Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

tnlemos

Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 15:35
Citação de: André Sousa em 19 de Março de 2021, 14:57
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 14:46
Ah bom, já estamos mais no meio termo. Eu não o acho um treinador infalível (até porque nem existe nenhum que o seja), mas considero-o um treinador de grande nível. Foi com ele que o Benfica subiu o nível também. E disso eu não me esqueço, nem me esqueço de por onde passou depois de sair daqui, sempre mostrou que as suas equipas tinham qualidade, também por isso lhe dou mais crédito do que aos outros que por cá passaram. Se exagera por vezes em contratações que faz? É verdade. Se é teimoso com algumas opções? Também. Mas não é por isso que vou desvalorizar todos os outros méritos. Aqui vai-se buscar tudo para desvalorizar os seus feitos e as suas capacidades e é usual baterem na tecla dos investimentos, mas houve épocas em que investiu pouco e a equipa era competitiva.

A única pessoa que não está no meio termo és tu. O que fez com o Bernardo e com o Cancelo não tem qualquer desculpa, independentemente de ser um Benfica cheio de Jonas ou cheio de Edcarlos.

Sobre o resto, a carreira do JJ vale sobretudo pelo que fez no Benfica e no Flamengo. Em tudo o resto há registos de treinadores que fizeram mais e melhor que ele, e não são tão poucos quanto isso.

Sporting? Uma boa época onde não ganhou nada. Esteve lá mais dois anos onde esteve muito abaixo.

Al-Hilal? Acho que nem sequer merece relevância, tendo em conta que pouco tempo lá esteve e o futebol é fraquinho.

Flamengo? Muito bom trabalho.

Ou seja, desde 2015/2016 tem duas épocas de relevo, o resto qualquer Pedro Emanuel fazia, basicamente.
Regressa ao Benfica depois de um excelente trabalho no Flamengo, é assim tão descabido o regresso? É assim tão mau que não possa ser considerado uma opção para treinar o Benfica? É claro que há outros treinadores com competência, não é a última bolacha do pacote. Mas certamente muitos dos treinadores que se pedem por aqui iriam ser criticados pelos adeptos quando cá estivessem. Haverá algum treinador consensual para os benfiquistas?
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 15:35
Citação de: André Sousa em 19 de Março de 2021, 14:57
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 14:46
Ah bom, já estamos mais no meio termo. Eu não o acho um treinador infalível (até porque nem existe nenhum que o seja), mas considero-o um treinador de grande nível. Foi com ele que o Benfica subiu o nível também. E disso eu não me esqueço, nem me esqueço de por onde passou depois de sair daqui, sempre mostrou que as suas equipas tinham qualidade, também por isso lhe dou mais crédito do que aos outros que por cá passaram. Se exagera por vezes em contratações que faz? É verdade. Se é teimoso com algumas opções? Também. Mas não é por isso que vou desvalorizar todos os outros méritos. Aqui vai-se buscar tudo para desvalorizar os seus feitos e as suas capacidades e é usual baterem na tecla dos investimentos, mas houve épocas em que investiu pouco e a equipa era competitiva.

A única pessoa que não está no meio termo és tu. O que fez com o Bernardo e com o Cancelo não tem qualquer desculpa, independentemente de ser um Benfica cheio de Jonas ou cheio de Edcarlos.

Sobre o resto, a carreira do JJ vale sobretudo pelo que fez no Benfica e no Flamengo. Em tudo o resto há registos de treinadores que fizeram mais e melhor que ele, e não são tão poucos quanto isso.

Sporting? Uma boa época onde não ganhou nada. Esteve lá mais dois anos onde esteve muito abaixo.

Al-Hilal? Acho que nem sequer merece relevância, tendo em conta que pouco tempo lá esteve e o futebol é fraquinho.

Flamengo? Muito bom trabalho.

Ou seja, desde 2015/2016 tem duas épocas de relevo, o resto qualquer Pedro Emanuel fazia, basicamente.
Regressa ao Benfica depois de um excelente trabalho no Flamengo, é assim tão descabido o regresso? É assim tão mau que não possa ser considerado uma opção para treinar o Benfica? É claro que há outros treinadores com competência, não é a última bolacha do pacote. Mas certamente muitos dos treinadores que se pedem por aqui iriam ser criticados pelos adeptos quando cá estivessem. Haverá algum treinador consensual para os benfiquistas?
Excelente trabalho no Flamengo? No continente sul americano? Muito sinceramente sempre questionei esse excelente trabalho, mesmo quando era manchete de jornais (estranhamente fala-se apenas 1/10 agora no trabalho do Abel, com uma equipa bem pior)... Bastava ver a intensidade, e o nível competitivo e tactico dos jogos lá...

Para esse tipo de análises Manuel José que chegou a ser tri-campeão africano com uma equipa egipcia ou o Abel são (ou eram) treinadores de topo...

homemsumol

Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 11:43
Citação de: homemsumol em 19 de Março de 2021, 11:36
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 11:29
Citação de: paulomaia1972 em 19 de Março de 2021, 10:48
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 10:36
Citação de: Baron_Davis em 19 de Março de 2021, 10:24
Quem é que ele ia tirar para dar minutos ao Bernardo?

O Jara, o Ola John, o Bebé?
O Benfica deixou de ganhar por não se dar minutos ao Bernardo?
quando se diz isto é porque a capacidade de argumentação acabou. Sem palavras para o ridículo disto.
Ridículo é fazer do SLB - Sport Lisboa e Bernardo.

SLV é muito melhor...

