Jorge Jesus

[joaoreis]

É só ligarem crlhes

[Tr - 17]

Acho também graça há história do "grande mestre de potenciar jogadores".

No Benfica, só potenciou jogadores jovens contratados a peso de ouro no estrangeiro: Markovic, Gaitan, Di Maria, Ramires, Matic, Rodrigo... todos eles já eram vistos como jogadores de grande potencial antes de terem vindo para a Luz.

Algo de valor teria sido pegar num jogador banal como Bernardo Silva e desenvolvê-lo.

Oi?

Bernardo um jogador banal?

Só jovens contratados a peso de ouro!?

Tanta incoerência.

Potenciar não é mesmo que fazer magia. Para potenciar a qualidade ela tem de existir.

JJ potenciou esses e outros. Uns mais jovens outros menos, uns mais caros outros nem tanto. Matic veio no negócio do D. Luiz por exemplo.. E por falar neste brasileiro.. Pago a peso de ouro não foi?

Diz-se que JJ potenciou jogadores porque a equipa jogava futebol. E uma equipa a jogar bem favorece sempre o desenvolvimento dos seus jogadores. E ele tem outros méritos.. Adaptou jogadores a novas posições, com sucesso, o que exige algum engenho.

[Diogo Brito]

Acho também graça há história do "grande mestre de potenciar jogadores".

No Benfica, só potenciou jogadores jovens contratados a peso de ouro no estrangeiro: Markovic, Gaitan, Di Maria, Ramires, Matic, Rodrigo... todos eles já eram vistos como jogadores de grande potencial antes de terem vindo para a Luz.

Algo de valor teria sido pegar num jogador banal como Bernardo Silva e desenvolvê-lo.

Oi?

Bernardo um jogador banal?

Só jovens contratados a peso de ouro!?

Tanta incoerência.

Potenciar não é mesmo que fazer magia. Para potenciar a qualidade ela tem de existir.

JJ potenciou esses e outros. Uns mais jovens outros menos, uns mais caros outros nem tanto. Matic veio no negócio do D. Luiz por exemplo.. E por falar neste brasileiro.. Pago a peso de ouro não foi?

Diz-se que JJ potenciou jogadores porque a equipa jogava futebol. E uma equipa a jogar bem favorece sempre o desenvolvimento dos seus jogadores. E ele tem outros méritos.. Adaptou jogadores a novas posições, com sucesso, o que exige algum engenho.

Acho que é fácil perceber-se a ironia quando alguém diz que o Bernardo é banal. Logo eu que quase chorei naquelas 15:00 horas de uma tarde de Agosto quando ele é dado como emprestado ao Monaco com a clausula de 15M.

Diz-me um plantel que o JJ tenha tido, que no começo da época (antes de haver o potenciar de jogadores, antes de aparecerem Felix's ou Renatos) tenha sido pior, em termos de nomes, que um plantel do Rui Vitoria ou Lage. Podes começar a procurar.

E com isto não estou a dizer que este é melhor que aquele. Estou a dizer que o JJ sempre se impôs e teve o que quis (como fez no Flamengo também), algo que os outros "yes man's" não conseguiram. Tem mérito nisso, mas continuo sem compreender a paranoia com ele.

A maioria dos benfiquistas que o apoiam continuam a julgar os seus 6 anos o Benfica por 2 épocas: 2009/2010 e 2013/2014.

Na primeira época, com um plantel muito superior aos outros, conseguiu ser campeão na ultima jornada contra o histórico e sempre temível braga. Com uma equipa a jogar bem mas a sofrer muito. Mas enfim...

Em 2013/2014 foi provavelmente a melhor equipa do Benfica nos últimos 25/30 anos. A qualidade e maturidade dos jogadores era do incrível. Mas tirando Oblak (teve que ser bem apertado para o meter a jogar) todos os jogadores desse plantel já eram consagrados ou jogadores fiáveis e de garantia (luisão, garay, siqueira, enzo, fejsa, cardozo, lima) ou era jovens contratados que já mostravam potencial (rodrigo, markovic...).

