Jorge Jesus

[Android1974]

Correu com Florentino, Jota, Tavares...não contente com a merda feita em dois meses, agora travou a evolução do Gonçalo.

Tudo jogadores que com o Lage jogavam maravilhas. De resto, o Florentino saiu a pedido explícito do jogador.

[tjdy]

Ele sai do Benfica porque é empurrado para fora do clube, nao fazia parte da nova propaganda da formaçao da tanga. Por outras palavras, vender, desinvestir, aproveitar uns aninhos enquanto ainda tinhamos plantel para conquistar títulos, manter os adeptos ainda satisfeitos aproveitando o facto do plantel ainda nao estar totalmente desfeito até ficarmos com um plantel fraco e chegarmos ao ponto de 100M nao terem dado para resolver todas as lacunas que tinhamos esta época...

[pguerreiro]

Discussões idiotas... Mas alguém consegue dizer que BL/RV possam ser melhores que o JJ?!?

Se o JJ tem coisas más? Tem, é teimoso, o seu esquema deixa a defesa muito permissiva, principalmente contra equipas com alas rápidos. Agora, comparar o JJ aos anteriores (em termos de treinador, não como pessoa) é brincadeira.

Ontem havia pessoal a criticar o facto de se manifestar desagrado com a exibição na vitória de 4-2, se formos por essa via, se o que conta são as vitórias, o professor bombo papou o mestre da táctica dois anos seguidos. Sendo que ele conhecia o Benfica de alto a baixo. Não abona a favor do "cérebro".

Nao tem nada a ver uma coisa com a outra, o futebol do Bombo era deprimente, podes nao ter ficado contente com a defesa neste jogo mas fizemos mais um jogo positivo, no jogo anterior a defesa teve exemplar e a equipa fez um grande jogo, foi apenas á 4 dias atrás mas já ninguém se lembra disso porque nao convém, nao comparem o incomparável. JJ é sinónimo de bom futebol, por aí nao estou nada precupado... Preocupado ficaria se tivessemos 4 ou 5 jogos com um futebol fraco para nao dizer 10 ou 15 como foi com o Lage e com o Rui Vitória e com muitos maus resultados, isso com o JJ nao acontece porque temos ideias de jogo bem definidas, umas vezes vai correr melhor, outras pior, sobretudo com o calendário apertado desta época...Que mania de falar mal fdx...

Coisas da vida. Os campeonatos estão no nosso bornal. O crinas era "muita bom", pediu o plantel mais caro de sempre do Lumiar e levou na ripa. Isso é que fica para a história. O bombo ganhou as taças de metal, não foram as de cartão.

Lol o Bombo aproveitou tudo o que estava feito, nao mudou nada, sistema, jogadores, etc mas já ninguém se lembra disso. Quando finalmente largou o 4-4-2 e quis meter o cunho pessoal fodeu-se... JJ ganhou 10 títulos no Benfica e foi a 2 finais Europeias onde perdemos mas fomos superiores ao Chelsea e Sevilha, ia sendo campeao pelo Zbording, meteu logo a equipa a jogar á bola, foi para o Brasil e fez o que fez, isso é que fica para a história...

É um treinador exigente e assim é que deve ser, finalmente um discurso ambicioso ao contrário do discurso de cagoes dos outros 2...

Aproveitou tudo. A diferença é que na primeira época chegou aos quartos da champions enquanto que o mestre da tatica na epoca antes ficou em ultimo no grupo. Mas de certeza que se o JJ tem ficado tinha limpo a champions fácil 

Aproveitou tudo o que o JJ deixou, até os cantos eram defendidos da mesma maneira, se tivesse colhoes jogava no modelo dele que era o 4-3-3... Lá por ter chegado aos Quartos isso nao quer dizer que nao tenha aproveitado tudo o que já estava feito... O JJ tb chegou aos Quartos da Champions uma vez e teve quase a conseguir as Meias-Finais se o querido da formaçao Nelson Oliveira tivesse marcado o que devia ter marcado no fim do jogo, isto com 10 contra o Chelsea...

O teu querido bombo terminou uma Champions com 0 pontos levando 5 do Basileia, desta nao te lembraste tu...

É isso tudo, amigo. O JJ chegou uma vez (a única que conseguiu passar a fase de grupos) aos quartos, 5 anos antes, se não o RV nem cheirava. Tinha a papinha toda feita. 

O Rui Vitória é tao bom que ganhou 6 títulos no Benfica mas ninguém lhe dá grande credibilidade e pergunta a quem tu quiseres qual deles é o melhor, é que nao há comparaçao. Alguns podem nao gostar do JJ mas reconhecem-lhe qualidade, basta ver o que faz por onde passa. Tudo dito...

