Jorge Jesus

[LuigiSLB83]

Duvido, e passo a explicar porquê.

Um clube que queira apostar na formação, sabendo que tem um treinador que acaba contrato em Junho de 2015, e que esse treinador não segue a mesma linha de raciocínio que a direcção, não vende Bernardo nem Cancelo um ano antes, se não tivesse necessidade de encaixe financeiro. Porque se o problema fosse o treinador, esses jogadores voltariam agora à base, para atacar 2015/2016 com outro treinador.

O Benfica vende, porque precisa de dinheiro, tenha ou não tenha um treinador que goste de trablhar com jovens.

A questão de haver um treinador a acabar contrato é irrelevante, porque o LFV quer renovar com o JJ.

Pelo lado mais lírico, a partir do momento em que as ideias de ambos divergissem, o JJ sairia nesta época, mas não é isso que o LFV quer que aconteça.

E, como é óbvio, o JJ entra numa média histórica do Benfica, a nível de conquistas, pelo que dá garantias ao JJ. Se o Benfica for ganhando, à imagem destes dois últimos anos, a falta de aposta na formação do clube, não será mais que uma pequena comichão que o LFV terá. E ele pode bem com isso.

Se ele pode bem com isso, não percebo porque é que se discute tanto o tema da formação e se colocar como um dos factores decisivos para JJ renovar ou não.

[nogueira]

Isto parece-me relativamente simples.

O LFV quer que apostem na formação, porque sabe que há ali qualidade. O problema é que não é o LFV que treina, logo todas estas decisões passarão pelo JJ. Ele chega-se ao pé do JJ e pergunta-lhe... "olha lá, aquele miúdo tem muita qualidade, estás a pensar apostar nele?", ao que o JJ lhe responde "é verdade, mas por agora parece-me complicado".

Resultado? Vendido.

Isto até tem o seu sentido, e o LFV só come disto porque quer ficar com o JJ a todo o custo. O JJ é o futebol do Benfica, actualmente, e esconde muito erro do LFV que com outro treinador estaria bem mais à vista. Por exemplo, o mercado de transferências que compreendeu esta época foi absurdo e se o Benfica não tivesse sido campeão, muito se teria falado disso, o que colocaria a posição do LFV em causa.

Obviamente, quem quer apostar na formação não vende Bernardo e Cancelo, provavelmente os dois melhores que de cá saíram neste período, mas se o treinador que o presidente quer não vai apostar neles... que fazer?

Duvido, e passo a explicar porquê.

Um clube que queira apostar na formação, sabendo que tem um treinador que acaba contrato em Junho de 2015, e que esse treinador não segue a mesma linha de raciocínio que a direcção, não vende Bernardo nem Cancelo um ano antes, se não tivesse necessidade de encaixe financeiro. Porque se o problema fosse o treinador, esses jogadores voltariam agora à base, para atacar 2015/2016 com outro treinador.

O Benfica vende, porque precisa de dinheiro, tenha ou não tenha um treinador que goste de trablhar com jovens.

A aposta na formação está a ser feita.

Seja através de jogadores que sejam integrados na equipa principal, ou através da venda dos jogadores da formação.

Apostar quer dizer, rentabilizar. A forma não importa.

[André Sousa]

O RV agrada-te? Ou o Marco Silva? Isto tendo em conta que mudamos de treinador e queremos apostar nos jovens do Seixal.

Não e não.

Tenho pena que o JJ não aposte em alguns miúdos, apenas por preconceito.

O melhor treinador para apostar em jovens é o melhor treinador. E esse, actualmente, é o JJ.

[abar85]

Quem quer apostar na formação contrata apenas 3 ou 4 craques com qualidade indiscutível e depois aposta em mais 3 ou 4 da equipa B para formar o plantel, não vende os melhores da formação, contrata 8 ou 9 jogadores que depois vão tapar os lugares disponíveis para os putos da formação!

