Jorge Jesus

Treinador, 69 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Espártaco

Citação de: ruibenfica80 em 16 de Julho de 2019, 12:22
Citação de: Velazquez em 14 de Julho de 2019, 12:55
Onde é que eu comparei alguem?A comparar alguem comparava o Katso com o Javi e tenho a certeza que o Katso teria rendido muito com com o JJ

O Suazo tambem tinha qualidade e tambem estou em crer que tambem podia ter subido de produção e ser melhor aproveitado

O Saviola tambem só rendeu uma época e depois já mal aguentava o ritmo.Nunca foi titular no Barcelona

Reafirmo o que tinha dito, sairam 3 jogadores de qualidade(Katso, Reyes e Suazo) e entraram outros 3(Javi, Ramires e Saviola).Não estou a ver aqui nenhuma coisa que não seja verdade

Entrou tambem o Coentrão, que antes não contava apesar de pertencer ao Benfica

O Saviola tem dezenas de golos pelo Barcelona. Não sei....deves achar coisa para meninos. Nunca foi titular? Como é que conseguiu esses números?

Eu estiquei-me foi com o Monaco.
Aí é que estava errado. A memória prega partidas. Tenho ideia que no início de época ele marcou uns quantos. Se calhar estou errado. Aliás, ele chega ao Benfica do Real Madrid. Onde foi parar depois de 2 anos emprestado ao Monaco e Sevilha. Estava numa fase de carreira muito mais descendente do que tenho memória.

Agora ele no início no Barça foi bastante bom. E não foi só 1 ano.

Não deixa de ser um jogador que foi um talento top mundial.

Dos que sairam, só o Reyes pode sequer chegar perto. E como disse, repara que o Reyes até saiu para dar espaço a um jogador ainda melhor. Porque o Di Maria efetivamente tinha mais potencial. Então não podes sequer dizer que a equipa ficou mais fraca na posição em que saiu o Reyes. Claro, como também disse, mérito ao JJ em confiar no talento do Di Maria. Agora que o talento lá estava, isso estava.

Em termos práticos:
Saviola foi upgrade ao Suazo
Ramires foi upgrade ao Katso
Reyes foi substituido por um Di Maria que tinha mais potencial
E se quiseres, o Javi Garcia foi upgrade ao Yebda

Assim saídas por entradas.....

Depois há a questão do defesa esquerdo Coentrão. Isso como eu disse acho que foi sorte. Mas efetivamente ficaste também com um defesa esquerdo top. O Quique tinha a panca de adaptar o David Luiz a lateral.

Em termos de 11 titular é mesmo bastante superior ao da época anterior.
Não há volta a dar.

Também há a volta do que aconteceu nesse ano ao Porto e Sporting....que ficaram atrás do Braga. Acasos do destino mas aconteceu. Se tinha acontecido isso no ano anterior, até o Quique se calhar tinha sido campeão.

:2funny:

Sorte e mais sorte. Que sortudo foi o JJ. 4 épocas de domínio portista nos campeonatos e sportinguista nas Taças e zero titoli para nós.
Andámos a coleccionar terceiros lugares durante 4 épocas consecutivas e ainda se aventa que "se calhar" até com o Quique teríamos sido campeões. Isto com um senhor que foi eliminado da TdP pelo Leixões e que nem passou da fase de grupos da LE onde fizémos apenas 1 ponto e ainda apanhámos 5 batatas do Olympiacos.

Assim não há conversa séria que valha.


zappendrix

#963886
Citação de: Gottschalk em 16 de Julho de 2019, 04:59
Citação de: Bailey em 15 de Julho de 2019, 13:51
E preciso chegar a 5a pagina do historico de msgs do zappendrix para ver posts que nao sejam no topico do jorge jesus excluindo duas em que postou no topico "piores treinadores do Benfica".

Pah.... Lol....

É o Rui Gomes da Silva.