E PLURIBUS UNUM
Tu é que estás a dizer que é muito melhor.

Sheldon, és tu?

E PLURIBUS UNUM

Matique21

Citação de: tnlemos em 19 de Março de 2021, 15:45
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 15:35
Citação de: André Sousa em 19 de Março de 2021, 14:57
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 14:46
Ah bom, já estamos mais no meio termo. Eu não o acho um treinador infalível (até porque nem existe nenhum que o seja), mas considero-o um treinador de grande nível. Foi com ele que o Benfica subiu o nível também. E disso eu não me esqueço, nem me esqueço de por onde passou depois de sair daqui, sempre mostrou que as suas equipas tinham qualidade, também por isso lhe dou mais crédito do que aos outros que por cá passaram. Se exagera por vezes em contratações que faz? É verdade. Se é teimoso com algumas opções? Também. Mas não é por isso que vou desvalorizar todos os outros méritos. Aqui vai-se buscar tudo para desvalorizar os seus feitos e as suas capacidades e é usual baterem na tecla dos investimentos, mas houve épocas em que investiu pouco e a equipa era competitiva.

A única pessoa que não está no meio termo és tu. O que fez com o Bernardo e com o Cancelo não tem qualquer desculpa, independentemente de ser um Benfica cheio de Jonas ou cheio de Edcarlos.

Sobre o resto, a carreira do JJ vale sobretudo pelo que fez no Benfica e no Flamengo. Em tudo o resto há registos de treinadores que fizeram mais e melhor que ele, e não são tão poucos quanto isso.

Sporting? Uma boa época onde não ganhou nada. Esteve lá mais dois anos onde esteve muito abaixo.

Al-Hilal? Acho que nem sequer merece relevância, tendo em conta que pouco tempo lá esteve e o futebol é fraquinho.

Flamengo? Muito bom trabalho.

Ou seja, desde 2015/2016 tem duas épocas de relevo, o resto qualquer Pedro Emanuel fazia, basicamente.
Regressa ao Benfica depois de um excelente trabalho no Flamengo, é assim tão descabido o regresso? É assim tão mau que não possa ser considerado uma opção para treinar o Benfica? É claro que há outros treinadores com competência, não é a última bolacha do pacote. Mas certamente muitos dos treinadores que se pedem por aqui iriam ser criticados pelos adeptos quando cá estivessem. Haverá algum treinador consensual para os benfiquistas?
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 15:35
Citação de: André Sousa em 19 de Março de 2021, 14:57
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 14:46
Ah bom, já estamos mais no meio termo. Eu não o acho um treinador infalível (até porque nem existe nenhum que o seja), mas considero-o um treinador de grande nível. Foi com ele que o Benfica subiu o nível também. E disso eu não me esqueço, nem me esqueço de por onde passou depois de sair daqui, sempre mostrou que as suas equipas tinham qualidade, também por isso lhe dou mais crédito do que aos outros que por cá passaram. Se exagera por vezes em contratações que faz? É verdade. Se é teimoso com algumas opções? Também. Mas não é por isso que vou desvalorizar todos os outros méritos. Aqui vai-se buscar tudo para desvalorizar os seus feitos e as suas capacidades e é usual baterem na tecla dos investimentos, mas houve épocas em que investiu pouco e a equipa era competitiva.

A única pessoa que não está no meio termo és tu. O que fez com o Bernardo e com o Cancelo não tem qualquer desculpa, independentemente de ser um Benfica cheio de Jonas ou cheio de Edcarlos.

Sobre o resto, a carreira do JJ vale sobretudo pelo que fez no Benfica e no Flamengo. Em tudo o resto há registos de treinadores que fizeram mais e melhor que ele, e não são tão poucos quanto isso.

Sporting? Uma boa época onde não ganhou nada. Esteve lá mais dois anos onde esteve muito abaixo.

Al-Hilal? Acho que nem sequer merece relevância, tendo em conta que pouco tempo lá esteve e o futebol é fraquinho.

Flamengo? Muito bom trabalho.

Ou seja, desde 2015/2016 tem duas épocas de relevo, o resto qualquer Pedro Emanuel fazia, basicamente.
Regressa ao Benfica depois de um excelente trabalho no Flamengo, é assim tão descabido o regresso? É assim tão mau que não possa ser considerado uma opção para treinar o Benfica? É claro que há outros treinadores com competência, não é a última bolacha do pacote. Mas certamente muitos dos treinadores que se pedem por aqui iriam ser criticados pelos adeptos quando cá estivessem. Haverá algum treinador consensual para os benfiquistas?
Excelente trabalho no Flamengo? No continente sul americano? Muito sinceramente sempre questionei esse excelente trabalho, mesmo quando era manchete de jornais (estranhamente fala-se apenas 1/10 agora no trabalho do Abel, com uma equipa bem pior)... Bastava ver a intensidade, e o nível competitivo e tactico dos jogos lá...

Para esse tipo de análises Manuel José que chegou a ser tri-campeão africano com uma equipa egipcia ou o Abel são (ou eram) treinadores de topo...
É um campeonato competitivo embora taticamente seja mais pobre. Contudo há muitas equipas com jogadores talentosos, não é tão fácil assim. Ganhou a Libertadores com muita fortuna até, mas contra o Liverpool fez um grande jogo, por exemplo. Faço-vos a seguinte questão: Quem gostariam de ver a treinar o Benfica? E porquê?

Saveloy

Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 10:36
Citação de: Baron_Davis em 19 de Março de 2021, 10:24
Quem é que ele ia tirar para dar minutos ao Bernardo?