É tudo conversa para inglês ver. Vamos ver quantas vagas terá o novo treinador para colmatar com jogadores oriundos da nossa formação.

O problema é que o Vieira tambem deve dever uns favores ao Mendes, e nem que seja para emprestar os jogadores têm que vir.

[André Sousa]

Se ele pode bem com isso, não percebo porque é que se discute tanto o tema da formação e se colocar como um dos factores decisivos para JJ renovar ou não.

Porque o LFV acha que o JJ pode muito bem apostar na formação e continuar com os mesmos resultados. Isto porque apostar na formação não é meter 30 jogadores da formação a jogar pela A, mas sim, contextualizando, incluir o Bernardo e o Cancelo, nesta época, no plantel principal com um número considerável de minutos.

[Miguelito22]

O JJ tem de perceber e aqui é para mim um dos seus pontos negativos que apostar nos acima da media que vão saindo da formação numa optica de plantel principal não tem nada de mal bem pelo contrario porque são jovens cheios de potencial e bem superiores aos marçais...aos bebes e por ai fora que ficam no plantel principal.

Outra coisa nunca ninguém aqui pediu para se apostar na formação so porque sim...aqui pedimos que se aposte nos melhores que vão saindo da formação sejam eles 1 ou 2 ou 3 jogadores e não em 10 so porque sim.

Ele tem de deixar de ser mesquinho com a formação do Benfica porque ele sabe que temos jogadores com potencial tremendo.

[Rei]

O RV agrada-te? Ou o Marco Silva? Isto tendo em conta que mudamos de treinador e queremos apostar nos jovens do Seixal.

Não e não.

Tenho pena que o JJ não aposte em alguns miúdos, apenas por preconceito.

O melhor treinador para apostar em jovens é o melhor treinador. E esse, actualmente, é o JJ.

Mas isso eu sei. Eu estava a fazer-te a pergunta no contexto de o Jesus sair mesmo e ficarmos sem treinador. Quem te agradaria mais?

[Hiawatha]

O que o Benfica tem de garantir é um maior equilíbrio. Não deixar de estar atento aos Taliscas e Markovics, mas também dar oportunidades A SÉRIO aos Bernardos Silvas e Cancelos.

[TheApopis]

O RV agrada-te? Ou o Marco Silva? Isto tendo em conta que mudamos de treinador e queremos apostar nos jovens do Seixal.

Não e não.

Tenho pena que o JJ não aposte em alguns miúdos, apenas por preconceito.

O melhor treinador para apostar em jovens é o melhor treinador. E esse, actualmente, é o JJ.

Em caso do Jesus não ficar, em quem apostarias?

[Miguelito22]

Isto parece-me relativamente simples.

O LFV quer que apostem na formação, porque sabe que há ali qualidade. O problema é que não é o LFV que treina, logo todas estas decisões passarão pelo JJ. Ele chega-se ao pé do JJ e pergunta-lhe... "olha lá, aquele miúdo tem muita qualidade, estás a pensar apostar nele?", ao que o JJ lhe responde "é verdade, mas por agora parece-me complicado".

Resultado? Vendido.

Isto até tem o seu sentido, e o LFV só come disto porque quer ficar com o JJ a todo o custo. O JJ é o futebol do Benfica, actualmente, e esconde muito erro do LFV que com outro treinador estaria bem mais à vista. Por exemplo, o mercado de transferências que compreendeu esta época foi absurdo e se o Benfica não tivesse sido campeão, muito se teria falado disso, o que colocaria a posição do LFV em causa.

Obviamente, quem quer apostar na formação não vende Bernardo e Cancelo, provavelmente os dois melhores que de cá saíram neste período, mas se o treinador que o presidente quer não vai apostar neles... que fazer?

Duvido, e passo a explicar porquê.

