Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Matique21

Citação de: alsohugo em 23 de Março de 2021, 12:53
Citação de: Matique21 em 23 de Março de 2021, 11:54
Citação de: J_PN em 23 de Março de 2021, 09:42
Entrámos na época para ganhar tudo, segundo o treinador. Até ganhar apenas o campeonato traria um amargo de boca.

À 24ª jornada, em março, lá ganhámos um jogo contra um adversário melhor e andamos aqui com "Mamem bois". Está alta a bitola.
Mas tu achas que há algum benfiquista satisfeito com a época realizada? Lá pela época não está a ser como queríamos que se tem que mudar tudo. Tu não acreditas na capacidade do treinador e queres que se mude, mas há quem acredite que o treinador tem capacidade para treinar a equipa na próxima época e lutar pelos objetivos propostos. Quem quer que se mude, como tu por exemplo, não significa que seja mais exigente que os que acreditam que com este treinador a próxima época vai ser melhor que esta. É preciso haver mais racionalidade, se os clubes estiverem sempre a mudar de treinador sempre que uma época corre mal, dificilmente serão consistentes na luta por títulos. É necessário perceber se tem havido melhorias à medida que o treinador tem mais tempo de trabalho. Rui Vitória e Lage foram precisamente o oposto, começaram muito bem e depois foram sempre a cair até chegar à inevitabilidade que era o despedimento. Tantos exemplos de bons treinadores que não ganharam nada na primeira época...

Citação de: Matique21 em 28 de Abril de 2018, 20:12
Posso até ser banido mas só tenho uma coisa a dizer: Rui Vitória és um filho da puta, vai-te embora.


E vem este gajo falar em racionalidade m
Explica-me a correlação...

J_PN

Citação de: Matique21 em 23 de Março de 2021, 13:10
Citação de: tiago1991 em 23 de Março de 2021, 12:20
Citação de: Matique21 em 23 de Março de 2021, 11:54
Citação de: J_PN em 23 de Março de 2021, 09:42
Entrámos na época para ganhar tudo, segundo o treinador. Até ganhar apenas o campeonato traria um amargo de boca.

À 24ª jornada, em março, lá ganhámos um jogo contra um adversário melhor e andamos aqui com "Mamem bois". Está alta a bitola.
Mas tu achas que há algum benfiquista satisfeito com a época realizada? Lá pela época não está a ser como queríamos que se tem que mudar tudo. Tu não acreditas na capacidade do treinador e queres que se mude, mas há quem acredite que o treinador tem capacidade para treinar a equipa na próxima época e lutar pelos objetivos propostos. Quem quer que se mude, como tu por exemplo, não significa que seja mais exigente que os que acreditam que com este treinador a próxima época vai ser melhor que esta. É preciso haver mais racionalidade, se os clubes estiverem sempre a mudar de treinador sempre que uma época corre mal, dificilmente serão consistentes na luta por títulos. É necessário perceber se tem havido melhorias à medida que o treinador tem mais tempo de trabalho. Rui Vitória e Lage foram precisamente o oposto, começaram muito bem e depois foram sempre a cair até chegar à inevitabilidade que era o despedimento. Tantos exemplos de bons treinadores que não ganharam nada na primeira época...

o Jesus esteve 3 anos só com 2 taças da liga

só se manteve no Benfica por ser amigo pessoal do traficante

Lage e vitória não tiveram essa margem de manobra
Continua-se a cair no mesmo erro, só olhar para os resultados finais desportivos e não perceber o contexto.

No caso, esta época, nem resultados finais desportivos há para nos agarrarmos. Qual é a avaliação que fazes desta época, em termos de resultados e trabalho do treinador? Quanto tempo é necessário para se perceber se a equipa evolui à medida que o treinador tem tempo de trabalho acumulado? 1 ano? 2 anos?