Gostava de ver o JJ a construir um plantel com mais de 10 jogadores vindos da formação. Mais ou menos o número de jogadores da formação que LAGE chamou desde que está no Benfica.
Atenção que não estou a defender Lage. Não é o melhor que ai anda. Mas o pior nele foi mesmo não se ter imposto a LFV, como JJ fez...

[Pikes]

Saudades...

[sbremoved_28408]

Diz-me um plantel que o JJ tenha tido, que no começo da época (antes de haver o potenciar de jogadores, antes de aparecerem Felix's ou Renatos) tenha sido pior, em termos de nomes, que um plantel do Rui Vitoria ou Lage. Podes começar a procurar.

Nenhum. Só o facto de teres um treinador como o JJ significa automaticamente que o teu plantel vai ser melhor.

Por isso é que ele pode chegar a qualquer lado e dizer confortavelmente que com ele aqueles jogadores vão jogar o dobro. E o dobro se calhar é pouco.

Basta ver o que fez no Benfica quando chegou, mesmo perdendo Reyes, Suazo e Katsouranis. Ou o que fez quando chegou ao Sporting, mesmo perdendo Nani, Carrillo (os dois melhores jogadores na época anterior) e Cedric. O que fez agora no Flamengo, transformando patinhos feios em grandes craques. A cotação dos planteis sobe logo em flecha.

O que não teria feito o JJ com planteis com um trio de atacantes como Jimenez, Mitroglou e Jonas? Ou com extremos como Carrillo, Zivkovic e Rafa? Ou com contratações de 20M como Weigl, RDT e Vinicius? Ou com jogadores com estatuto em Espanha como o Gabriel (chegou cá com mais cartel do que, por exemplo, o Javi Garcia)?

Nunca o Benfica investiu tanto como hoje. Se o nível da equipa baixou é, em grande parte, porque os treinadores têm sido mais fracos.

[Diogo Brito]

Diz-me um plantel que o JJ tenha tido, que no começo da época (antes de haver o potenciar de jogadores, antes de aparecerem Felix's ou Renatos) tenha sido pior, em termos de nomes, que um plantel do Rui Vitoria ou Lage. Podes começar a procurar.

Nenhum. Só o facto de teres um treinador como o JJ significa automaticamente que o teu plantel vai ser melhor.

Por isso é que ele pode chegar a qualquer lado e dizer confortavelmente que com ele aqueles jogadores vão jogar o dobro. E o dobro se calhar é pouco.

Basta ver o que fez no Benfica quando chegou, mesmo perdendo Reyes, Suazo e Katsouranis. Ou o que fez quando chegou ao Sporting, mesmo perdendo Nani, Carrillo (os dois melhores jogadores na época anterior) e Cedric. O que fez agora no Flamengo, transformando patinhos feios em grandes craques. A cotação dos planteis sobe logo em flecha.

O que não teria feito o JJ com planteis com um trio de atacantes como Jimenez, Mitroglou e Jonas? Ou com extremos como Carrillo, Zivkovic e Rafa? Ou com contratações de 20M como Weigl, RDT e Vinicius? Ou com jogadores com estatuto em Espanha como o Gabriel (chegou cá com mais cartel do que, por exemplo, o Javi Garcia)?

Nunca o Benfica investiu tanto como hoje. Se o nível da equipa baixou é, em grande parte, porque os treinadores têm sido mais fracos.

O Benfica nunca investiu tanto como hoje porque o mercado nunca esteve tão inflacionado. Os 6M que demos pelo Di Maria, hoje seriam uns 18M, à vontade...

Eu sempre critiquei o JJ por não apostar na formação, que na altura já tinha talentos que sobrem e estava muito bem trabalhada.

Claro que isto tem tudo muita mão do Vieira. Quando foi preciso retomar a hegemonia do futebol português deu-se tudo ao JJ. Cagou-se completamente em grandes talentos porque eram putos sem provas dadas e apostou-se em jogadores com mais tarimba, ou que pelo menos já tinham dado nas vistas nas equipas principais dos seus clubes.