Um clube que queira apostar na formação, sabendo que tem um treinador que acaba contrato em Junho de 2015, e que esse treinador não segue a mesma linha de raciocínio que a direcção, não vende Bernardo nem Cancelo um ano antes, se não tivesse necessidade de encaixe financeiro. Porque se o problema fosse o treinador, esses jogadores voltariam agora à base, para atacar 2015/2016 com outro treinador.

O Benfica vende, porque precisa de dinheiro, tenha ou não tenha um treinador que goste de trablhar com jovens.

A aposta na formação está a ser feita.

Seja através de jogadores que sejam integrados na equipa principal, ou através da venda dos jogadores da formação.

Apostar quer dizer, rentabilizar. A forma não importa.

Tas errado isso não é apostar na formação.

Apostar na formação é serem apostas dentro de campo que depois podem dar rendimento desportivo que é o principal e financeiro numa futura transferencia.

Isto sim é apostar.

[miniMilk]

Também alinho na do: com o camião de jogadores que já comprámos, o problema é o JJ não querer apostar na formação?

só se o LFV estiver a querer fazer um misto de plantel made in tugão e seixal. O que era absurdo

[marcosantos]

o que sei é que um clube vive das vitórias e dos titulos. apostem num treinador que não nos leve ao êxito e começam a ver os estádios com metade da lotação e uma equipa ao abandono.
O Benfica tem de continuar a ser exigente no treinador e nos jogadores para continuar na senda das vitórias

[VALEBEM]

Isto parece-me relativamente simples.

O LFV quer que apostem na formação, porque sabe que há ali qualidade. O problema é que não é o LFV que treina, logo todas estas decisões passarão pelo JJ. Ele chega-se ao pé do JJ e pergunta-lhe... "olha lá, aquele miúdo tem muita qualidade, estás a pensar apostar nele?", ao que o JJ lhe responde "é verdade, mas por agora parece-me complicado".

Resultado? Vendido.

Isto até tem o seu sentido, e o LFV só come disto porque quer ficar com o JJ a todo o custo. O JJ é o futebol do Benfica, actualmente, e esconde muito erro do LFV que com outro treinador estaria bem mais à vista. Por exemplo, o mercado de transferências que compreendeu esta época foi absurdo e se o Benfica não tivesse sido campeão, muito se teria falado disso, o que colocaria a posição do LFV em causa.

Obviamente, quem quer apostar na formação não vende Bernardo e Cancelo, provavelmente os dois melhores que de cá saíram neste período, mas se o treinador que o presidente quer não vai apostar neles... que fazer?

Muito bom artigo. Talvez ajude a explicar alguma coisa acerca das vendas.

http://expresso.sapo.pt/desporto/2015-05-30-O-PIB-ja-cresceu-Vieira--


António Mexia deve ter-se arrependido um milhão de vezes de ter dito uma vez que seria bom para Portugal que o Benfica saísse do Dragão campeão, pois isso teria efeito positivo no Produto Interno Bruto. Primeiro recebeu a ira dos portistas. Depois viu o seu Benfica perdeu ao minuto 92 com o famoso golo de Kelvin que ajoelhou Jorge Jesus. Mas não ajoelhou Luís Filipe Vieira. Na altura, o presidente do Benfica foi o único que não quis correr com o treinador. Valeu a pena a teimosia.

Este é um caso perfeito para explicar algumas características de Vieira: ficou sozinho, decidiu sozinho e mandou sozinho. O final de época havia sido torturante para os benfiquistas, que passaram de ganhar tudo para ganhar nada, e Jorge Jesus estava no pelourinho. Dois anos depois, está no altar. O Benfica é bicampeão, o que não acontecia desde os anos 80. Ontem limpou mais uma Taça da Liga. Só falta a Europa. Mas se pensarmos no estado calamitoso em que o Benfica estava quando Luís Filipe Vieira entrou pela porta da presidência, é fácil perceber porque está montado num andor.