Ou pior, o seu Doppelgänger.
😂😂😂 Gottshalk e Bailey! Olha a pidaria a vasculhar os passos!
Continuem! 
E continuem a ver o vosso guru a ganhar bola fora do Benfica, que no Benfica nos primeiros quatro anos de revolução, de mudança, de rolo compressor como dizem, graças ao Braga apenas perdeu três campeonatos seguidos e se não fosse o Lopetegui ou Lotopegui ou Lolpetegui ou lá como se chamava, era alvo chacina.  :tomates: Foi de facto, uma revolução a toda a linha! E que rolo compressor!   :drool:
Até com biscas levou quando passou para receber a medalha de derrotado no corredor da final da taça (mais uma competição), que perdeu para um tal de bombo como lhe chamam.  :cheerleaders:
A saga irá continuar como se sabe. O vosso guru sempre disse que -"isto não é como começa, é como acaba"!  :2funny:
Já agora, ao que vos servir o barrete, (não serve a todos porque  há aqui no fórum muita gente de valor), a quem servir o barrete que não nasçam 10, mas 20 vezes! É justo.
😂😂😂😂😂😂😉😂😂😂😂😂


KKK24

Citação de: zappendrix em 16 de Julho de 2019, 14:52
Citação de: Gottschalk em 16 de Julho de 2019, 04:59
Citação de: Bailey em 15 de Julho de 2019, 13:51
E preciso chegar a 5a pagina do historico de msgs do zappendrix para ver posts que nao sejam no topico do jorge jesus excluindo duas em que postou no topico "piores treinadores do Benfica".

Pah.... Lol....

É o Rui Gomes da Silva.

Ou pior, o seu Doppelgänger.
😂😂😂 Gottshalk e Bailey! Olha a pidaria a vasculhar os passos!
Continuem! 
E continuem a ver o vosso guru a ganhar bola fora do Benfica, que no Benfica nos primeiros quatro anos de revolução, de mudança, decrolo compressor como dizem, graças ao Braga apenas perdeu três campeonatos seguidos e se não fosse o Lopetegui era alvo de chacina.  :tomates: Foi de facto, uma revolução a toda a linha! E que rolo compressor!   :drool:
Até com biscas levou quando passou para receber a medalha de derrotado no corredor da final da taça (mais uma competição), que perdeu para um tal de bombo como lhe chamam.  :cheerleaders:
A saga irá continuar como se sabe. O vosso guru sempre disse que -"isto não é como começa, é como acaba"!  :2funny:
Já agora, ao que vos servir o barrete, (não serve a todos porque  há aqui no fórum muita gente de valor), a quem servir o barrete que não nasçam 10, mas 20 vezes! É justo.
😂😂😂😂😂😂😉😂😂😂😂😂
Que doença

zappendrix

Citação de: KKK24 em 16 de Julho de 2019, 15:06
Citação de: zappendrix em 16 de Julho de 2019, 14:52
Citação de: Gottschalk em 16 de Julho de 2019, 04:59
Citação de: Bailey em 15 de Julho de 2019, 13:51
E preciso chegar a 5a pagina do historico de msgs do zappendrix para ver posts que nao sejam no topico do jorge jesus excluindo duas em que postou no topico "piores treinadores do Benfica".

Pah.... Lol....

É o Rui Gomes da Silva.

Ou pior, o seu Doppelgänger.
😂😂😂 Gottshalk e Bailey! Olha a pidaria a vasculhar os passos!
Continuem! 
E continuem a ver o vosso guru a ganhar bola fora do Benfica, que no Benfica nos primeiros quatro anos de revolução, de mudança, decrolo compressor como dizem, graças ao Braga apenas perdeu três campeonatos seguidos e se não fosse o Lopetegui era alvo de chacina.  :tomates: Foi de facto, uma revolução a toda a linha! E que rolo compressor!   :drool:
Até com biscas levou quando passou para receber a medalha de derrotado no corredor da final da taça (mais uma competição), que perdeu para um tal de bombo como lhe chamam.  :cheerleaders:
A saga irá continuar como se sabe. O vosso guru sempre disse que -"isto não é como começa, é como acaba"!  :2funny:
Já agora, ao que vos servir o barrete, (não serve a todos porque  há aqui no fórum muita gente de valor), a quem servir o barrete que não nasçam 10, mas 20 vezes! É justo.
😂😂😂😂😂😂😉😂😂😂😂😂
Que doença
Olhe que não, Sr. Dr, olhe que não!

