Jorge Jesus

[zizou]

Meter o Jesus e o Eriksson no mesmo saco é muito desonesto.
Principalmente pelo carácter de cada um.

[sbremoved_28408]

Carrega, JJ!

Bons tempos em que o Benfica ia jogar sem medo a qualquer estádio da Europa. Agora o nosso nível é o AEK.

[Bethinho]

só vou dizer um treinador milhas á frente do jesus depois de Eriksson:Trapattoni.
este ao menos não teve dificuldade em treinar grandes clubes europeus e com resultados ao contrario do cavalo branco da reboleira que simplesmente não existe para esses clubes e que os infetados com jesuite aguda continuam a ignorar.
devem achar uma piada do caralho continuar a defender o indefensavel,misturando uma boa dose do trollismo mas convém saberem que só estão a fazer figurinhas tristes.

[sbremoved_28408]

só vou dizer um treinador milhas á frente do jesus depois de Eriksson:Trapattoni.
este ao menos não teve dificuldade em treinar grandes clubes europeus e com resultados ao contrario do cavalo branco da reboleira que simplesmente não existe para esses clubes e que os infetados com jesuite aguda continuam a ignorar.
devem achar uma piada do caralho continuar a defender o indefensavel,misturando uma boa dose do trollismo mas convém saberem que só estão a fazer figurinhas tristes.

Convenhamos que o facto de o Trapattoni ter sido um jogador importante lhe abriu as portas dos principais clubes em Itália. Depois ele soube aproveitar e fez uma carreira brilhante. O JJ foi um jogador medíocre, sem "contactos", que teve de subir a pulso na carreira. Uma trajectória semelhante a um Sarri, por exemplo.

E sempre se soube que não faria grande carreira lá fora. Não por um problema de competência, mas pela sua personalidade e porque, desde logo, tem tremendas dificuldades em comunicar em qualquer língua que não o português (o dele lol). Pá, o Klopp estava na Alemanha e disse que só poderia treinar em Inglaterra porque a comunicação é fundamental para ele e não sabia falar nada das outras línguas.


Em relação aos melhores treinadores do Benfica nos últimos 30 anos. É difícil bater o Trap, principalmente para adeptos da minha geração, para os quais aquele título foi o primeiro de que me recordo. Mas colocando esse aspecto emocional de lado, é incontestável que o JJ foi o melhor e mais importante treinador do Benfica desde o Sven na década de 80. E depois do Mourinho, é o melhor treinador em Portugal nos últimos 20 anos. 

[bmuc79]

"O que é que o Jesus ganhou no Sporting hum hum?"

"Queremos o Marco Silva ou Jardim alfg alfg"

Parolada <3

Um tipo que venera o JJ não pode chamar parolo a ninguém.

Olha aí as regras, pá.

Já responder é o caralho

Mas tu fizeste alguma pergunta?

Tu afirmaste que depois de Eriksson só houve Jesus.

Se tu disseres que, depois de Eriksson, foi Jesus quem mais ganhou deves estar certo.

Se te esqueceste de dizer que foi o treinador que esteve mais tempo seguido desde os anos cinquenta, convém lembrares.

Se te esqueceste de dizer que ninguém teve condições para ganhar como teve Jesus, convém lembrares.

Se se te fechares na tua concha benfiquista irracional és capaz de ter razão.

Se deixares o tal mundo parolo e fores estrada fora a dizer que Jesus é melhor que Mourinho, Koeman, Trapattoni ou Heynckes, quem faz figura de parolo és tu.

Jesus, ele próprio, confunde-se com o Benfica. Mede-se como treinador pelo que fez no Benfica.

Não caias na mesma asneira.

É ridículo.

Concordo com algumas coisas que dizes, mas sublinho só essa parte porque acho falacioso dizer-se isso.
Se o ter condições é por ter maiores investimentos isso também se deve ao facto de os valores de transferências serem maiores, a banca abrir as torneiras ou não e também porque se teve condições também ajudou a criá-las, com a valorização dos jogadores que fazia.
E se tivemos uma grande quantidade de contratações nessa altura de entulho, eu tenho as minhas dúvidas que não fosse com o carimbo da estrutura e as suas negociatas de empresários.

JJ confunde-se com o Benfica e mede-se pelo que fez no Benfica, é verdade mas não é necessariamente mau, foi onde teve mais sucesso.
Mas se virmos é como a esmagadora maioria dos treinadores, passam por vários clubes e é geralmente num clube é que o seu trabalho é mais lembrado.

[Corcunda]

Vá, xiu.