O Jara, o Ola John, o Bebé?
O Benfica deixou de ganhar por não se dar minutos ao Bernardo?

PSG e Liverpool deixaram, à cabeça.

Dennis

Citação de: André Sousa em 19 de Março de 2021, 14:23
Citação de: Mika21PA em 19 de Março de 2021, 14:18
Em Guimarães houve um grande Miguel Silva e um momento Bryan Ruiz que só é apagado pelo falhanço ainda maior contra nós.

O trabalho do Jorge no primeiro ano de Sporting, apesar de tudo, é muito bom.

O trabalho do JJ é muito bom se for visto por uma série de condicionantes.

Primeiro, só o campeonato é que vale. Taça da Liga? Foi eliminado num grupo banal.

Taça de Portugal? Eliminado pelo Braga.

Competições europeias? Chutado nas eliminatórias da UCL pelo CSKA e corrido pelo Bayer sem grande dificuldade.

Campeonato? Perde o campeonato depois de uma vantagem de 7 pontos, tendo passado para 2º em Alvalade num jogo contra o Benfica.

Só é um trabalho muito bom porque estamos habituado a ver o Sporting a não contar para nada a partir de Outubro, mas um trabalho muito bem tem feito o Amorim e com metade dos recursos.

Trabalhos muito bons, nos lagartos, só mesmo o Ruben Amorim e o Leonardo Jardim.
O JJ está a par do Marco Silva nos que aproveitaram o trabalho do Leonardo Jardim, que apostou em jovens pelos quais ninguém dava nada...

Matique21

Citação de: Dennis em 19 de Março de 2021, 15:50
Citação de: André Sousa em 19 de Março de 2021, 14:23
Citação de: Mika21PA em 19 de Março de 2021, 14:18
Em Guimarães houve um grande Miguel Silva e um momento Bryan Ruiz que só é apagado pelo falhanço ainda maior contra nós.

O trabalho do Jorge no primeiro ano de Sporting, apesar de tudo, é muito bom.

O trabalho do JJ é muito bom se for visto por uma série de condicionantes.

Primeiro, só o campeonato é que vale. Taça da Liga? Foi eliminado num grupo banal.

Taça de Portugal? Eliminado pelo Braga.

Competições europeias? Chutado nas eliminatórias da UCL pelo CSKA e corrido pelo Bayer sem grande dificuldade.

Campeonato? Perde o campeonato depois de uma vantagem de 7 pontos, tendo passado para 2º em Alvalade num jogo contra o Benfica.

Só é um trabalho muito bom porque estamos habituado a ver o Sporting a não contar para nada a partir de Outubro, mas um trabalho muito bem tem feito o Amorim e com metade dos recursos.

Trabalhos muito bons, nos lagartos, só mesmo o Ruben Amorim e o Leonardo Jardim.
O JJ está a par do Marco Silva nos que aproveitaram o trabalho do Leonardo Jardim, que apostou em jovens pelos quais ninguém dava nada...
O JJ não fez um bom trabalho na primeira passagem no Benfica?

policeMAN

Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 16:08
Citação de: Dennis em 19 de Março de 2021, 15:50
Citação de: André Sousa em 19 de Março de 2021, 14:23
Citação de: Mika21PA em 19 de Março de 2021, 14:18
Em Guimarães houve um grande Miguel Silva e um momento Bryan Ruiz que só é apagado pelo falhanço ainda maior contra nós.

O trabalho do Jorge no primeiro ano de Sporting, apesar de tudo, é muito bom.

O trabalho do JJ é muito bom se for visto por uma série de condicionantes.

Primeiro, só o campeonato é que vale. Taça da Liga? Foi eliminado num grupo banal.

Taça de Portugal? Eliminado pelo Braga.

Competições europeias? Chutado nas eliminatórias da UCL pelo CSKA e corrido pelo Bayer sem grande dificuldade.

Campeonato? Perde o campeonato depois de uma vantagem de 7 pontos, tendo passado para 2º em Alvalade num jogo contra o Benfica.

Só é um trabalho muito bom porque estamos habituado a ver o Sporting a não contar para nada a partir de Outubro, mas um trabalho muito bem tem feito o Amorim e com metade dos recursos.

Trabalhos muito bons, nos lagartos, só mesmo o Ruben Amorim e o Leonardo Jardim.
O JJ está a par do Marco Silva nos que aproveitaram o trabalho do Leonardo Jardim, que apostou em jovens pelos quais ninguém dava nada...
O JJ não fez um bom trabalho na primeira passagem no Benfica?

no 1 ano com um plantel SUPER LUXO

depois foi um descalabro....

lPhoenix

Citação de: policeMAN em 19 de Março de 2021, 16:10
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 16:08
Citação de: Dennis em 19 de Março de 2021, 15:50
Citação de: André Sousa em 19 de Março de 2021, 14:23
Citação de: Mika21PA em 19 de Março de 2021, 14:18
Em Guimarães houve um grande Miguel Silva e um momento Bryan Ruiz que só é apagado pelo falhanço ainda maior contra nós.

O trabalho do Jorge no primeiro ano de Sporting, apesar de tudo, é muito bom.

O trabalho do JJ é muito bom se for visto por uma série de condicionantes.

Primeiro, só o campeonato é que vale. Taça da Liga? Foi eliminado num grupo banal.

Taça de Portugal? Eliminado pelo Braga.

Competições europeias? Chutado nas eliminatórias da UCL pelo CSKA e corrido pelo Bayer sem grande dificuldade.