Assim que a hegemonia estava recuperada o LFV decidiu entrar numa estratégia de potenciar o que era nosso e vender.  O JJ não é "yes man" e cagou nisso. Vieram os boys do Vieira (Vitoria e Lage) para potenciarem a estratégia e fazerem o que podiam. E muito até fizeram eles.

O Benfica não precisa de um JJ nem de um Lage. Precisa de um gajo com "tomates" para fazer frente ao presidente e exigir o que for preciso para tornar o Benfica forte. E que tenha igualmente "tomates" para apostar num puto que tenha potencial, como um Bernardo ou Cancelo, mesmo que ainda tenham que nascer "10x".

[Eterno Benfica]

O Jonas na primeira epoca com o JJ nem joga assim tanto, por acaso.

[sbremoved_28408]

Diz-me um plantel que o JJ tenha tido, que no começo da época (antes de haver o potenciar de jogadores, antes de aparecerem Felix's ou Renatos) tenha sido pior, em termos de nomes, que um plantel do Rui Vitoria ou Lage. Podes começar a procurar.

Nenhum. Só o facto de teres um treinador como o JJ significa automaticamente que o teu plantel vai ser melhor.

Por isso é que ele pode chegar a qualquer lado e dizer confortavelmente que com ele aqueles jogadores vão jogar o dobro. E o dobro se calhar é pouco.

Basta ver o que fez no Benfica quando chegou, mesmo perdendo Reyes, Suazo e Katsouranis. Ou o que fez quando chegou ao Sporting, mesmo perdendo Nani, Carrillo (os dois melhores jogadores na época anterior) e Cedric. O que fez agora no Flamengo, transformando patinhos feios em grandes craques. A cotação dos planteis sobe logo em flecha.

O que não teria feito o JJ com planteis com um trio de atacantes como Jimenez, Mitroglou e Jonas? Ou com extremos como Carrillo, Zivkovic e Rafa? Ou com contratações de 20M como Weigl, RDT e Vinicius? Ou com jogadores com estatuto em Espanha como o Gabriel (chegou cá com mais cartel do que, por exemplo, o Javi Garcia)?

Nunca o Benfica investiu tanto como hoje. Se o nível da equipa baixou é, em grande parte, porque os treinadores têm sido mais fracos.

O Benfica nunca investiu tanto como hoje porque o mercado nunca esteve tão inflacionado. Os 6M que demos pelo Di Maria, hoje seriam uns 18M, à vontade...

Eu sempre critiquei o JJ por não apostar na formação, que na altura já tinha talentos que sobrem e estava muito bem trabalhada.

Claro que isto tem tudo muita mão do Vieira. Quando foi preciso retomar a hegemonia do futebol português deu-se tudo ao JJ. Cagou-se completamente em grandes talentos porque eram putos sem provas dadas e apostou-se em jogadores com mais tarimba, ou que pelo menos já tinham dado nas vistas nas equipas principais dos seus clubes.

Assim que a hegemonia estava recuperada o LFV decidiu entrar numa estratégia de potenciar o que era nosso e vender.  O JJ não é "yes man" e cagou nisso. Vieram os boys do Vieira (Vitoria e Lage) para potenciarem a estratégia e fazerem o que podiam. E muito até fizeram eles.

O Benfica não precisa de um JJ nem de um Lage. Precisa de um gajo com "tomates" para fazer frente ao presidente e exigir o que for preciso para tornar o Benfica forte. E que tenha igualmente "tomates" para apostar num puto que tenha potencial, como um Bernardo ou Cancelo, mesmo que ainda tenham que nascer "10x".

O JJ não cagou em nada, foi mandado embora. Isso primeiro que tudo. O próprio Vieira praticamente o admitiu.

A conversa do nascer 10x está totalmente tirada do contexto e já nem vou perder mais tempo com ela. Se quiserem informar-se é só procurar as declarações e o contexto em que foram ditas. Ou então continuem a viver na ignorância (acidental ou intencional), é escolha vossa.

O JJ não apostar no Bernardo e no Cancelo foi um erro (mais no primeiro). Como foi um erro o Guardiola não apostar no Sancho e o obrigar a sair para o Dortmund. Estamos a falar só de um dos melhores jogadores da próxima década de futebol, que já se diz custar mais de 100M. E não deixa de ser o Guardiola por isso. Todos cometem erros.