Silêncio agora que a ópera vai começar:

https://www.youtube.com/watch?v=m719RuGzKk8

[Bethinho]

só vou dizer um treinador milhas á frente do jesus depois de Eriksson:Trapattoni.
este ao menos não teve dificuldade em treinar grandes clubes europeus e com resultados ao contrario do cavalo branco da reboleira que simplesmente não existe para esses clubes e que os infetados com jesuite aguda continuam a ignorar.
devem achar uma piada do caralho continuar a defender o indefensavel,misturando uma boa dose do trollismo mas convém saberem que só estão a fazer figurinhas tristes.

Convenhamos que o facto de o Trapattoni ter sido um jogador importante lhe abriu as portas dos principais clubes em Itália. Depois ele soube aproveitar e fez uma carreira brilhante. O JJ foi um jogador medíocre, sem "contactos", que teve de subir a pulso na carreira. Uma trajectória semelhante a um Sarri, por exemplo.

E sempre se soube que não faria grande carreira lá fora. Não por um problema de competência, mas pela sua personalidade e porque, desde logo, tem tremendas dificuldades em comunicar em qualquer língua que não o português (o dele lol). Pá, o Klopp estava na Alemanha e disse que só poderia treinar em Inglaterra porque a comunicação é fundamental para ele e não sabia falar nada das outras línguas.


Em relação aos melhores treinadores do Benfica nos últimos 30 anos. É difícil bater o Trap, principalmente para adeptos da minha geração, para os quais aquele título foi o primeiro de que me recordo. Mas colocando esse aspecto emocional de lado, é incontestável que o JJ foi o melhor e mais importante treinador do Benfica desde o Sven na década de 80. E depois do Mourinho, é o melhor treinador em Portugal nos últimos 20 anos.

pah,deixemo-nos de desculpas,não é por competencia?a verdade é que os grandes clubes europeus,aqueles que o ego dele acha que são o patamar dele,não o acham a ultima coca-cola do deserto como muitos o acham aqui,até digo mais nem se lembram que ele existe.

[sbremoved_28408]

só vou dizer um treinador milhas á frente do jesus depois de Eriksson:Trapattoni.
este ao menos não teve dificuldade em treinar grandes clubes europeus e com resultados ao contrario do cavalo branco da reboleira que simplesmente não existe para esses clubes e que os infetados com jesuite aguda continuam a ignorar.
devem achar uma piada do caralho continuar a defender o indefensavel,misturando uma boa dose do trollismo mas convém saberem que só estão a fazer figurinhas tristes.

Convenhamos que o facto de o Trapattoni ter sido um jogador importante lhe abriu as portas dos principais clubes em Itália. Depois ele soube aproveitar e fez uma carreira brilhante. O JJ foi um jogador medíocre, sem "contactos", que teve de subir a pulso na carreira. Uma trajectória semelhante a um Sarri, por exemplo.

E sempre se soube que não faria grande carreira lá fora. Não por um problema de competência, mas pela sua personalidade e porque, desde logo, tem tremendas dificuldades em comunicar em qualquer língua que não o português (o dele lol). Pá, o Klopp estava na Alemanha e disse que só poderia treinar em Inglaterra porque a comunicação é fundamental para ele e não sabia falar nada das outras línguas.


Em relação aos melhores treinadores do Benfica nos últimos 30 anos. É difícil bater o Trap, principalmente para adeptos da minha geração, para os quais aquele título foi o primeiro de que me recordo. Mas colocando esse aspecto emocional de lado, é incontestável que o JJ foi o melhor e mais importante treinador do Benfica desde o Sven na década de 80. E depois do Mourinho, é o melhor treinador em Portugal nos últimos 20 anos.

pah,deixemo-nos de desculpas,não é por competencia?a verdade é que os grandes clubes europeus,aqueles que o ego dele acha que são o patamar dele,não o acham a ultima coca-cola do deserto como muitos o acham aqui,até digo mais nem se lembram que ele existe.

Muitos treinadores piores do que o JJ já treinaram clubes importantes nos últimos anos.

[TFFS]

"O que é que o Jesus ganhou no Sporting hum hum?"

"Queremos o Marco Silva ou Jardim alfg alfg"

Parolada <3

Jardim, esse fraco que apenas conseguiu bater o PSG num campeonato de 38 jornadas

[zizou]

O Jesus é um treinador competente, ninguém põe isto em causa, mas o Benfica precisa de outro tipo de treinador, o Jesus não é uma escolha para fazer crescer a equipa e atingir um patamar competitivo na champions e estar sempre presente nas fazes a eliminar, e um treinador de consumo interno.
O Jesus é o treinador do Vieira e não o treinador que o Benfica precisa.

[Bethinho]

só vou dizer um treinador milhas á frente do jesus depois de Eriksson:Trapattoni.
este ao menos não teve dificuldade em treinar grandes clubes europeus e com resultados ao contrario do cavalo branco da reboleira que simplesmente não existe para esses clubes e que os infetados com jesuite aguda continuam a ignorar.
devem achar uma piada do caralho continuar a defender o indefensavel,misturando uma boa dose do trollismo mas convém saberem que só estão a fazer figurinhas tristes.