Campeonato? Perde o campeonato depois de uma vantagem de 7 pontos, tendo passado para 2º em Alvalade num jogo contra o Benfica.

Só é um trabalho muito bom porque estamos habituado a ver o Sporting a não contar para nada a partir de Outubro, mas um trabalho muito bem tem feito o Amorim e com metade dos recursos.

Trabalhos muito bons, nos lagartos, só mesmo o Ruben Amorim e o Leonardo Jardim.
O JJ está a par do Marco Silva nos que aproveitaram o trabalho do Leonardo Jardim, que apostou em jovens pelos quais ninguém dava nada...
O JJ não fez um bom trabalho na primeira passagem no Benfica?

no 1 ano com um plantel SUPER LUXO

depois foi um descalabro....

E mesmo nesse 1º ano, com um plantel de luxo, ganhámos o campeonato na última jornada.

RGouveia.SLB

Slavia de Praga e Dínamo de Zagreb (que fez história contra o Tottenham) apurados para a fase seguinte da LE, sem esquecer o Granada.

«a pArTiR dE aGoRa a LiGa eUrOpA vAi sEr uMa cHaMpIoNs»

tnlemos

Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 15:49
Citação de: tnlemos em 19 de Março de 2021, 15:45
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 15:35
Citação de: André Sousa em 19 de Março de 2021, 14:57
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 14:46
Ah bom, já estamos mais no meio termo. Eu não o acho um treinador infalível (até porque nem existe nenhum que o seja), mas considero-o um treinador de grande nível. Foi com ele que o Benfica subiu o nível também. E disso eu não me esqueço, nem me esqueço de por onde passou depois de sair daqui, sempre mostrou que as suas equipas tinham qualidade, também por isso lhe dou mais crédito do que aos outros que por cá passaram. Se exagera por vezes em contratações que faz? É verdade. Se é teimoso com algumas opções? Também. Mas não é por isso que vou desvalorizar todos os outros méritos. Aqui vai-se buscar tudo para desvalorizar os seus feitos e as suas capacidades e é usual baterem na tecla dos investimentos, mas houve épocas em que investiu pouco e a equipa era competitiva.

A única pessoa que não está no meio termo és tu. O que fez com o Bernardo e com o Cancelo não tem qualquer desculpa, independentemente de ser um Benfica cheio de Jonas ou cheio de Edcarlos.

Sobre o resto, a carreira do JJ vale sobretudo pelo que fez no Benfica e no Flamengo. Em tudo o resto há registos de treinadores que fizeram mais e melhor que ele, e não são tão poucos quanto isso.

Sporting? Uma boa época onde não ganhou nada. Esteve lá mais dois anos onde esteve muito abaixo.

Al-Hilal? Acho que nem sequer merece relevância, tendo em conta que pouco tempo lá esteve e o futebol é fraquinho.

Flamengo? Muito bom trabalho.

Ou seja, desde 2015/2016 tem duas épocas de relevo, o resto qualquer Pedro Emanuel fazia, basicamente.
Regressa ao Benfica depois de um excelente trabalho no Flamengo, é assim tão descabido o regresso? É assim tão mau que não possa ser considerado uma opção para treinar o Benfica? É claro que há outros treinadores com competência, não é a última bolacha do pacote. Mas certamente muitos dos treinadores que se pedem por aqui iriam ser criticados pelos adeptos quando cá estivessem. Haverá algum treinador consensual para os benfiquistas?
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 15:35
Citação de: André Sousa em 19 de Março de 2021, 14:57
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 14:46
Ah bom, já estamos mais no meio termo. Eu não o acho um treinador infalível (até porque nem existe nenhum que o seja), mas considero-o um treinador de grande nível. Foi com ele que o Benfica subiu o nível também. E disso eu não me esqueço, nem me esqueço de por onde passou depois de sair daqui, sempre mostrou que as suas equipas tinham qualidade, também por isso lhe dou mais crédito do que aos outros que por cá passaram. Se exagera por vezes em contratações que faz? É verdade. Se é teimoso com algumas opções? Também. Mas não é por isso que vou desvalorizar todos os outros méritos. Aqui vai-se buscar tudo para desvalorizar os seus feitos e as suas capacidades e é usual baterem na tecla dos investimentos, mas houve épocas em que investiu pouco e a equipa era competitiva.

A única pessoa que não está no meio termo és tu. O que fez com o Bernardo e com o Cancelo não tem qualquer desculpa, independentemente de ser um Benfica cheio de Jonas ou cheio de Edcarlos.

Sobre o resto, a carreira do JJ vale sobretudo pelo que fez no Benfica e no Flamengo. Em tudo o resto há registos de treinadores que fizeram mais e melhor que ele, e não são tão poucos quanto isso.

Sporting? Uma boa época onde não ganhou nada. Esteve lá mais dois anos onde esteve muito abaixo.

Al-Hilal? Acho que nem sequer merece relevância, tendo em conta que pouco tempo lá esteve e o futebol é fraquinho.

Flamengo? Muito bom trabalho.

Ou seja, desde 2015/2016 tem duas épocas de relevo, o resto qualquer Pedro Emanuel fazia, basicamente.
Regressa ao Benfica depois de um excelente trabalho no Flamengo, é assim tão descabido o regresso? É assim tão mau que não possa ser considerado uma opção para treinar o Benfica? É claro que há outros treinadores com competência, não é a última bolacha do pacote. Mas certamente muitos dos treinadores que se pedem por aqui iriam ser criticados pelos adeptos quando cá estivessem. Haverá algum treinador consensual para os benfiquistas?
Excelente trabalho no Flamengo? No continente sul americano? Muito sinceramente sempre questionei esse excelente trabalho, mesmo quando era manchete de jornais (estranhamente fala-se apenas 1/10 agora no trabalho do Abel, com uma equipa bem pior)... Bastava ver a intensidade, e o nível competitivo e tactico dos jogos lá...

