 23:45
Depois há a outra face da moeda, ver o que fez o Mourinho quando esteve no contexto do Jesus. Ganhou tudo nacional e internacionalmente com Paulo Ferreiras, Maniches, Costinhas, McCarthys...

Grandes anos no Porto, mas Paulo Ferreira era bom, tal como o Costinha, num patamar acima. Maniche e McCarthy não podes comparar a ter equipas com Andrés Almeidas, Jardeis, Eliseus, Lisandros, Pizzis, etc.

Eram bons jogadores para a realidade do porto. O colectivo levou-os para outro nível.

Exacto.

nikas

Citação de: andre_04_SLB em 12 de Março de 2015, 23:55
O Mourinho e o Jesus são 2 treinadores no top. Não se pode dizer que um é melhor que o outro e vice-versa. Parece-me.

TOP 10 os 2, nisso concordo.
Agora que o José esta à frente do Jorge esta, e bem.

Pedro Nunes 28

Citação de: Jaime_PN em 12 de Março de 2015, 23:54
Citação de: andre_04_SLB em 12 de Março de 2015, 23:47
Citação de: Jaime_PN em 12 de Março de 2015, 23:45
Depois há a outra face da moeda, ver o que fez o Mourinho quando esteve no contexto do Jesus. Ganhou tudo nacional e internacionalmente com Paulo Ferreiras, Maniches, Costinhas, McCarthys...

Grandes anos no Porto, mas Paulo Ferreira era bom, tal como o Costinha, num patamar acima. Maniche e McCarthy não podes comparar a ter equipas com Andrés Almeidas, Jardeis, Eliseus, Lisandros, Pizzis, etc.

Eram bons jogadores para a realidade do porto. O colectivo levou-os para outro nível.
Isto. Tivesse Mourinho tido nas mãos Di Marias...Matic....Enzo...Gaitans....nessa altura e nem luta tínha dado internamente....e na Europa era homem para ter lutado pela Champions....não pela Liga dos pequeninos...

sardao

Se perdermos com o Braga aviso já que vou denunciar estes posts todos do andre_04 e companhia

Pedro Nunes 28

Citação de: sardao em 12 de Março de 2015, 23:59
Se perdermos com o Braga aviso já que vou denunciar estes posts todos do andre_04 e companhia
Vamos ganhar 5 - 0 com três do Jonas....tenho asco a esses fdp

andre_04_SLB

Citação de: Pedro Nunes 28 em 12 de Março de 2015, 23:58
Citação de: Jaime_PN em 12 de Março de 2015, 23:54
Citação de: andre_04_SLB em 12 de Março de 2015, 23:47
Citação de: Jaime_PN em 12 de Março de 2015, 23:45
Depois há a outra face da moeda, ver o que fez o Mourinho quando esteve no contexto do Jesus. Ganhou tudo nacional e internacionalmente com Paulo Ferreiras, Maniches, Costinhas, McCarthys...

Grandes anos no Porto, mas Paulo Ferreira era bom, tal como o Costinha, num patamar acima. Maniche e McCarthy não podes comparar a ter equipas com Andrés Almeidas, Jardeis, Eliseus, Lisandros, Pizzis, etc.

Eram bons jogadores para a realidade do porto. O colectivo levou-os para outro nível.
Isto. Tivesse Mourinho tido nas mãos Di Marias...Matic....Enzo...Gaitans....nessa altura e nem luta tínha dado internamente....e na Europa era homem para ter lutado pela Champions....não pela Liga dos pequeninos...

lol.

O Porto para combater esses tinha Falcão, James, Hulk, Moutinho... coisa pouca.

E Enzo era o Férias. Jesus é que o moldou e fez dele o que é hoje. Matic nem 6 era. Jesus mais uma vez tornou-o o que é hoje. Di Maria só explode com Jesus. E Gaitán ainda esta semana dá uma entrevista a agradecer tudo o que é a Jesus. São bons argumentos esses companheiro!

andre_04_SLB

Citação de: sardao em 12 de Março de 2015, 23:59
Se perdermos com o Braga aviso já que vou denunciar estes posts todos do andre_04 e companhia

O Mourinho também perdeu com o Brentford... não é por aí. ehehehe

sardao

Citação de: andre_04_SLB em 13 de Março de 2015, 00:03
Citação de: sardao em 12 de Março de 2015, 23:59
Se perdermos com o Braga aviso já que vou denunciar estes posts todos do andre_04 e companhia