Convenhamos que o facto de o Trapattoni ter sido um jogador importante lhe abriu as portas dos principais clubes em Itália. Depois ele soube aproveitar e fez uma carreira brilhante. O JJ foi um jogador medíocre, sem "contactos", que teve de subir a pulso na carreira. Uma trajectória semelhante a um Sarri, por exemplo.

E sempre se soube que não faria grande carreira lá fora. Não por um problema de competência, mas pela sua personalidade e porque, desde logo, tem tremendas dificuldades em comunicar em qualquer língua que não o português (o dele lol). Pá, o Klopp estava na Alemanha e disse que só poderia treinar em Inglaterra porque a comunicação é fundamental para ele e não sabia falar nada das outras línguas.


Em relação aos melhores treinadores do Benfica nos últimos 30 anos. É difícil bater o Trap, principalmente para adeptos da minha geração, para os quais aquele título foi o primeiro de que me recordo. Mas colocando esse aspecto emocional de lado, é incontestável que o JJ foi o melhor e mais importante treinador do Benfica desde o Sven na década de 80. E depois do Mourinho, é o melhor treinador em Portugal nos últimos 20 anos.

pah,deixemo-nos de desculpas,não é por competencia?a verdade é que os grandes clubes europeus,aqueles que o ego dele acha que são o patamar dele,não o acham a ultima coca-cola do deserto como muitos o acham aqui,até digo mais nem se lembram que ele existe.

Muitos treinadores piores do que o JJ já treinaram clubes importantes nos últimos anos.

lá está,é que eu digo.para os grandes clubes europeus o JJ é um Zé Mota desta vida.

[Corcunda]

O Jesus é um treinador competente, ninguém põe isto em causa, mas o Benfica precisa de outro tipo de treinador, o Jesus não é uma escolha para fazer crescer a equipa e atingir um patamar competitivo na champions e estar sempre presente nas fazes a eliminar, e um treinador de consumo interno. O Jesus é o treinador do Vieira e não o treinador que o Benfica precisa.

O caso de Jesus é completamente diferente do que qualquer outro. Reveste-se de circunstâncias especiais na história contemporânea do clube que não têm directamente a ver com o valor (ou falta dele) de RV, ou com questões mais lineares, ainda que pertinentes, de expectativas de rendimento, evolução, etc. Tem a ver, sobretudo, com um poderoso arquétipo de reconciliação, algo que transcende o próprio futebol, com uma história bonita cujo capítulo final falta escrever. Nesse sentido, mais do que noutro qualquer, é um regresso interessante e prenhe de colorido no contexto actual.

O Regresso do Rei, passe a brincadeira inocente da expressão, é sobretudo relevante numa perspectiva meta-histórica. Reduzi-lo a questões meramente calculistas é um engano. É na transcendência da simples aquisição de um treinador que um regresso de uma personagem destas adquire o seu simbolismo mais forte.

[Kurt Cobain 10]

O Jesus e uma fraude. Tragam outro treinador.

[Tsu]

"O que é que o Jesus ganhou no Sporting hum hum?"

"Queremos o Marco Silva ou Jardim alfg alfg"

Parolada <3

Um tipo que venera o JJ não pode chamar parolo a ninguém.

Olha aí as regras, pá.

Já responder é o caralho

Mas tu fizeste alguma pergunta?

Tu afirmaste que depois de Eriksson só houve Jesus.

Se tu disseres que, depois de Eriksson, foi Jesus quem mais ganhou deves estar certo.

Se te esqueceste de dizer que foi o treinador que esteve mais tempo seguido desde os anos cinquenta, convém lembrares.

Se te esqueceste de dizer que ninguém teve condições para ganhar como teve Jesus, convém lembrares.

Se se te fechares na tua concha benfiquista irracional és capaz de ter razão.

Se deixares o tal mundo parolo e fores estrada fora a dizer que Jesus é melhor que Mourinho, Koeman, Trapattoni ou Heynckes, quem faz figura de parolo és tu.

Jesus, ele próprio, confunde-se com o Benfica. Mede-se como treinador pelo que fez no Benfica.

Não caias na mesma asneira.

É ridículo.

Como treinadores per se é superior ao Koeman, inferior ou páreo aos restantes, na minha opinião. Mas julgo que não é isso que se está a falar. Estamos a falar do peso do JJ na história do Benfica. E nesse aspecto, foi muito maior do que esses citados. As condições em que ele veio não me parecem de todo favoráveis. Mas pôs o Benfica a carburar. É o grande obreiro do renascimento futebolístico do Benfica do século XXI.

É a tua opinião.

Para a história do Benfica Jesus é muito superior a todos os outros.