Para esse tipo de análises Manuel José que chegou a ser tri-campeão africano com uma equipa egipcia ou o Abel são (ou eram) treinadores de topo...
É um campeonato competitivo embora taticamente seja mais pobre. Contudo há muitas equipas com jogadores talentosos, não é tão fácil assim. Ganhou a Libertadores com muita fortuna até, mas contra o Liverpool fez um grande jogo, por exemplo. Faço-vos a seguinte questão: Quem gostariam de ver a treinar o Benfica? E porquê?
O campeonato albanês pode ser muito competitivo entre as suas equipas, mas não deixa de ser um campeonato pobre.

Sim talento natural ao jogador brasileiro não falta. Contudo o futebol hoje em dia é cada vez mais bem mais do que isso... E isso não faz com que seja um campeonato competitivo em termos tacticos e de intensidade. (dou sempre a borla da intensidade com o calor que lá faz, mas a maioria dos jogadores brasileiros chega à Europa a jogar a passo)

Quem eu queria a treinar o Benfica? Respondo-te como digo a muitas mulheres... "Mais rapidamente digo o que não quero para mim" e JJ estava no topo do que eu não queria, pelo percurso passado no clube, pelas declarações enquanto foi treinador no Sporting e porque não era o que o Benfica precisava...

Lage era o que o Benfica estava a precisar mas foi queimado e quase de certeza que perdeu-se mais uma vez o timing, Lage não pode tão cedo voltar a ser treinador do Benfica... Como vemos aqui no forum, a sua imagem ainda não foi bem lavada aos olhos de muitos.

O Benfica de Lage precisava de uma direção que apostasse no plantel, bastava até de forma equilibrada. Treinador competente já o Benfica tinha.

Com esta direção, e com o que fez a Lage e começando novamente com o discurso do antigamente (auto-gestão, vamos ver o que sai do Seixal), vamos sempre ter treinadores a prazo...

Mas muitos deles serão bem melhores que JJ, e darei alguns nomes que estarão disponiveis ou acessiveis para o ano... Marco Silva ou Luis Castro (vai sair do Shaktar), ou mesmo apostar no Pepa (que aparenta ter uma forte compenente motivacional, o que é essencial no futebol moderno)... Leonardo Jardim deve chamar-nos clube de malucos ou "sem rumo", tal como o fez ao Sporting, portanto não o incluo no lote dos disponíveis.

Estrangeiros há muitos melhores que JJ. A questão é que vamos voltar ao "vamos ver o que sai do Seixal" e a não ser que seja um "sem mercado", vai ser dificil convenceres alguém a vir para cá nessas circunstancias.

Red Bullet

Os Kebabs esperam por ti, adeus FRAUDE!

Mattamouros

Em terra de cego quem tem olho é rei.

Um gajo que chega ao picanhão, diz que quer o tamanho da relva do campo de treinos igual à do estádio, para, espante-se, treinarem nas mesmas condições que vão jogar.

E os zuquinhas consideram-no logo um visionário.

Mas ei, 'trabalho excelente'  :rir: :rir: :rir: :rir:

Matique21

Citação de: policeMAN em 19 de Março de 2021, 16:10
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 16:08
Citação de: Dennis em 19 de Março de 2021, 15:50
Citação de: André Sousa em 19 de Março de 2021, 14:23
Citação de: Mika21PA em 19 de Março de 2021, 14:18
Em Guimarães houve um grande Miguel Silva e um momento Bryan Ruiz que só é apagado pelo falhanço ainda maior contra nós.

O trabalho do Jorge no primeiro ano de Sporting, apesar de tudo, é muito bom.

O trabalho do JJ é muito bom se for visto por uma série de condicionantes.

Primeiro, só o campeonato é que vale. Taça da Liga? Foi eliminado num grupo banal.

Taça de Portugal? Eliminado pelo Braga.

Competições europeias? Chutado nas eliminatórias da UCL pelo CSKA e corrido pelo Bayer sem grande dificuldade.

Campeonato? Perde o campeonato depois de uma vantagem de 7 pontos, tendo passado para 2º em Alvalade num jogo contra o Benfica.

Só é um trabalho muito bom porque estamos habituado a ver o Sporting a não contar para nada a partir de Outubro, mas um trabalho muito bem tem feito o Amorim e com metade dos recursos.

Trabalhos muito bons, nos lagartos, só mesmo o Ruben Amorim e o Leonardo Jardim.
O JJ está a par do Marco Silva nos que aproveitaram o trabalho do Leonardo Jardim, que apostou em jovens pelos quais ninguém dava nada...
O JJ não fez um bom trabalho na primeira passagem no Benfica?

no 1 ano com um plantel SUPER LUXO

depois foi um descalabro....
Super luxo porque ele é que o fez parecer melhor do que realmente era.

tulio_slb

Citação de: tnlemos em 19 de Março de 2021, 16:19
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 15:49
Citação de: tnlemos em 19 de Março de 2021, 15:45
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 15:35
Citação de: André Sousa em 19 de Março de 2021, 14:57
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 14:46
Ah bom, já estamos mais no meio termo. Eu não o acho um treinador infalível (até porque nem existe nenhum que o seja), mas considero-o um treinador de grande nível. Foi com ele que o Benfica subiu o nível também. E disso eu não me esqueço, nem me esqueço de por onde passou depois de sair daqui, sempre mostrou que as suas equipas tinham qualidade, também por isso lhe dou mais crédito do que aos outros que por cá passaram. Se exagera por vezes em contratações que faz? É verdade. Se é teimoso com algumas opções? Também. Mas não é por isso que vou desvalorizar todos os outros méritos. Aqui vai-se buscar tudo para desvalorizar os seus feitos e as suas capacidades e é usual baterem na tecla dos investimentos, mas houve épocas em que investiu pouco e a equipa era competitiva.