Matique21

Citação de: GiiB_10 em 23 de Março de 2021, 12:37
Citação de: Matique21 em 23 de Março de 2021, 12:30
Citação de: GiiB_10 em 23 de Março de 2021, 12:00
Citação de: Matique21 em 23 de Março de 2021, 11:54
Citação de: J_PN em 23 de Março de 2021, 09:42
Entrámos na época para ganhar tudo, segundo o treinador. Até ganhar apenas o campeonato traria um amargo de boca.

À 24ª jornada, em março, lá ganhámos um jogo contra um adversário melhor e andamos aqui com "Mamem bois". Está alta a bitola.
Mas tu achas que há algum benfiquista satisfeito com a época realizada? Lá pela época não está a ser como queríamos que se tem que mudar tudo. Tu não acreditas na capacidade do treinador e queres que se mude, mas há quem acredite que o treinador tem capacidade para treinar a equipa na próxima época e lutar pelos objetivos propostos. Quem quer que se mude, como tu por exemplo, não significa que seja mais exigente que os que acreditam que com este treinador a próxima época vai ser melhor que esta. É preciso haver mais racionalidade, se os clubes estiverem sempre a mudar de treinador sempre que uma época corre mal, dificilmente serão consistentes na luta por títulos. É necessário perceber se tem havido melhorias à medida que o treinador tem mais tempo de trabalho. Rui Vitória e Lage foram precisamente o oposto, começaram muito bem e depois foram sempre a cair até chegar à inevitabilidade que era o despedimento. Tantos exemplos de bons treinadores que não ganharam nada na primeira época...
:rir: :rir:

Mais um comentário cheio de nada.

O Rui Vitória começou tão bem, que ao fim de 2 meses já pediam a cabeça dele em todo o lado.

O incompetente que tu defendes é que começou muito bem, e depois esteve 3 anos a ver navios.

Vergonha nessa cara não existe, tal e qual quem defendes.

"Tantos exemplos de bons treinadores que não ganharam nada na primeira época..."

Tantos exemplos de bons treinadores que não ganharam tudo. Veja-se o Lage e o Rui Vitória.

Esses chavões ridículos, dá para englobar todo e qualquer treinador do mundo.
Estás a cingir-te a 2 meses de Rui Vitória, o começar bem é conseguir os objetivos na primeira época.
São chavões sim, mas para conseguir explicar meus pontos de vista para pessoal como tu, tem que ser mesmo com esses chavões porque de treino percebes zero, cinges-te a avaliar os treinadores só com base nos resultados. Nem tens em conta se o coletivo evoluiu, se os princípios de jogo se consolidaram, se os jogadores individualmente cresceram em aspetos que eram mais fracos. Porque será que se elogia, não sei se é o teu caso, um treinador como Ivo Vieira? Já passou por tantas equipas que não conseguiram os objetivos mas notava-se a marca dele na equipa. Há pormenores que os treinadores não conseguem controlar, um deles são os erros individuais, que muitas vezes podem definir resultados e consequentemente objetivos. A competência do treinador está lá, mas quem joga ainda são os jogadores.
Realmente, se há coisa que tu demonstras perceber é de treino.
Mas treino de contorcionismo e chupismo. Porque futebol, é zero.

Que objectivos queres que o Ivo alcance?

O colectivo do Benfica evoluiu zero. Individualmente, são raros os casos que melhoraram.
Um treinador, que vem para o Benfica, é para ganhar. Ainda mais um, que é uma merda de pessoa e que nunca devia meter os pés no Benfica. Já que baixaram as calças para o receber de volta, só há uma hipótese. Ganhar.
Falhou em toda a linha.
Ponto final.

Não há meio termo neste caso. Falhou, é para ser corrido (a pontapé).

Há pormenores que os jogadores não conseguem controlar. Como a incapacidade do treinador em retirar o melhor deles. A embirração com jogadores que não são escolhidos por ele. A incapacidade de apostar em miúdos da formação. Etc etc.

A competência e qualidade dos jogadores estão lá, mas quem treina e manda é o treinador. Que é uma merda, por sinal.
É a tua opinião, não passa disso.