Para a história do futebol, não. Não há qualquer comparação. Jesus, fora do Benfica, é uma nulidade histórica.

É como dizerem que o Nuno Gomes é melhor goleador que o Van Hooijdonk.

Custa assim tanto contextualizar as coisas? Ou só valem soubdbitaites?

Mas aqui estamos a falar da história do JJ no Benfica. Penso que está devidamente contextualizado. De resto, concordo com todos menos o Koeman. Mas já que divagamos também te digo que se o JJ tivesse menos 10/15 anos e um empresário decente teria, certamente, subido mais na carreira. A acomodação do próprio também contribuiu para isso. Há alguns clubes europeus de topo que têm treinadores inferiores ao JJ. E o próprio chegou a rejeitar o Milan depois de 13/14. Mas agora já estou a divagar.
Quanto à comparação Nuno Gomes/Van Hooijdonk. O primeiro Nuno Gomes não era inferior ao Van Hooijdonk. Ou seja, aquele Nuno Gomes antes de ir para a Fiorentina. O que chegou depois, é outra conversa. Foram ambos grandes PL e de facto tenho pena que o último tenha ficado apenas uma época.
Mas não estou a ver como esse exemplo pode fazer uma analogia com o JJ. O JJ agitou o marasmo que era o Benfica desde 94. Revolucionou completamente o Benfica. E não estou a falar de apenas 2009/10, estou a falar de todas as épocas que passou por cá. Foi o melhor futebol que o Benfica praticou nos últimos 25 anos, que não haja medo de o dizer. E é isso que me interessa.

Obrigado por me poupares o testamento

[xiribiti]

Treinador inenarrável.

Só num país funcionalmente analfabeto é que um tipo destes é endeusado da maneira que é.

Mudam-se os tempos, mudam-se as vontades .

Epa, o desespero por um treinador de jeito dá nisto

Os nosso padrões são descritos assim. O que para nós é de jeito é um artista que perde 6 campeonatos em 9 que disputa pelos grandes

O Chairman descobriu agora o joguinho de ir buscar posts antigos, como se isso fosse relevante e os contextos não mudassem ou, por vezes, até as opiniões das pessoas. Poderia, porém, ter citado este post, que mantenho como uma opinião grosso modo actual:

Falando mais a sério: como todos os técnicos, o Jorge Jesus tem virtudes e defeitos. Toda a gente reconhecerá essa evidência. Nem é o maior embuste de sempre do futebol português, nem é o iluminado da bola só suplantado talvez por um Cruyff ou Mourinho.

Mas, O-Rível, isto é um fórum de discussão e de convivência. A malta vem aqui todos os dias e não é sempre para ter discussões profundas. Muita vez é só para mandar umas larachas. Há-que contextualizar.

Na minha opinião o Jorge Jesus é, desde há pelo menos 2 épocas a esta parte, um entrave à evolução do clube. Mas teve os seus méritos, que são inegáveis, mas as suas deficiências acabam por suplantar o bem que podia aportar ao Benfica.

A única coisa que mudou de 14/15 para agora foi que o Benfica regrediu a olhos vistos. De maneira dramática até. E o retorno de Jesus, atendendo ao contexto actual, poderá ajudar a travar essa decadência, mantendo-se o binómio de virtudes e defeitos.

Então deixa ver se percebi. Como regredimos agora é ir buscar este que era um entrave à evolução ? Essa teoria é boa, se faz sentido e justifica algo.. é outra questão.

Regredimos para patamares inferiores a 2008. É isso que se passa.

A questão não é evoluir para além do patamar em que estávamos em 2013. Para isso Jesus não serve. É, antes, evoluir para um estado minimamente normal de saúde futebolística.

Ah então queres simplesmente que o gajo venha para depois dizeres "epah ao menos jogamos futebol" e o que acontecer acontece? O que é "estado minimamente normal de saúde futebolística" ?

É o estado em que nos encontrávamos antes de Rui Vitória começar a a destruir, por inoperância e incapacidade, o legado e a identidade futebolística anterior.

Certo. Mas esse estado dá para muita coisa. Falas de 2014 até 2016. Ou de 2012 a 2013, por exemplo?

Quem me dera que o Benfica actualmente estivesse, pelo menos, a metade do nível de 2012/13. 

Eu não queria repetir 2012/2013.

Pois eu queria. Mas apenas com limando alguns pormenores: expulsão do Carlos Martins frente ao Estoril; Kelvinada; Chouriçadas e minuto 93 frente ao Chelsea.
De resto, na mouche. Era um prazer ver jogar aquela equipa.

Aquela final com o Chelsea foi tão mal perdida . Démos um bailinho aos gajos, dava gosto ver aquela equipa. Ao comparar com a atualidade só apetece chorar.

Volta rolo compressor