O Mourinho também perdeu com o Brentford... não é por aí. ehehehe
Não serve mesmo para nada o Crappy One  :bah2:

Pedro Nunes 28

Citação de: andre_04_SLB em 13 de Março de 2015, 00:02
Citação de: Pedro Nunes 28 em 12 de Março de 2015, 23:58
Citação de: Jaime_PN em 12 de Março de 2015, 23:54
Citação de: andre_04_SLB em 12 de Março de 2015, 23:47
Citação de: Jaime_PN em 12 de Março de 2015, 23:45
Depois há a outra face da moeda, ver o que fez o Mourinho quando esteve no contexto do Jesus. Ganhou tudo nacional e internacionalmente com Paulo Ferreiras, Maniches, Costinhas, McCarthys...

Grandes anos no Porto, mas Paulo Ferreira era bom, tal como o Costinha, num patamar acima. Maniche e McCarthy não podes comparar a ter equipas com Andrés Almeidas, Jardeis, Eliseus, Lisandros, Pizzis, etc.

Eram bons jogadores para a realidade do porto. O colectivo levou-os para outro nível.
Isto. Tivesse Mourinho tido nas mãos Di Marias...Matic....Enzo...Gaitans....nessa altura e nem luta tínha dado internamente....e na Europa era homem para ter lutado pela Champions....não pela Liga dos pequeninos...

lol.

O Porto para combater esses tinha Falcão, James, Hulk, Moutinho... coisa pouca.

E Enzo era o Férias. Jesus é que o moldou e fez dele o que é hoje. Matic nem 6 era. Jesus mais uma vez tornou-o o que é hoje. Di Maria só explode com Jesus. E Gaitán ainda esta semana dá uma entrevista a agradecer tudo o que é a Jesus. São bons argumentos esses companheiro!
Antes de escreveres leste o que escrevi? Eu disse tivesse tido o Mourinho nas mãos as equipas de Jesus ao invés dos Paulos, derleys e costinhas

miniMilk

2010 o mourinho talvez lutasse alguma coisa na LC com Di Marias Matic Enzo ou Gaitans...

hoje em dia nem matics nem hazards nem ronaldos.

Çula

Citação de: nikas em 12 de Março de 2015, 23:54
Epah, menos.
O Chelsea mamou, e bem do PSG, jogou a TOP, tem jogadores de TOP. E mereceu ganhar, o Celso não jogou puto.
Agora o Mourinho já não prestar é que me parece um bocado parvo...
O Mou este ano tem jogado mal, é verdade, mas vai em 1º e já limpou a taça da Liga.

E sim o Mourinho é melhor que o Jesus, nem sei qual a discução.

A questão Mourinho não se esgota no jogo de ontem.

O Mourinho de há 5 anos atrás não deixava escapar o campeonato inglês da forma que deixou escapar a época passada, com 3 derrotas em 6 jogos, na fase em que se decidia tudo ou quase tudo.

O Mourinho de há 5 anos não era eliminado de uma competição interna por um adversário dois escalões abaixo, jogando em sua casa e depois de estar em vantagem no marcador.

O Mourinho de há 5 anos não chegava ao Real Madrid e 3 anos depois saía de lá com apenas 2 canecos no bolso.

O Mourinho de há 5 anos nunca na vida ficava 2 anos sem conquistar um unico troféu tal como esteve nestas ultimas duas épocas.

Quando se fala de Mourinho e Jesus acho que o ponto é essencialmente este.
Ninguém aqui está a comparar currículos, nesse ponto o Jesus (tal como 99,9% de todos os treinadores do mundo) nunca chegará sequer aos calcanhares do Mourinho, no entanto hoje por hoje são treinadores com momentuns diferentes.

Mourinho está confortável na posição que tem, está a milhas de distância daquele guerreiro que transbordava vontade de ganhar pelos olhos. Esse Mourinho fazia toda a diferença, este não faz.
Nesse sentido eu também não trocava este Jesus pelo actual Mourinho, mas sem qualquer duvida.

J_PN

O Mourinho nunca na vida perdia aquele jogo em Paços, por exemplo.