Sabes o quê que o JJ tinha ganho com a idade que o RV tem agora? Como ele gosta de dizer: bola. Tudo dito...

Faltou-lhe um Presidente com olho como o nosso que foi buscar o treinador com o pior futebol da Primeira Liga.

E mesmo assim foi bicampeão e fez mais na Champions que o melhor do mundo! Há gente cheia de sorte 

Não fez mais, fez o mesmo na Champions. Meias-finais da LE, duas finais, quartos da Champions, é ainda assim um melhor cartão de visita do que uns quartos da Champions e 0 pontos na fase de grupos. Algo aliás traduzido no ranking da UEFA, como sabes.

Passou duas vezes da fase de grupos, o JJ passou uma. A diferença é que um teve 4 tentativas, o outro teve 6. Mas não, o RV não fez melhor 

Análise enviesada, não fosse o plano europeu nunca ter sido assumido no tempo de JJ, mas sim a hegemonia interna. Faz um rácio de pontos e disponibiliza aí um gráfico do ranking no tempo do JJ e o RV. Não sei de tens alguma antipatia pessoal com o homem, leva a crer para quem tem as últimas 53 mensagens neste tópico.

O JJ sai do Benfica com o Vieira a dizer que ele não dava dimensão europeia ao clube, além de o acusar de ladrão. E se os plantéis mais caros foram nos anos dele, obviamente que a exigência europeia está implícita.

Como o João Gabriel disse no tempo do RV em jeito de recado que finalmente tínhamos um treinador à altura da história do Benfica. O resto é história, 0 pontos numa fase de grupos por exemplo, aí está o treinador à altura.

O "Mandato Desportivo" de 2009 não apontava a títulos europeus, em 2012 como te lembras o 'Projecto' 3+1+50 falava em ir a uma final da LC ou de uma prova europeia inclusivé, foi dito em Outubro, dias após ter vendido o Witsel ao Zenit e termos ido a Glasgow com um meio-campo novo, dado que o Javi García tinha saído, só para contextualizar o que é a ambição europeia de LFV.

Este ano foi um falhanço de todo o tamanho, há que assumir, e nem o pouco tempo de preparação e um contexto diferente podem atenuar. Agora dizer que de 2009 a 2015 o JJ fez das campanhas europeias uma prioridade a par do clube, acho que é rebuscado e não está de todo implícito.

[pguerreiro]

Discussões idiotas... Mas alguém consegue dizer que BL/RV possam ser melhores que o JJ?!?

Se o JJ tem coisas más? Tem, é teimoso, o seu esquema deixa a defesa muito permissiva, principalmente contra equipas com alas rápidos. Agora, comparar o JJ aos anteriores (em termos de treinador, não como pessoa) é brincadeira.

Ontem havia pessoal a criticar o facto de se manifestar desagrado com a exibição na vitória de 4-2, se formos por essa via, se o que conta são as vitórias, o professor bombo papou o mestre da táctica dois anos seguidos. Sendo que ele conhecia o Benfica de alto a baixo. Não abona a favor do "cérebro".

Nao tem nada a ver uma coisa com a outra, o futebol do Bombo era deprimente, podes nao ter ficado contente com a defesa neste jogo mas fizemos mais um jogo positivo, no jogo anterior a defesa teve exemplar e a equipa fez um grande jogo, foi apenas á 4 dias atrás mas já ninguém se lembra disso porque nao convém, nao comparem o incomparável. JJ é sinónimo de bom futebol, por aí nao estou nada precupado... Preocupado ficaria se tivessemos 4 ou 5 jogos com um futebol fraco para nao dizer 10 ou 15 como foi com o Lage e com o Rui Vitória e com muitos maus resultados, isso com o JJ nao acontece porque temos ideias de jogo bem definidas, umas vezes vai correr melhor, outras pior, sobretudo com o calendário apertado desta época...Que mania de falar mal fdx...

Coisas da vida. Os campeonatos estão no nosso bornal. O crinas era "muita bom", pediu o plantel mais caro de sempre do Lumiar e levou na ripa. Isso é que fica para a história. O bombo ganhou as taças de metal, não foram as de cartão.

Lol o Bombo aproveitou tudo o que estava feito, nao mudou nada, sistema, jogadores, etc mas já ninguém se lembra disso. Quando finalmente largou o 4-4-2 e quis meter o cunho pessoal fodeu-se... JJ ganhou 10 títulos no Benfica e foi a 2 finais Europeias onde perdemos mas fomos superiores ao Chelsea e Sevilha, ia sendo campeao pelo Zbording, meteu logo a equipa a jogar á bola, foi para o Brasil e fez o que fez, isso é que fica para a história...