A única pessoa que não está no meio termo és tu. O que fez com o Bernardo e com o Cancelo não tem qualquer desculpa, independentemente de ser um Benfica cheio de Jonas ou cheio de Edcarlos.

Sobre o resto, a carreira do JJ vale sobretudo pelo que fez no Benfica e no Flamengo. Em tudo o resto há registos de treinadores que fizeram mais e melhor que ele, e não são tão poucos quanto isso.

Sporting? Uma boa época onde não ganhou nada. Esteve lá mais dois anos onde esteve muito abaixo.

Al-Hilal? Acho que nem sequer merece relevância, tendo em conta que pouco tempo lá esteve e o futebol é fraquinho.

Flamengo? Muito bom trabalho.

Ou seja, desde 2015/2016 tem duas épocas de relevo, o resto qualquer Pedro Emanuel fazia, basicamente.
Regressa ao Benfica depois de um excelente trabalho no Flamengo, é assim tão descabido o regresso? É assim tão mau que não possa ser considerado uma opção para treinar o Benfica? É claro que há outros treinadores com competência, não é a última bolacha do pacote. Mas certamente muitos dos treinadores que se pedem por aqui iriam ser criticados pelos adeptos quando cá estivessem. Haverá algum treinador consensual para os benfiquistas?
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 15:35
Citação de: André Sousa em 19 de Março de 2021, 14:57
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 14:46
Ah bom, já estamos mais no meio termo. Eu não o acho um treinador infalível (até porque nem existe nenhum que o seja), mas considero-o um treinador de grande nível. Foi com ele que o Benfica subiu o nível também. E disso eu não me esqueço, nem me esqueço de por onde passou depois de sair daqui, sempre mostrou que as suas equipas tinham qualidade, também por isso lhe dou mais crédito do que aos outros que por cá passaram. Se exagera por vezes em contratações que faz? É verdade. Se é teimoso com algumas opções? Também. Mas não é por isso que vou desvalorizar todos os outros méritos. Aqui vai-se buscar tudo para desvalorizar os seus feitos e as suas capacidades e é usual baterem na tecla dos investimentos, mas houve épocas em que investiu pouco e a equipa era competitiva.

A única pessoa que não está no meio termo és tu. O que fez com o Bernardo e com o Cancelo não tem qualquer desculpa, independentemente de ser um Benfica cheio de Jonas ou cheio de Edcarlos.

Sobre o resto, a carreira do JJ vale sobretudo pelo que fez no Benfica e no Flamengo. Em tudo o resto há registos de treinadores que fizeram mais e melhor que ele, e não são tão poucos quanto isso.

Sporting? Uma boa época onde não ganhou nada. Esteve lá mais dois anos onde esteve muito abaixo.

Al-Hilal? Acho que nem sequer merece relevância, tendo em conta que pouco tempo lá esteve e o futebol é fraquinho.

Flamengo? Muito bom trabalho.

Ou seja, desde 2015/2016 tem duas épocas de relevo, o resto qualquer Pedro Emanuel fazia, basicamente.
Regressa ao Benfica depois de um excelente trabalho no Flamengo, é assim tão descabido o regresso? É assim tão mau que não possa ser considerado uma opção para treinar o Benfica? É claro que há outros treinadores com competência, não é a última bolacha do pacote. Mas certamente muitos dos treinadores que se pedem por aqui iriam ser criticados pelos adeptos quando cá estivessem. Haverá algum treinador consensual para os benfiquistas?
Excelente trabalho no Flamengo? No continente sul americano? Muito sinceramente sempre questionei esse excelente trabalho, mesmo quando era manchete de jornais (estranhamente fala-se apenas 1/10 agora no trabalho do Abel, com uma equipa bem pior)... Bastava ver a intensidade, e o nível competitivo e tactico dos jogos lá...

Para esse tipo de análises Manuel José que chegou a ser tri-campeão africano com uma equipa egipcia ou o Abel são (ou eram) treinadores de topo...
É um campeonato competitivo embora taticamente seja mais pobre. Contudo há muitas equipas com jogadores talentosos, não é tão fácil assim. Ganhou a Libertadores com muita fortuna até, mas contra o Liverpool fez um grande jogo, por exemplo. Faço-vos a seguinte questão: Quem gostariam de ver a treinar o Benfica? E porquê?
O campeonato albanês pode ser muito competitivo entre as suas equipas, mas não deixa de ser um campeonato pobre.

Sim talento natural ao jogador brasileiro não falta. Contudo o futebol hoje em dia é cada vez mais bem mais do que isso... E isso não faz com que seja um campeonato competitivo em termos tacticos e de intensidade. (dou sempre a borla da intensidade com o calor que lá faz, mas a maioria dos jogadores brasileiros chega à Europa a jogar a passo)

Quem eu queria a treinar o Benfica? Respondo-te como digo a muitas mulheres... "Mais rapidamente digo o que não quero para mim" e JJ estava no topo do que eu não queria, pelo percurso passado no clube, pelas declarações enquanto foi treinador no Sporting e porque não era o que o Benfica precisava...