Matique21

Citação de: J_PN em 23 de Março de 2021, 13:14
Citação de: Matique21 em 23 de Março de 2021, 13:10
Citação de: tiago1991 em 23 de Março de 2021, 12:20
Citação de: Matique21 em 23 de Março de 2021, 11:54
Citação de: J_PN em 23 de Março de 2021, 09:42
Entrámos na época para ganhar tudo, segundo o treinador. Até ganhar apenas o campeonato traria um amargo de boca.

À 24ª jornada, em março, lá ganhámos um jogo contra um adversário melhor e andamos aqui com "Mamem bois". Está alta a bitola.
Mas tu achas que há algum benfiquista satisfeito com a época realizada? Lá pela época não está a ser como queríamos que se tem que mudar tudo. Tu não acreditas na capacidade do treinador e queres que se mude, mas há quem acredite que o treinador tem capacidade para treinar a equipa na próxima época e lutar pelos objetivos propostos. Quem quer que se mude, como tu por exemplo, não significa que seja mais exigente que os que acreditam que com este treinador a próxima época vai ser melhor que esta. É preciso haver mais racionalidade, se os clubes estiverem sempre a mudar de treinador sempre que uma época corre mal, dificilmente serão consistentes na luta por títulos. É necessário perceber se tem havido melhorias à medida que o treinador tem mais tempo de trabalho. Rui Vitória e Lage foram precisamente o oposto, começaram muito bem e depois foram sempre a cair até chegar à inevitabilidade que era o despedimento. Tantos exemplos de bons treinadores que não ganharam nada na primeira época...

o Jesus esteve 3 anos só com 2 taças da liga

só se manteve no Benfica por ser amigo pessoal do traficante

Lage e vitória não tiveram essa margem de manobra
Continua-se a cair no mesmo erro, só olhar para os resultados finais desportivos e não perceber o contexto.

No caso, esta época, nem resultados finais desportivos há para nos agarrarmos. Qual é a avaliação que fazes desta época, em termos de resultados e trabalho do treinador? Quanto tempo é necessário para se perceber se a equipa evolui à medida que o treinador tem tempo de trabalho acumulado? 1 ano? 2 anos?
Faltam 11 jogos para a época terminar, os resultados finais desportivos ainda foram determinados.

pcssousa

Citação de: André Sousa em 23 de Março de 2021, 12:57
A permanência do JJ estará dependente do cumprimento dos mínimos para esta época.

Basicamente, qualificação para a UCL, seja direta ou através de playoff, e conquista da Taça de Portugal.

Se cumprir os mínimos terá todas as condições para continuar.

Tudo o que fugir disso levará Vieira a, com muita pena sua, correr com Jesus.

Se fosse comigo, o mínimo seria o segundo lugar e conquista da Taça. Porque começar uma época, ainda por cima com Euro no Verão, com playoffs é começar uma época coxa, com picos de forma a terem que ser planeados de outra forma e meio caminho andado para o insucesso.

alsohugo

Citação de: Matique21 em 23 de Março de 2021, 13:12
Citação de: alsohugo em 23 de Março de 2021, 12:53
Citação de: Matique21 em 23 de Março de 2021, 11:54
Citação de: J_PN em 23 de Março de 2021, 09:42
Entrámos na época para ganhar tudo, segundo o treinador. Até ganhar apenas o campeonato traria um amargo de boca.

À 24ª jornada, em março, lá ganhámos um jogo contra um adversário melhor e andamos aqui com "Mamem bois". Está alta a bitola.
Mas tu achas que há algum benfiquista satisfeito com a época realizada? Lá pela época não está a ser como queríamos que se tem que mudar tudo. Tu não acreditas na capacidade do treinador e queres que se mude, mas há quem acredite que o treinador tem capacidade para treinar a equipa na próxima época e lutar pelos objetivos propostos. Quem quer que se mude, como tu por exemplo, não significa que seja mais exigente que os que acreditam que com este treinador a próxima época vai ser melhor que esta. É preciso haver mais racionalidade, se os clubes estiverem sempre a mudar de treinador sempre que uma época corre mal, dificilmente serão consistentes na luta por títulos. É necessário perceber se tem havido melhorias à medida que o treinador tem mais tempo de trabalho. Rui Vitória e Lage foram precisamente o oposto, começaram muito bem e depois foram sempre a cair até chegar à inevitabilidade que era o despedimento. Tantos exemplos de bons treinadores que não ganharam nada na primeira época...