É um treinador exigente e assim é que deve ser, finalmente um discurso ambicioso ao contrário do discurso de cagoes dos outros 2...

Aproveitou tudo. A diferença é que na primeira época chegou aos quartos da champions enquanto que o mestre da tatica na epoca antes ficou em ultimo no grupo. Mas de certeza que se o JJ tem ficado tinha limpo a champions fácil 

Aproveitou tudo o que o JJ deixou, até os cantos eram defendidos da mesma maneira, se tivesse colhoes jogava no modelo dele que era o 4-3-3... Lá por ter chegado aos Quartos isso nao quer dizer que nao tenha aproveitado tudo o que já estava feito... O JJ tb chegou aos Quartos da Champions uma vez e teve quase a conseguir as Meias-Finais se o querido da formaçao Nelson Oliveira tivesse marcado o que devia ter marcado no fim do jogo, isto com 10 contra o Chelsea...

O teu querido bombo terminou uma Champions com 0 pontos levando 5 do Basileia, desta nao te lembraste tu...

É isso tudo, amigo. O JJ chegou uma vez (a única que conseguiu passar a fase de grupos) aos quartos, 5 anos antes, se não o RV nem cheirava. Tinha a papinha toda feita. 

O Rui Vitória é tao bom que ganhou 6 títulos no Benfica mas ninguém lhe dá grande credibilidade e pergunta a quem tu quiseres qual deles é o melhor, é que nao há comparaçao. Alguns podem nao gostar do JJ mas reconhecem-lhe qualidade, basta ver o que faz por onde passa. Tudo dito...

Sabes o quê que o JJ tinha ganho com a idade que o RV tem agora? Como ele gosta de dizer: bola. Tudo dito...

Faltou-lhe um Presidente com olho como o nosso que foi buscar o treinador com o pior futebol da Primeira Liga.

E mesmo assim foi bicampeão e fez mais na Champions que o melhor do mundo! Há gente cheia de sorte 

Não fez mais, fez o mesmo na Champions. Meias-finais da LE, duas finais, quartos da Champions, é ainda assim um melhor cartão de visita do que uns quartos da Champions e 0 pontos na fase de grupos. Algo aliás traduzido no ranking da UEFA, como sabes.

Passou duas vezes da fase de grupos, o JJ passou uma. A diferença é que um teve 4 tentativas, o outro teve 6. Mas não, o RV não fez melhor 

Análise enviesada, não fosse o plano europeu nunca ter sido assumido no tempo de JJ, mas sim a hegemonia interna. Faz um rácio de pontos e disponibiliza aí um gráfico do ranking no tempo do JJ e o RV. Não sei de tens alguma antipatia pessoal com o homem, leva a crer para quem tem as últimas 53 mensagens neste tópico.

Hegemonia interna? 

Não sei se sabes o que significa, trata-se de supremacia, superioridade. Outra definição importante é Tetra, 4 campeonatos ganhos consecutivamente. Se calhar defendes que o RV é o pai do Tetra.

Deve ser da sua superioridade nos clássicos.

Mas o JJ ganhou algum tetra? 3 campeonatos em 6 só pode ser hegemonia na cabeça de um vieirista ou de um jesuita. E não diga que uns sejam outros mas a argumentação é bastante semalhante: culto da personalidade, ignorar os defeitos e exagerar os valores e ter sempre o passado como arma para mandar areia para a cara ('deves querer um vale e azevedo/deves ter saudades do RV'), entre outros. É cansativo.

Ficamos por aqui então.

[Android1974]

Ele sai do Benfica porque é empurrado para fora do clube, nao fazia parte da nova propaganda da formaçao da tanga. Por outras palavras, vender, desinvestir, aproveitar uns aninhos enquanto ainda tinhamos plantel para conquistar títulos, manter os adeptos ainda satisfeitos aproveitando o facto do plantel ainda nao estar totalmente desfeito até ficarmos com um plantel fraco e chegarmos ao ponto de 100M nao terem dado para resolver todas as lacunas que tinhamos esta época...

Bem, não era só propaganda, se descartou Cancelo e, sobretudo, Bernardo, que acabaram no Man City.

[tjdy]

Correu com Florentino, Jota, Tavares...não contente com a merda feita em dois meses, agora travou a evolução do Gonçalo.