Lage era o que o Benfica estava a precisar mas foi queimado e quase de certeza que perdeu-se mais uma vez o timing, Lage não pode tão cedo voltar a ser treinador do Benfica... Como vemos aqui no forum, a sua imagem ainda não foi bem lavada aos olhos de muitos.

O Benfica de Lage precisava de uma direção que apostasse no plantel, bastava até de forma equilibrada. Treinador competente já o Benfica tinha.

Com esta direção, e com o que fez a Lage e começando novamente com o discurso do antigamente (auto-gestão, vamos ver o que sai do Seixal), vamos sempre ter treinadores a prazo...

Mas muitos deles serão bem melhores que JJ, e darei alguns nomes que estarão disponiveis ou acessiveis para o ano... Marco Silva ou Luis Castro (vai sair do Shaktar), ou mesmo apostar no Pepa (que aparenta ter uma forte compenente motivacional, o que é essencial no futebol moderno)... Leonardo Jardim deve chamar-nos clube de malucos ou "sem rumo", tal como o fez ao Sporting, portanto não o incluo no lote dos disponíveis.

Estrangeiros há muitos melhores que JJ. A questão é que vamos voltar ao "vamos ver o que sai do Seixal" e a não ser que seja um "sem mercado", vai ser dificil convenceres alguém a vir para cá nessas circunstancias.

Concordo em tudo o que tu disseste. O problema do Benfica era estrutural. Quanto ao Lage acho que acabou por ser vitima do seu próprio sucesso e da sua inexperiência.

Desejava muito que no fim da época saísse o Jesus, tinha duas preferências para treinador da nossa equipa, Carlos Carvalhal ou Paulo Fonseca. Treinadores adaptados ao futebol moderno, futebol de dinâmicas e estratégias e não de sistemas pré-definidos e batidos.

Gostava de ver um plantel suportado em cima dos jogadores de experiencia e qualidade que temos ( Otamendi, Vertonghen e Weigl ) e um plantel com miúdos da formação que já se mostraram muito uteis e com potencial ( Diogo Gonçalves, Florentino, Gedson e Nuno Santos).

Temos um plantel em que é mais urgente vender/despachar do que continuar a comprar desenfreadamente

tnlemos

Citação de: tulio_slb em 19 de Março de 2021, 16:40
Citação de: tnlemos em 19 de Março de 2021, 16:19
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 15:49
Citação de: tnlemos em 19 de Março de 2021, 15:45
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 15:35
Citação de: André Sousa em 19 de Março de 2021, 14:57
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 14:46
Ah bom, já estamos mais no meio termo. Eu não o acho um treinador infalível (até porque nem existe nenhum que o seja), mas considero-o um treinador de grande nível. Foi com ele que o Benfica subiu o nível também. E disso eu não me esqueço, nem me esqueço de por onde passou depois de sair daqui, sempre mostrou que as suas equipas tinham qualidade, também por isso lhe dou mais crédito do que aos outros que por cá passaram. Se exagera por vezes em contratações que faz? É verdade. Se é teimoso com algumas opções? Também. Mas não é por isso que vou desvalorizar todos os outros méritos. Aqui vai-se buscar tudo para desvalorizar os seus feitos e as suas capacidades e é usual baterem na tecla dos investimentos, mas houve épocas em que investiu pouco e a equipa era competitiva.

A única pessoa que não está no meio termo és tu. O que fez com o Bernardo e com o Cancelo não tem qualquer desculpa, independentemente de ser um Benfica cheio de Jonas ou cheio de Edcarlos.

Sobre o resto, a carreira do JJ vale sobretudo pelo que fez no Benfica e no Flamengo. Em tudo o resto há registos de treinadores que fizeram mais e melhor que ele, e não são tão poucos quanto isso.

Sporting? Uma boa época onde não ganhou nada. Esteve lá mais dois anos onde esteve muito abaixo.

Al-Hilal? Acho que nem sequer merece relevância, tendo em conta que pouco tempo lá esteve e o futebol é fraquinho.

Flamengo? Muito bom trabalho.

Ou seja, desde 2015/2016 tem duas épocas de relevo, o resto qualquer Pedro Emanuel fazia, basicamente.
Regressa ao Benfica depois de um excelente trabalho no Flamengo, é assim tão descabido o regresso? É assim tão mau que não possa ser considerado uma opção para treinar o Benfica? É claro que há outros treinadores com competência, não é a última bolacha do pacote. Mas certamente muitos dos treinadores que se pedem por aqui iriam ser criticados pelos adeptos quando cá estivessem. Haverá algum treinador consensual para os benfiquistas?
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 15:35
Citação de: André Sousa em 19 de Março de 2021, 14:57
Citação de: Matique21 em 19 de Março de 2021, 14:46
Ah bom, já estamos mais no meio termo. Eu não o acho um treinador infalível (até porque nem existe nenhum que o seja), mas considero-o um treinador de grande nível. Foi com ele que o Benfica subiu o nível também. E disso eu não me esqueço, nem me esqueço de por onde passou depois de sair daqui, sempre mostrou que as suas equipas tinham qualidade, também por isso lhe dou mais crédito do que aos outros que por cá passaram. Se exagera por vezes em contratações que faz? É verdade. Se é teimoso com algumas opções? Também. Mas não é por isso que vou desvalorizar todos os outros méritos. Aqui vai-se buscar tudo para desvalorizar os seus feitos e as suas capacidades e é usual baterem na tecla dos investimentos, mas houve épocas em que investiu pouco e a equipa era competitiva.