Citação de: Matique21 em 28 de Abril de 2018, 20:12
Posso até ser banido mas só tenho uma coisa a dizer: Rui Vitória és um filho da puta, vai-te embora.


E vem este gajo falar em racionalidade m
Explica-me a correlação...

Que tu não entendes, ou finges que não entendes, já estávamos nós à espera.

Já toda a gente percebeu que te estás a cagar para o Benfica, tu só queres saber do Jorge Jesus.

Para ti ele nunca fará dano ao clube, é tudo azar e culpa de terceiros.

Mas depois ficas todo indignado porque há quem não seja que nem uma parede e veja a fraude que este treinador é.

Sim, é uma fraude! É um dos treinadores melhor pagos e tem resultados completamente banais!

Usando a linguagem que tanto gostavam de usar, és um sonso, um falso humildade.

Mas hey, "é PrECiSo EnTeNdEr Os CoNtExToS".

GiiB_10

Citação de: Matique21 em 23 de Março de 2021, 13:14
Citação de: GiiB_10 em 23 de Março de 2021, 12:37
Citação de: Matique21 em 23 de Março de 2021, 12:30
Citação de: GiiB_10 em 23 de Março de 2021, 12:00
Citação de: Matique21 em 23 de Março de 2021, 11:54
Citação de: J_PN em 23 de Março de 2021, 09:42
Entrámos na época para ganhar tudo, segundo o treinador. Até ganhar apenas o campeonato traria um amargo de boca.

À 24ª jornada, em março, lá ganhámos um jogo contra um adversário melhor e andamos aqui com "Mamem bois". Está alta a bitola.
Mas tu achas que há algum benfiquista satisfeito com a época realizada? Lá pela época não está a ser como queríamos que se tem que mudar tudo. Tu não acreditas na capacidade do treinador e queres que se mude, mas há quem acredite que o treinador tem capacidade para treinar a equipa na próxima época e lutar pelos objetivos propostos. Quem quer que se mude, como tu por exemplo, não significa que seja mais exigente que os que acreditam que com este treinador a próxima época vai ser melhor que esta. É preciso haver mais racionalidade, se os clubes estiverem sempre a mudar de treinador sempre que uma época corre mal, dificilmente serão consistentes na luta por títulos. É necessário perceber se tem havido melhorias à medida que o treinador tem mais tempo de trabalho. Rui Vitória e Lage foram precisamente o oposto, começaram muito bem e depois foram sempre a cair até chegar à inevitabilidade que era o despedimento. Tantos exemplos de bons treinadores que não ganharam nada na primeira época...
:rir: :rir:

Mais um comentário cheio de nada.

O Rui Vitória começou tão bem, que ao fim de 2 meses já pediam a cabeça dele em todo o lado.

O incompetente que tu defendes é que começou muito bem, e depois esteve 3 anos a ver navios.

Vergonha nessa cara não existe, tal e qual quem defendes.

"Tantos exemplos de bons treinadores que não ganharam nada na primeira época..."

Tantos exemplos de bons treinadores que não ganharam tudo. Veja-se o Lage e o Rui Vitória.