Não há nada, repito, nada, que nos garanta que o JJ não apostaria em jogadores da formação se cá tivesse ficado. Até porque o fez nos últimos anos em que cá esteve (quando a formação começou a dar mais frutos).

[Diogo Brito]

Diz-me um plantel que o JJ tenha tido, que no começo da época (antes de haver o potenciar de jogadores, antes de aparecerem Felix's ou Renatos) tenha sido pior, em termos de nomes, que um plantel do Rui Vitoria ou Lage. Podes começar a procurar.

Nenhum. Só o facto de teres um treinador como o JJ significa automaticamente que o teu plantel vai ser melhor.

Por isso é que ele pode chegar a qualquer lado e dizer confortavelmente que com ele aqueles jogadores vão jogar o dobro. E o dobro se calhar é pouco.

Basta ver o que fez no Benfica quando chegou, mesmo perdendo Reyes, Suazo e Katsouranis. Ou o que fez quando chegou ao Sporting, mesmo perdendo Nani, Carrillo (os dois melhores jogadores na época anterior) e Cedric. O que fez agora no Flamengo, transformando patinhos feios em grandes craques. A cotação dos planteis sobe logo em flecha.

O que não teria feito o JJ com planteis com um trio de atacantes como Jimenez, Mitroglou e Jonas? Ou com extremos como Carrillo, Zivkovic e Rafa? Ou com contratações de 20M como Weigl, RDT e Vinicius? Ou com jogadores com estatuto em Espanha como o Gabriel (chegou cá com mais cartel do que, por exemplo, o Javi Garcia)?

Nunca o Benfica investiu tanto como hoje. Se o nível da equipa baixou é, em grande parte, porque os treinadores têm sido mais fracos.

O Benfica nunca investiu tanto como hoje porque o mercado nunca esteve tão inflacionado. Os 6M que demos pelo Di Maria, hoje seriam uns 18M, à vontade...

Eu sempre critiquei o JJ por não apostar na formação, que na altura já tinha talentos que sobrem e estava muito bem trabalhada.

Claro que isto tem tudo muita mão do Vieira. Quando foi preciso retomar a hegemonia do futebol português deu-se tudo ao JJ. Cagou-se completamente em grandes talentos porque eram putos sem provas dadas e apostou-se em jogadores com mais tarimba, ou que pelo menos já tinham dado nas vistas nas equipas principais dos seus clubes.

Assim que a hegemonia estava recuperada o LFV decidiu entrar numa estratégia de potenciar o que era nosso e vender.  O JJ não é "yes man" e cagou nisso. Vieram os boys do Vieira (Vitoria e Lage) para potenciarem a estratégia e fazerem o que podiam. E muito até fizeram eles.

O Benfica não precisa de um JJ nem de um Lage. Precisa de um gajo com "tomates" para fazer frente ao presidente e exigir o que for preciso para tornar o Benfica forte. E que tenha igualmente "tomates" para apostar num puto que tenha potencial, como um Bernardo ou Cancelo, mesmo que ainda tenham que nascer "10x".

O JJ não cagou em nada, foi mandado embora. Isso primeiro que tudo. O próprio Vieira praticamente o admitiu.

A conversa do nascer 10x está totalmente tirada do contexto e já nem vou perder mais tempo com ela. Se quiserem informar-se é só procurar as declarações e o contexto em que foram ditas. Ou então continuem a viver na ignorância (acidental ou intencional), é escolha vossa.

O JJ não apostar no Bernardo e no Cancelo foi um erro (mais no primeiro). Como foi um erro o Guardiola não apostar no Sancho e o obrigar a sair para o Dortmund. Estamos a falar só de um dos melhores jogadores da próxima década de futebol, que já se diz custar mais de 100M. E não deixa de ser o Guardiola por isso. Todos cometem erros.

Não há nada, repito, nada, que nos garanta que o JJ não apostaria em jogadores da formação se cá tivesse ficado. Até porque o fez nos últimos anos em que cá esteve (quando a formação começou a dar mais frutos).