A relação pessoal não se compara, mas em termos de crescimento de projeto futebolístico Vieira está para Jesus como nos anos 80 Pinto da Costa esteve para José Maria Pedroto. A dupla Jesus/Vieira pode até ser agora desfeita mas foi ela que montou não só uma equipa vitoriosa mas também um1 modelo de geração de receitas, que foi aliás o Porto que antes criou, de contratação de jogadores que são valorizados na equipa e vendidos com grandes margens de lucro.

Já vamos aos números, antes sublinhemos a dupla. Jorge Jesus e Luís Filipe Vieira são dois galos na mesma capoeira, aprenderam a suportar o ego um do outro, mas não aturam muitos mais. Jesus só tem um chefe, Vieira, mas não passa cartão a nenhum dos vice-presidentes e nem sequer respeita alguns deles. Curiosamente, com Vieira não é muito diferente.

Quem manda no Benfica é Vieira e, tirando o caso de Domingos Soares de Oliveira, o vice das finanças, na prática os outros estão lá a fazer pouco mais do que número. Vieira decide sem eles. Inclusive sem José Eduardo Moniz, que não tem vocação para espantalho mas aceitou um convite para ser vice-presidente que apenas pretenderia o que conseguiu: neutralizar aquele que poderia ser o maior desafiador na presidência do Benfica. Vieira conhece bem a máxima de Sun Tzu: mantém os seus amigos perto e os seus inimigos ainda mais perto.

Voltemos aos negócios: Vieira vende sempre e vende tudo. Há jogadores talismã, como Mantorras foi, e houve apostas pessoais na mística, como a recuperação de Eusébio enquanto figura benfiquista protegida do seu próprio declínio público. Mas no que toca a jogadores Vieira não tem tabus: se a proposta for boa, vende sem pestanejar. O Benfica investiu muito na formação de jovens e deseja pouco secretamente que o centro do Seixal seja berço com mais descendentes que o centro de Alcochete, do Sporting. Por isso, Vieira quer mais miúdos na equipa principal. Mas até esses vende se o preço for bom. Para ele, não há jogadores insubstituíveis. Quando Garay foi vendido no ano passado, quebrando a dupla de centrais com Luisão que deixara os adeptos à beira do delírio, Vieira encolheu os ombros e disse que Jardel era tão bom como o outro. Surpreendentemente, Jardel foi um dos melhores jogadores da época que agora acaba.

Acontece que tantas receitas e tantas vendas não tranquilizam as contas do Benfica - ou melhor, a pressão dos seus credores. O passivo do clube é elevado, os custos financeiros pesados e a ordem para o próximo ano é para cortar. Vender jogadores caros não gera apenas receita com o encaixe, baixa os custos salariais. E tanto assim é necessário que Vieira quer cortar o próprio salário de Jesus, de quatro milhões de euros brutos por ano.

E a Benfica TV (agora BTV?). O Benfica insiste que a televisão lhe dá lucro, o que é verdade, mas esse lucro é inferior ao que teria se tivesse vendido os direitos de transmissão dos jogos da Luz à SportTV na última proposta que esteve em cima da mesa. Vieira queria 40 milhões, a proposta não chegou a 30, e ele insistiu no projeto, que acabou por ter um número de aderentes que parecia inimaginável, mas está por demonstrar o racional do negócio, coisa que ele próprio desmente. O que não precisa de demonstração é o poder que Vieira ganhou com o projeto: tornou-se independente, ele e o Benfica, do todo-o-poderoso Joaquim Oliveira.

Hoje, falta a Vieira um parceiro antigo: o Banco Espírito Santo. Foi não só um grande financiador do Benfica como do próprio Vieira nos seus negócios pessoais. O "seu" homem no BES esteve para suceder a Ricardo Salgado há um ano, mas acabou também ele caído em desgraça: Amílcar Morais Pires. Foi com ele que Vieira montou muitos negócios e chegou a ser um dos maiores devedores ao BES. No final, as suas empresas safaram parte dos empréstimos. Também a PT de Zeinal Bava era apoiante do clube, mas aí Vieira conseguiu atrair a Emirates, patrocinadora de clubes como o Real ou o PSG.