HJDK

Citação de: Pedro Nunes 28 em 12 de Março de 2015, 23:52
Citação de: HJDK em 12 de Março de 2015, 23:49
Neste momento, Jesus é melhor que Mourinho.
Como chegas a essa conclusão?
Um treinador tem de ser avaliado, principalmente, pelo processo. O que faz a sua equipa com bola. Os mecanismos, linhas de passe, opções, segurança na posse, se circula por dentro ou por fora, quando acelerar o jogo ou pausar o mesmo...

Depois como é que defende? Os jogadores não aprendem a fazer contenção sozinhos, muiot menos a controlar os espaços nas costas, a tal profundidade. Nem quando ou como pressionar. Tudo isto trabalha-se e muito. A qualidade dos jogadores vai ajudar a definir o quão bem executados são as tuas ideias. Sempre vai ser assim.

Mas é por isso que há que separar o trigo do joio. Se pegarmos no currículo do Mourinho e fizermos a comparação lado a lado...pah, é penoso. Mas isso não é uma tábua rasa, um argumento em tribunal. Tem contexto, circunstância e meios.

Ou vejamos, o Di Matteo ganhou a maior prova de clubes. É bom treinador? Não, é péssimo. O Paulo Fonseca é muito melhor que ele, e não, não estou a ser irónico. O Jesus então é outro nível.

O pessoal tem memória curta mas o currículo do Mourinho foi feito por vários" Mourinhos." Lembram-se do que jogava aquele Porto? E o Chelsea da primeira passagem? Que máquina de futebol.

Era o esquema táctico, o potenciar ao máximo as capacidades dos seus jogadores, o colectivo fortíssimo em todos os momentos do jogo. Isso acabou já há alguns anos, ficou engolido por um estatuto de melhor do Mundo(de sempre diziam alguns..) e obviamente que o seu ego, que por si só já não é pequeno, meteu-se no caminho...ele já não tem tempo para muitas coisas, a paciência de outrora já se foi, o génio naqueles momentos fulcrais...

Repito, o seu primeiro Chelsea era impressionante. Se não era o Lampard era o Terry a metê-la lá dentro. Ou o Geremi de livre. Ou o Duff. Ou o Tiago. Era, na verdadeira ascensão da palavra, uma equipa.

Quem não se lembra da épica eliminatória contra o Barça em que ele mete o Gudjhonson e o caralho partiu tudo? Ou que andou a sentar o Robben que já andava armado em wonderkid e depois deu o título contra o Arsenal? Entre milhentas outras situações.

Há alguns anos para cá...mudou. O objectivo dele é sempre, repito, sempre, anular o adversário. Seja o West Ham ou o Barcelona. Só depois vem o nós. As nossas forças e etc.

Dou de barato que o homem deve ser um motivador/psicólogo com os jogadores e deve ter uma relação íntima com eles, caso contrário era impossível vermos estes craques, do melhor que há no Mundo, a correr loucamente 90 minutos e a jogar sempre certinho para o lado ou para trás. Um marmelo qualquer e já lhe tinham feito a cama.

Dito isto, alguns até podem estranhar a minha posição. Sim, eu critico o Jesus mas porque ele vive na realidade Benfica. Nós não temos espaço para abébias, temos de aproveitar todos os jogadores, todo o pontinho, contar os cêntimos...ele falha(e muito) em aspectos que deveriam ser importantes. Já saímos prejudicados pelas birras e preconceitos do Jorge.

Agora....no Chelsea? Nem era bom. Matic, Hazard, Willian, D.Costa, Óscar, Fabregas...

Endless

Citação de: andre_04_SLB em 12 de Março de 2015, 23:48
Condições que o JJ tem tido? Condições que ele tem PERMITIDO ao Benfica ter. São coisas diferentes.

Ah, ok...
Di Maria, Aimar, Cardozo, David Luiz, Luisão, Maxi, Coentrão já cá estavam antes de Jesus.
Desde de 09/10, quando chega, até aos dias de hoje, recebe Saviola, Ramires, Javi Garcia, Gaitan, Salvio, Garay, Matic, Enzo, Siqueira, Sílvio, Samaris, Júlio Cesar, Jonas (fora aqueles que chegaram ou já cá andavam ele não "soube" aproveitar).

BBpT

Citação de: Jaime_PN em 13 de Março de 2015, 00:18
O Mourinho nunca na vida perdia aquele jogo em Paços, por exemplo.

lol