Foi mandado embora? Provavelmente.

Mas na última entrevista oficial que deu no Brasil disse claramente "Era desejo do meu pai que eu treinasse o Sporting. Quando surgiu a oportunidade não rejeitei. Só depois percebi que aquilo  magoou muita gente." Parece-me algo de "mea culpa" nestas declarações.

Quanto ao Sancho tens razão, mas ao contrário de JJ, Guardiola apostei um muitos mais jogadores da formação... fez de Messi o que ele é... apostou no desconhecido Busquets, por exemplo. Vai apostanto em Phil Foden cada vez mais... e tem muito menos anos de carreira que o JJ.

Claro que a conversa do nascer 10x é exagerada... mas serve bem para demonstrar a aposta dele nos jovens benfiquistas. E o seu desprezo por todos eles.

Se calhar se ele fosse benfiquista, percebia melhor como as coisas funcionam por aqui. Mas parece-me que o seu sportinguismo afetou muitos benfiquistas.

Para finalizar: ele não apostou nos putos porque como arrogante e lagarto que é, quis levar a dele avante e não dar o braço a torcer.

Enquanto os lagartos foram formados com princípios de arrogância e superioridade... o Benfica foi fundado em princípios de humildade e entreajuda. Princípios estes que não se alinham com JJ.

[SURREAL9]

Jesus & Vieira ou o caos.

[filipe92]

Volta , estás perdoado.

[SLBCARLOS]

Diz-me um plantel que o JJ tenha tido, que no começo da época (antes de haver o potenciar de jogadores, antes de aparecerem Felix's ou Renatos) tenha sido pior, em termos de nomes, que um plantel do Rui Vitoria ou Lage. Podes começar a procurar.

Nenhum. Só o facto de teres um treinador como o JJ significa automaticamente que o teu plantel vai ser melhor.

Por isso é que ele pode chegar a qualquer lado e dizer confortavelmente que com ele aqueles jogadores vão jogar o dobro. E o dobro se calhar é pouco.

Basta ver o que fez no Benfica quando chegou, mesmo perdendo Reyes, Suazo e Katsouranis. Ou o que fez quando chegou ao Sporting, mesmo perdendo Nani, Carrillo (os dois melhores jogadores na época anterior) e Cedric. O que fez agora no Flamengo, transformando patinhos feios em grandes craques. A cotação dos planteis sobe logo em flecha.

O que não teria feito o JJ com planteis com um trio de atacantes como Jimenez, Mitroglou e Jonas? Ou com extremos como Carrillo, Zivkovic e Rafa? Ou com contratações de 20M como Weigl, RDT e Vinicius? Ou com jogadores com estatuto em Espanha como o Gabriel (chegou cá com mais cartel do que, por exemplo, o Javi Garcia)?

Nunca o Benfica investiu tanto como hoje. Se o nível da equipa baixou é, em grande parte, porque os treinadores têm sido mais fracos.

O Benfica nunca investiu tanto como hoje porque o mercado nunca esteve tão inflacionado. Os 6M que demos pelo Di Maria, hoje seriam uns 18M, à vontade...

Eu sempre critiquei o JJ por não apostar na formação, que na altura já tinha talentos que sobrem e estava muito bem trabalhada.

Claro que isto tem tudo muita mão do Vieira. Quando foi preciso retomar a hegemonia do futebol português deu-se tudo ao JJ. Cagou-se completamente em grandes talentos porque eram putos sem provas dadas e apostou-se em jogadores com mais tarimba, ou que pelo menos já tinham dado nas vistas nas equipas principais dos seus clubes.

Assim que a hegemonia estava recuperada o LFV decidiu entrar numa estratégia de potenciar o que era nosso e vender.  O JJ não é "yes man" e cagou nisso. Vieram os boys do Vieira (Vitoria e Lage) para potenciarem a estratégia e fazerem o que podiam. E muito até fizeram eles.