Eu acho que ainda nao percebeste que agora é que as coisas tao a ser bem feitas e só é assim porque estamos em ano de eleiçoes, a exigencia já é outra, e o plantel que tem algumas lacunas ainda assim é um bom plantel que pode e deve ser retocado em Janeiro com 2 ou 3 contrataçoes...

Essa política de que falas é que nao deu resultado, meter os putos lá para dentro e deixa ver o que acontece, se perdermos nao faz mal porque tinhamos sido campeoes na época passada quando já nada fazia prever, cenas á Vieira. Mas parece que há pessoal que ainda nao aprendeu...

Um dos grandes exemplos de que o Vieira se tava a cagar foi permitir na mesma época a subida de dois putos Laterais, um de 18 e outro de 19 anos, isso sim é brincar ao futebol como se viu... Mais, o Jota nao mostrou nada, o Tomás Tavares nao tem qualidade para jogar no Benfica, o Florentino podia dar jeito mas se nao ia calçar o melhor foi ser emprestado... As coisas tao a ser bem feitas, como nao podia deixar de ser com o JJ... A Champions acabou por ser um desastre num jogo mais que ingrato, a vida continua e até agora 5 jogos, 5 vitórias...

[Purple Rain]

Um cagarolas será sempre um cagarolas.

Um bazófias será sempre um bazófias.

[El Tacuara]

Correu com Florentino, Jota, Tavares...não contente com a merda feita em dois meses, agora travou a evolução do Gonçalo.

Tudo jogadores que com o Lage jogavam maravilhas. De resto, o Florentino saiu a pedido explícito do jogador.

Pois foi, e bem. Se não é opção, vai querer ficar para quê?

Foi explicitamente um pedido seu, para poder jogar. Qual é a dúvida?

[saivet]

Um cagarolas será sempre um cagarolas.

Um bazófias será sempre um bazófias.

De acordo!

Mas desde que chegou o Benfica tem jogado à bola! Ainda não pratica aquele futebol "à Benfica" durante os 90 minutos, mas também não vai lá com pizzis, Almeidas, Gabriel etc..

[MrKafafi]

Um cagarolas será sempre um cagarolas.

Um bazófias será sempre um bazófias.

De acordo!

Mas desde que chegou o Benfica tem jogado à bola! Ainda não pratica aquele futebol "à Benfica" durante os 90 minutos, mas também não vai lá com pizzis, Almeidas, Gabriel etc..

Se o mestre da tática não vai lá com esses imagina Lage com esses e menos Vertonghen, Everton, Lucas, Darwin, Pedrinho,....

[tjdy]

Ele sai do Benfica porque é empurrado para fora do clube, nao fazia parte da nova propaganda da formaçao da tanga. Por outras palavras, vender, desinvestir, aproveitar uns aninhos enquanto ainda tinhamos plantel para conquistar títulos, manter os adeptos ainda satisfeitos aproveitando o facto do plantel ainda nao estar totalmente desfeito até ficarmos com um plantel fraco e chegarmos ao ponto de 100M nao terem dado para resolver todas as lacunas que tinhamos esta época...

Bem, não era só propaganda, se descartou Cancelo e, sobretudo, Bernardo, que acabaram no Man City.

Ele descartou o Cancelo que nada tinha a ver com o Cancelo que se tornou e o Bernardo a mesma coisa, tinha o Salvio á direita e o Gaitan á esquerda, nao ia calçar... Agora é mais fácil sabendo no que se tornaram mas claro que admito que ele devia dar mais oportunidades ao Bernardo, todos os Treinadores cometem erros e ele tb cometeu vários. Pior foi despachar o Bernardo no famoso pack, isso sim é que foi vergonhoso e a culpa é do Vieira...

Uma coisa é certa, o JJ foi despachado porque nao ia papar certos grupos, ia ser um estorvo para o Vieira... Como por exemplo jogar com uma data de putos na equipa... Isso e outras coisas como por exemplo, o Félix foi vendido ao Atlético com a ajuda do Mendes por 120M, em contrapartida o Benfica apostava no Chiquinho que na altura acho que já era jogador do Mendes e seria o substituto do Félix, ou seja, negociatas onde quem ficou a perder foi o Benfica, vendemos um por 120M encaixando 108M e o seu substituto foi um jogador que custou 4,5M e que foi uma recompra, vergonhoso... Eu nao tou a ver o JJ aceitar o Chiquinho que nem sequer é um Avançado para substituir um jogador como o Félix. Sao esses pormenores de que falo quando digo que o JJ iria estorvar o Vieira se tivesse ficado na altura, por isso foi corrido... Agora o Vieira tá com o cu apertado e já fez uma aposta na vertente desportiva, contrataçoes acho que nao veio ninguém do Mendes. Foi buscar o JJ porque lhe dá garantias senao nunca o voltava a contratar...