Benficaft

Quando certos utilizadores não avistam a clareza dos argumentos e a razão lhes é toldada partem para o insulto e para o ad hominen. Com um racio de anos de Benfica troféus importantes no Benfica Rui Vitória e Bruno Lage passam claramente o tão afamado mestre da tática...

elon musk

Citação de: Benficaft em 16 de Julho de 2019, 15:59
Quando certos utilizadores não avistam a clareza dos argumentos e a razão lhes é toldada partem para o insulto e para o ad hominen. Com um racio de anos de Benfica troféus importantes no Benfica Rui Vitória e Bruno Lage passam claramente o tão afamado mestre da tática...
Nem tudo pode ser visto à lupa dos dados quantitativos, onde até aí o Jesus tem uma pegada enorme no nosso glorioso legado. Os dados também devem ser qualitativos, e aqueles anos 2000, que eram péssimos, em que o paradigma era o de "O Porto ganha sempre, o Paulo Bento ganha umas taças, o Sporting fica à frente do Benfica e está também o campeonato deles ganho". Com o Jesus essa paradigma terminou. O castelo de cartas ruiu completamente.

Para mim tudo aquilo era estrangeiro, a Luz encher todas as semanas, as goleadas, o medo que tinham de nos defrontar, depois começa a crescer o sonho europeu.

Qualitativamente, o Jorge Jesus estará sempre num top5 deste clube.

Benficaft

Mais uma vez só supostos nada de concreto. O futebol por muito que se doa avalia-se por dados quantitativos é claro que o contexto é importante, pegando nisso qual o contexto do Rui chegou depois do treinador do Benfica de 6 anos ter ido para o maior rival, o Bruno Lage chegou com um campeonato quase perdido e ganhou-o. Ambos tiveram dentro de cada particularidade de contexto, situações limite. Se isso é verdade temos que olhar para os dados estatísticos e aí estes dois últimos são melhores. Todos os treinadores tem fases menos positivas nas respectivas carreiras, o Jesus foi quando perdeu todos os títulos, o Rui foi a champions horrorosa. O que não podemos fazer é tábua rasa de julgamento, se o Jesus é um excepcional treinador pelo que conquistou a verdade é que o Rui também o é, mas isso ninguém diz...

elon musk

O Rui teve o mérito de segurar e consolidar o grupo. Especialmente na primeira temporada.

O Lage tem o mérito de pegar num Benfica sem ideias, horrível, que levava banhos de bola duma equipa do CNS, para a taça de Portugal.

O Jesus é excepcional, o Rui não. E ganharam praticamente os mesmos troféus. O Lage lá chegará e será excepcional à imagem do Jesus.

Benficaft

Analisa tmb o trabalho fora do Benfica. O Rui ganhou a maior competição da história do Guimarães, pegou no Al Nassr( Sporting da Arábia) , o Hilal tinha o dobro dos títulos ainda tinha o dobro das vitórias nos jogos disputados entre ambos, sendo a última vitória para a Liga do Nassr em 2015(um dos últimos resultados tinha sido um 5-1 para o Hilal), quebra o recorde de pontos e de golos marcados em apenas meia época. Se o Jesus fizer boa figura no Brasileirão e demais competições aqui estou para lhe dar os parabéns...Até lá dizer que o Jesus é excepcional e o Rui não é matéria de opinião não de fatos...

Androico

Um ex-treinador brasileiro a desafiar o Jesus para jogar só com um volante (médio defensivo) contra o Corinthians e o Atlético Paranaense, pois acredita que acaba por perder o jogo.