O Benfica não precisa de um JJ nem de um Lage. Precisa de um gajo com "tomates" para fazer frente ao presidente e exigir o que for preciso para tornar o Benfica forte. E que tenha igualmente "tomates" para apostar num puto que tenha potencial, como um Bernardo ou Cancelo, mesmo que ainda tenham que nascer "10x".

O JJ não cagou em nada, foi mandado embora. Isso primeiro que tudo. O próprio Vieira praticamente o admitiu.

A conversa do nascer 10x está totalmente tirada do contexto e já nem vou perder mais tempo com ela. Se quiserem informar-se é só procurar as declarações e o contexto em que foram ditas. Ou então continuem a viver na ignorância (acidental ou intencional), é escolha vossa.

O JJ não apostar no Bernardo e no Cancelo foi um erro (mais no primeiro). Como foi um erro o Guardiola não apostar no Sancho e o obrigar a sair para o Dortmund. Estamos a falar só de um dos melhores jogadores da próxima década de futebol, que já se diz custar mais de 100M. E não deixa de ser o Guardiola por isso. Todos cometem erros.

Não há nada, repito, nada, que nos garanta que o JJ não apostaria em jogadores da formação se cá tivesse ficado. Até porque o fez nos últimos anos em que cá esteve (quando a formação começou a dar mais frutos).

Foi mandado embora? Provavelmente.

Mas na última entrevista oficial que deu no Brasil disse claramente "Era desejo do meu pai que eu treinasse o Sporting. Quando surgiu a oportunidade não rejeitei. Só depois percebi que aquilo  magoou muita gente." Parece-me algo de "mea culpa" nestas declarações.

Quanto ao Sancho tens razão, mas ao contrário de JJ, Guardiola apostei um muitos mais jogadores da formação... fez de Messi o que ele é... apostou no desconhecido Busquets, por exemplo. Vai apostanto em Phil Foden cada vez mais... e tem muito menos anos de carreira que o JJ.

Claro que a conversa do nascer 10x é exagerada... mas serve bem para demonstrar a aposta dele nos jovens benfiquistas. E o seu desprezo por todos eles.

Se calhar se ele fosse benfiquista, percebia melhor como as coisas funcionam por aqui. Mas parece-me que o seu sportinguismo afetou muitos benfiquistas.

Para finalizar: ele não apostou nos putos porque como arrogante e lagarto que é, quis levar a dele avante e não dar o braço a torcer.

Enquanto os lagartos foram formados com princípios de arrogância e superioridade... o Benfica foi fundado em princípios de humildade e entreajuda. Princípios estes que não se alinham com JJ.

a oportunidade apareceu quando o Vieira não renova com ele , e vai buscar o RV.  Vieira e Mendes tentaram o enfiar nas arábias. O bdc aproveitou e foi o buscar. 

[Fearless]

Estou por tudo. Que venha, JÁ!

[Fearless]

Que Jesus é um treinador capaz e sabe de futebol nem perco tempo a discutir isso. Não aceito (dentro dos meus valores) que o Benfica (por desejo do seu presidente) aceite de ânimo leve o seu regresso. Sou contra, mas como sei que haverá muita gente a favor não quero entrar na discussão habitual. Um presidente que só tem um nome de um treinador em mente tem de ser muito fraquinho...

Eu também sou contra, mas vendo o que a equipa joga desespero que chegue alguém que pelo menos clarifique a cabecinha dos jogadores. E se há treinador com provas que consegue por uma equipa a jogar com cabeça, tronco e membros, esse é o JJ, por maior ódio de estimação que tenha nele.

Por outro lado, não sei até que ponto seria "benéfico" a largo prazo o Benfica ter estas prestações ridículas. Tudo o que seja um pontinho a favor para tirar o Bigodes do poleiro, é um favor e uma bênção para o destino do Benfica.

[TiagoSLB_10]

Que volte mas agora, não aguento mais 8 jogos e uma final disto...
Nunca me vou identificar totalmente com ele, agora prefiro engolir o sapo de o ver novamente à frente da equipa, mas com a equipa a jogar bom futebol e a ganhar do que com treinadores da direção que só servem para lançar miúdos para a montra para dar mais milhões ao presidente e ao parceiro estratégico...