[Android1974]

Correu com Florentino, Jota, Tavares...não contente com a merda feita em dois meses, agora travou a evolução do Gonçalo.

Tudo jogadores que com o Lage jogavam maravilhas. De resto, o Florentino saiu a pedido explícito do jogador.

Pois foi, e bem. Se não é opção, vai querer ficar para quê?

Foi explicitamente um pedido seu, para poder jogar. Qual é a dúvida?

A "dúvida" é que, factualmente, não foi o Jesus que correu com o Florentino. Aliás, deixou bem claro que conta com ele para o futuro. E com o que anda a jogar o Weigl, até já teria tido minutos (na Polónia, por exemplo, talvez tivesse sido ele a entrar). Dito isto, também acho que o jogador, provavelmente, fez bem.

[Android1974]

Ele sai do Benfica porque é empurrado para fora do clube, nao fazia parte da nova propaganda da formaçao da tanga. Por outras palavras, vender, desinvestir, aproveitar uns aninhos enquanto ainda tinhamos plantel para conquistar títulos, manter os adeptos ainda satisfeitos aproveitando o facto do plantel ainda nao estar totalmente desfeito até ficarmos com um plantel fraco e chegarmos ao ponto de 100M nao terem dado para resolver todas as lacunas que tinhamos esta época...

Bem, não era só propaganda, se descartou Cancelo e, sobretudo, Bernardo, que acabaram no Man City.

Ele descartou o Cancelo que nada tinha a ver com o Cancelo que se tornou e o Bernardo a mesma coisa, tinha o Salvio á direita e o Gaitan á esquerda, nao ia calçar... Agora é mais fácil sabendo no que se tornaram mas claro que admito que ele devia dar mais oportunidades ao Bernardo, todos os Treinadores cometem erros e ele tb cometeu vários. Pior foi despachar o Bernardo no famoso pack, isso sim é que foi vergonhoso e a culpa é do Vieira...

Uma coisa é certa, o JJ foi despachado porque nao ia papar certos grupos, ia ser um estorvo para o Vieira... Como por exemplo jogar com uma data de putos na equipa... Isso e outras coisas como por exemplo, o Félix foi vendido ao Atlético com a ajuda do Mendes por 120M, em contrapartida o Benfica apostava no Chiquinho que na altura acho que já era jogador do Mendes e seria o substituto do Félix, ou seja, negociatas onde quem ficou a perder foi o Benfica, vendemos um por 120M encaixando 108M e o seu substituto foi um jogador que custou 4,5M e que foi uma recompra, vergonhoso... Eu nao tou a ver o JJ aceitar o Chiquinho que nem sequer é um Avançado para substituir um jogador como o Félix. Sao esses pormenores de que falo quando digo que o JJ iria estorvar o Vieira se tivesse ficado na altura, por isso foi corrido... Agora o Vieira tá com o cu apertado e já fez uma aposta na vertente desportiva, contrataçoes acho que nao veio ninguém do Mendes. Foi buscar o JJ porque lhe dá garantias senao nunca o voltava a contratar...

Não há que dourar a pílula, qualquer que tenha sido o contexto e as lutas internas de então, desperdiçar o Bernardo é, para mim, a maior pecha da carreira benfiquista do Jesus.

[El Tacuara]

Correu com Florentino, Jota, Tavares...não contente com a merda feita em dois meses, agora travou a evolução do Gonçalo.

Tudo jogadores que com o Lage jogavam maravilhas. De resto, o Florentino saiu a pedido explícito do jogador.

Pois foi, e bem. Se não é opção, vai querer ficar para quê?

Foi explicitamente um pedido seu, para poder jogar. Qual é a dúvida?

A "dúvida" é que, factualmente, não foi o Jesus que correu com o Florentino. Aliás, deixou bem claro que conta com ele para o futuro. E com o que anda a jogar o Weigl, até já teria tido minutos (na Polónia, por exemplo, talvez tivesse sido ele a entrar). Dito isto, também acho que o jogador, provavelmente, fez bem.

O J tinha que dizer qq coisa para sacudir a água do capote. Nem ele sabe se continua no Benfica, quanto mais dizer que conta com o Florentino.

O ter ido buscar o Flo e o Jota, foi para enfatizar a gestão danosa do Gonçalo.
Apenas isso.

[benfica0605]

Eish Dom Afonso Henriques