Ricardo Salgado não cometeria a imprudência de Mexia. Os gestores mediáticos, quando são calculistas, são sempre da Académica ou do Beleneneses – Salgado, um sportinguista de gema, respondia sempre que era do Botafogo. E quanto a PIB, a questão não é se uma população mais confiante gera mais consumo, investimento e inovação, mas sim se ganhar um campeonato de futebol gera confiança permanente ou apenas euforia passageira.

Vieira não quer saber de economia mas tem como vaidade íntima afirmar-se como gestor e projetar o Benfica como uma organização com um nível de gestão como o de uma multinacional. A projeção é exagerada mas define uma ambição que não é apenas desportiva, é também empresarial. A empresa Benfica, o gestor Vieira. Já o PIB português é o que é: ou perde por muitos ou ganha por poucos. Qualquer que seja o campeão.

Muito bom artigo. Sem estar por dentro das coisas, transparece que de facto as coisas são da forma como aí são contadas.

[nogueira]

Isto parece-me relativamente simples.

O LFV quer que apostem na formação, porque sabe que há ali qualidade. O problema é que não é o LFV que treina, logo todas estas decisões passarão pelo JJ. Ele chega-se ao pé do JJ e pergunta-lhe... "olha lá, aquele miúdo tem muita qualidade, estás a pensar apostar nele?", ao que o JJ lhe responde "é verdade, mas por agora parece-me complicado".

Resultado? Vendido.

Isto até tem o seu sentido, e o LFV só come disto porque quer ficar com o JJ a todo o custo. O JJ é o futebol do Benfica, actualmente, e esconde muito erro do LFV que com outro treinador estaria bem mais à vista. Por exemplo, o mercado de transferências que compreendeu esta época foi absurdo e se o Benfica não tivesse sido campeão, muito se teria falado disso, o que colocaria a posição do LFV em causa.

Obviamente, quem quer apostar na formação não vende Bernardo e Cancelo, provavelmente os dois melhores que de cá saíram neste período, mas se o treinador que o presidente quer não vai apostar neles... que fazer?

Duvido, e passo a explicar porquê.

Um clube que queira apostar na formação, sabendo que tem um treinador que acaba contrato em Junho de 2015, e que esse treinador não segue a mesma linha de raciocínio que a direcção, não vende Bernardo nem Cancelo um ano antes, se não tivesse necessidade de encaixe financeiro. Porque se o problema fosse o treinador, esses jogadores voltariam agora à base, para atacar 2015/2016 com outro treinador.

O Benfica vende, porque precisa de dinheiro, tenha ou não tenha um treinador que goste de trablhar com jovens.

A aposta na formação está a ser feita.

Seja através de jogadores que sejam integrados na equipa principal, ou através da venda dos jogadores da formação.

Apostar quer dizer, rentabilizar. A forma não importa.

Tas errado isso não é apostar na formação.

Apostar na formação é serem apostas dentro de campo que depois podem dar rendimento desportivo que é o principal e financeiro numa futura transferencia.

Isto sim é apostar.

Eu também posso dizer que estás errado.

O modelo do Benfica é gerar mais valias com os activos que tem, sejam eles contratados ou formados em casa.

[LuigiSLB83]

Se ele pode bem com isso, não percebo porque é que se discute tanto o tema da formação e se colocar como um dos factores decisivos para JJ renovar ou não.

Porque o LFV acha que o JJ pode muito bem apostar na formação e continuar com os mesmos resultados. Isto porque apostar na formação não é meter 30 jogadores da formação a jogar pela A, mas sim, contextualizando, incluir o Bernardo e o Cancelo, nesta época, no plantel principal com um número considerável de minutos.

Se não o fez com 2 dos maiores valores que saíram do Seixal, o que te leva a pensar a ti, ou na cabeça de LFV, que JJ passa a olhar para os putos com outros olhos?