A única pessoa que não está no meio termo és tu. O que fez com o Bernardo e com o Cancelo não tem qualquer desculpa, independentemente de ser um Benfica cheio de Jonas ou cheio de Edcarlos.

Sobre o resto, a carreira do JJ vale sobretudo pelo que fez no Benfica e no Flamengo. Em tudo o resto há registos de treinadores que fizeram mais e melhor que ele, e não são tão poucos quanto isso.

Sporting? Uma boa época onde não ganhou nada. Esteve lá mais dois anos onde esteve muito abaixo.

Al-Hilal? Acho que nem sequer merece relevância, tendo em conta que pouco tempo lá esteve e o futebol é fraquinho.

Flamengo? Muito bom trabalho.

Ou seja, desde 2015/2016 tem duas épocas de relevo, o resto qualquer Pedro Emanuel fazia, basicamente.
Regressa ao Benfica depois de um excelente trabalho no Flamengo, é assim tão descabido o regresso? É assim tão mau que não possa ser considerado uma opção para treinar o Benfica? É claro que há outros treinadores com competência, não é a última bolacha do pacote. Mas certamente muitos dos treinadores que se pedem por aqui iriam ser criticados pelos adeptos quando cá estivessem. Haverá algum treinador consensual para os benfiquistas?
Excelente trabalho no Flamengo? No continente sul americano? Muito sinceramente sempre questionei esse excelente trabalho, mesmo quando era manchete de jornais (estranhamente fala-se apenas 1/10 agora no trabalho do Abel, com uma equipa bem pior)... Bastava ver a intensidade, e o nível competitivo e tactico dos jogos lá...

Para esse tipo de análises Manuel José que chegou a ser tri-campeão africano com uma equipa egipcia ou o Abel são (ou eram) treinadores de topo...
É um campeonato competitivo embora taticamente seja mais pobre. Contudo há muitas equipas com jogadores talentosos, não é tão fácil assim. Ganhou a Libertadores com muita fortuna até, mas contra o Liverpool fez um grande jogo, por exemplo. Faço-vos a seguinte questão: Quem gostariam de ver a treinar o Benfica? E porquê?
O campeonato albanês pode ser muito competitivo entre as suas equipas, mas não deixa de ser um campeonato pobre.

Sim talento natural ao jogador brasileiro não falta. Contudo o futebol hoje em dia é cada vez mais bem mais do que isso... E isso não faz com que seja um campeonato competitivo em termos tacticos e de intensidade. (dou sempre a borla da intensidade com o calor que lá faz, mas a maioria dos jogadores brasileiros chega à Europa a jogar a passo)

Quem eu queria a treinar o Benfica? Respondo-te como digo a muitas mulheres... "Mais rapidamente digo o que não quero para mim" e JJ estava no topo do que eu não queria, pelo percurso passado no clube, pelas declarações enquanto foi treinador no Sporting e porque não era o que o Benfica precisava...

Lage era o que o Benfica estava a precisar mas foi queimado e quase de certeza que perdeu-se mais uma vez o timing, Lage não pode tão cedo voltar a ser treinador do Benfica... Como vemos aqui no forum, a sua imagem ainda não foi bem lavada aos olhos de muitos.

O Benfica de Lage precisava de uma direção que apostasse no plantel, bastava até de forma equilibrada. Treinador competente já o Benfica tinha.

Com esta direção, e com o que fez a Lage e começando novamente com o discurso do antigamente (auto-gestão, vamos ver o que sai do Seixal), vamos sempre ter treinadores a prazo...

Mas muitos deles serão bem melhores que JJ, e darei alguns nomes que estarão disponiveis ou acessiveis para o ano... Marco Silva ou Luis Castro (vai sair do Shaktar), ou mesmo apostar no Pepa (que aparenta ter uma forte compenente motivacional, o que é essencial no futebol moderno)... Leonardo Jardim deve chamar-nos clube de malucos ou "sem rumo", tal como o fez ao Sporting, portanto não o incluo no lote dos disponíveis.

Estrangeiros há muitos melhores que JJ. A questão é que vamos voltar ao "vamos ver o que sai do Seixal" e a não ser que seja um "sem mercado", vai ser dificil convenceres alguém a vir para cá nessas circunstancias.

Concordo em tudo o que tu disseste. O problema do Benfica era estrutural. Quanto ao Lage acho que acabou por ser vitima do seu próprio sucesso e da sua inexperiência.

Desejava muito que no fim da época saísse o Jesus, tinha duas preferências para treinador da nossa equipa, Carlos Carvalhal ou Paulo Fonseca. Treinadores adaptados ao futebol moderno, futebol de dinâmicas e estratégias e não de sistemas pré-definidos e batidos.

Gostava de ver um plantel suportado em cima dos jogadores de experiencia e qualidade que temos ( Otamendi, Vertonghen e Weigl ) e um plantel com miúdos da formação que já se mostraram muito uteis e com potencial ( Diogo Gonçalves, Florentino, Gedson e Nuno Santos).

Temos um plantel em que é mais urgente vender/despachar do que continuar a comprar desenfreadamente
Não pus Carvalhal e Fonseca porque duvido que estejam disponíveis... Carvalhal deve saber bem o que Lage terá passado.

Fonseca aparenta estar a fazer um bom percurso na Roma (vai em 3º, correto??? Não tenho visto os jogos nem me tenho informado muito), apesar da sua gaffe na Taça de Italia...