Esses chavões ridículos, dá para englobar todo e qualquer treinador do mundo.
Estás a cingir-te a 2 meses de Rui Vitória, o começar bem é conseguir os objetivos na primeira época.
São chavões sim, mas para conseguir explicar meus pontos de vista para pessoal como tu, tem que ser mesmo com esses chavões porque de treino percebes zero, cinges-te a avaliar os treinadores só com base nos resultados. Nem tens em conta se o coletivo evoluiu, se os princípios de jogo se consolidaram, se os jogadores individualmente cresceram em aspetos que eram mais fracos. Porque será que se elogia, não sei se é o teu caso, um treinador como Ivo Vieira? Já passou por tantas equipas que não conseguiram os objetivos mas notava-se a marca dele na equipa. Há pormenores que os treinadores não conseguem controlar, um deles são os erros individuais, que muitas vezes podem definir resultados e consequentemente objetivos. A competência do treinador está lá, mas quem joga ainda são os jogadores.
Realmente, se há coisa que tu demonstras perceber é de treino.
Mas treino de contorcionismo e chupismo. Porque futebol, é zero.

Que objectivos queres que o Ivo alcance?

O colectivo do Benfica evoluiu zero. Individualmente, são raros os casos que melhoraram.
Um treinador, que vem para o Benfica, é para ganhar. Ainda mais um, que é uma merda de pessoa e que nunca devia meter os pés no Benfica. Já que baixaram as calças para o receber de volta, só há uma hipótese. Ganhar.
Falhou em toda a linha.
Ponto final.

Não há meio termo neste caso. Falhou, é para ser corrido (a pontapé).

Há pormenores que os jogadores não conseguem controlar. Como a incapacidade do treinador em retirar o melhor deles. A embirração com jogadores que não são escolhidos por ele. A incapacidade de apostar em miúdos da formação. Etc etc.

A competência e qualidade dos jogadores estão lá, mas quem treina e manda é o treinador. Que é uma merda, por sinal.
É a tua opinião, não passa disso.
Exacto.
E a tua também não passa disso.

A tua opinião. Que diga-se, é do mais limitada que há.

SousaLB

Ainda sou do tempo em que íamos dar 4 duas vezes seguidas a Braga e o pessoal encolhia os ombros porque nem tínhamos jogado nada de mais.

Realmente, propaganda à Guardiola, exigência à Luís Campos.

Assim até eu passava por grande treinador.

alsohugo

Citação de: SousaLB em 23 de Março de 2021, 13:19
Ainda sou do tempo em que íamos dar 4 duas vezes seguidas a Braga e o pessoal encolhia os ombros porque nem tínhamos jogado nada de mais.

Realmente, propaganda à Guardiola, exigência à Luís Campos.

Assim até eu passava por grande treinador.

Os resultados não interessam, avaliam-se os treinadores pelo coiso e cenas.

J_PN

Citação de: Matique21 em 23 de Março de 2021, 13:18
Citação de: J_PN em 23 de Março de 2021, 13:14
Citação de: Matique21 em 23 de Março de 2021, 13:10
Citação de: tiago1991 em 23 de Março de 2021, 12:20
Citação de: Matique21 em 23 de Março de 2021, 11:54
Citação de: J_PN em 23 de Março de 2021, 09:42
Entrámos na época para ganhar tudo, segundo o treinador. Até ganhar apenas o campeonato traria um amargo de boca.

À 24ª jornada, em março, lá ganhámos um jogo contra um adversário melhor e andamos aqui com "Mamem bois". Está alta a bitola.
Mas tu achas que há algum benfiquista satisfeito com a época realizada? Lá pela época não está a ser como queríamos que se tem que mudar tudo. Tu não acreditas na capacidade do treinador e queres que se mude, mas há quem acredite que o treinador tem capacidade para treinar a equipa na próxima época e lutar pelos objetivos propostos. Quem quer que se mude, como tu por exemplo, não significa que seja mais exigente que os que acreditam que com este treinador a próxima época vai ser melhor que esta. É preciso haver mais racionalidade, se os clubes estiverem sempre a mudar de treinador sempre que uma época corre mal, dificilmente serão consistentes na luta por títulos. É necessário perceber se tem havido melhorias à medida que o treinador tem mais tempo de trabalho. Rui Vitória e Lage foram precisamente o oposto, começaram muito bem e depois foram sempre a cair até chegar à inevitabilidade que era o despedimento. Tantos exemplos de bons treinadores que não ganharam nada na primeira época...

o Jesus esteve 3 anos só com 2 taças da liga

só se manteve no Benfica por ser amigo pessoal do traficante

Lage e vitória não tiveram essa margem de manobra
Continua-se a cair no mesmo erro, só olhar para os resultados finais desportivos e não perceber o contexto.