Mal ele sabe que provavelmente jogará só com um médio defensivo, colocando o Diego como segundo médio (tal como jogava com o Aimar) e provavelmente acaba por ganhar.

slb_always

Citação de: elon musk em 16 de Julho de 2019, 16:22
Citação de: Benficaft em 16 de Julho de 2019, 15:59
Quando certos utilizadores não avistam a clareza dos argumentos e a razão lhes é toldada partem para o insulto e para o ad hominen. Com um racio de anos de Benfica troféus importantes no Benfica Rui Vitória e Bruno Lage passam claramente o tão afamado mestre da tática...
Nem tudo pode ser visto à lupa dos dados quantitativos, onde até aí o Jesus tem uma pegada enorme no nosso glorioso legado. Os dados também devem ser qualitativos, e aqueles anos 2000, que eram péssimos, em que o paradigma era o de "O Porto ganha sempre, o Paulo Bento ganha umas taças, o Sporting fica à frente do Benfica e está também o campeonato deles ganho". Com o Jesus essa paradigma terminou. O castelo de cartas ruiu completamente.

Para mim tudo aquilo era estrangeiro, a Luz encher todas as semanas, as goleadas, o medo que tinham de nos defrontar, depois começa a crescer o sonho europeu.

Qualitativamente, o Jorge Jesus estará sempre num top5 deste clube.

Tudo isso é verdade, mas Jesus apanhou a fase de grande investimento no plantel, ao contrário do treinadores antes dele... Tal e qual como está a acontecer agora no Flamengo.

RedHead

Se não abrir muito a boca para se auto-elogiar vai revolucionar o futebol brasileiro.

MiguelPalma92

Continuar o bom trabalho mister!

elon musk

Citação de: slb_always em 16 de Julho de 2019, 17:26
Citação de: elon musk em 16 de Julho de 2019, 16:22
Citação de: Benficaft em 16 de Julho de 2019, 15:59
Quando certos utilizadores não avistam a clareza dos argumentos e a razão lhes é toldada partem para o insulto e para o ad hominen. Com um racio de anos de Benfica troféus importantes no Benfica Rui Vitória e Bruno Lage passam claramente o tão afamado mestre da tática...
Nem tudo pode ser visto à lupa dos dados quantitativos, onde até aí o Jesus tem uma pegada enorme no nosso glorioso legado. Os dados também devem ser qualitativos, e aqueles anos 2000, que eram péssimos, em que o paradigma era o de "O Porto ganha sempre, o Paulo Bento ganha umas taças, o Sporting fica à frente do Benfica e está também o campeonato deles ganho". Com o Jesus essa paradigma terminou. O castelo de cartas ruiu completamente.

Para mim tudo aquilo era estrangeiro, a Luz encher todas as semanas, as goleadas, o medo que tinham de nos defrontar, depois começa a crescer o sonho europeu.

Qualitativamente, o Jorge Jesus estará sempre num top5 deste clube.

Tudo isso é verdade, mas Jesus apanhou a fase de grande investimento no plantel, ao contrário do treinadores antes dele... Tal e qual como está a acontecer agora no Flamengo.
Ele herdou, também, parte desse grande investimento. Di Maria, Cardozo, Aimar e companhia limitada. Daí para a frente foi uma inflação sustentada e não all-ins à Porto ou à Sporting.

zappendrix

Citação de: Benficaft em 16 de Julho de 2019, 17:02
Analisa tmb o trabalho fora do Benfica. O Rui ganhou a maior competição da história do Guimarães, pegou no Al Nassr( Sporting da Arábia) , o Hilal tinha o dobro dos títulos ainda tinha o dobro das vitórias nos jogos disputados entre ambos, sendo a última vitória para a Liga do Nass r em 2015(um dos últimos resultados tinha sido um 5-1 para o Hilal), quebra o recorde de pontos e de golos marcados em apenas meia época. Se o Jesus fizer boa figura no Brasileirão e demais competições aqui estou para lhe dar os parabéns...Até lá dizer que o Jesus é excepcional e o Rui não é matéria de opinião não de fatos...

Excelente.