No caso, esta época, nem resultados finais desportivos há para nos agarrarmos. Qual é a avaliação que fazes desta época, em termos de resultados e trabalho do treinador? Quanto tempo é necessário para se perceber se a equipa evolui à medida que o treinador tem tempo de trabalho acumulado? 1 ano? 2 anos?
Faltam 11 jogos para a época terminar, os resultados finais desportivos ainda foram determinados.

O treinador entra na apresentação a dizer isto

Queremos ganhar tudo. Estou habituado a ganhar tudo. Queremos chegar a títulos internacionais e é para isso que vamos trabalhar.

Perante isto que resultados desportivos estás à espera de atingir para fazer a avaliação final? Esperas ainda ser campeão?

E o trabalho para lá dos resultados? Que avaliação fazes e o que esperas no futuro?

André Sousa

A época ainda não acabou.

Enquanto matematicamente for possível só temos de lutar.

As contas fazem-se no fim.


Deve haver mais mas estas são muito boas.

Matique21

Citação de: GiiB_10 em 23 de Março de 2021, 12:39
Eu sou capaz de respeitar quem tenha opinião contrária à minha.
Mas bonecos que não têm qualquer vergonha de se contorcer, de todas as formas e feitios, para defender um imbecil (seja ele quem for), não consigo.

Incomoda-me gente assim, sou sincero.
Não gostas, põe na beira do prato. Eu defendo aquilo que acho que é o melhor pro Benfica. Não mudo as minhas opiniões consoante o vento. Entre andar a mudar tudo novamente e manter este treinador, acho que é mais benéfico manter. Até porque a próxima época vai ter novamente uma pré época atípica, qualquer treinador que venha, terá dificuldades acrescidas para impor os seus métodos. Se tu não queres perceber quem defende a continuidade do treinador, isso é problema teu, agora não venhas com as tretas de contorcionismo porque não é isso que me vai fazer calar de dar a minha opinião. O querer a continuidade do JJ neste contexto não quer dizer que não deseje o seu despedimento noutro contexto.

Tiago Glorioso

ainda não almocei porra...os amigos do Jorge não arranjam nada? parece que a mesa é farta hoje

spt

Citação de: Nhecks em 23 de Março de 2021, 11:57
Citação de: spt em 23 de Março de 2021, 09:45
Citação de: J_PN em 23 de Março de 2021, 09:42
Entrámos na época para ganhar tudo, segundo o treinador. Até ganhar apenas o campeonato traria um amargo de boca.

À 24ª jornada, em março, lá ganhámos um jogo contra um adversário melhor e andamos aqui com "Mamem bois". Está alta a bitola.
À 24ª jornada, em março, também há quem chame filho da puta, boi e afins ao treinador...

Daí que acho que o melhor será mesmo algum equilíbrio no discurso.

Tens razão.

Não ha lugar para insultos. So para elogios.

13 pontos do 1º lugar
Taça da Liga com o caralho
Supertaça com o caralho
Liga Europa com o caralho
Champions com o caralho
3 secos de uma equipa de pedreiros


Ganha-se o 3º lugar contra 10 e por isso tem de haver equilibrio no discurso. Porque apesar dos percalços estamos realmente muito perto de alcançar grandes sucessos esta época. Estamos bem encaminhados para uma época memoravel e por isso é preciso equilibrio no discurso.
Não, tem de haver equilíbrio no discurso porque isto é um fórum para todos.

Todo o resto do teu comentário é anedótico. Presumes que estou aqui a defender seja quem for ou legitimar seja o que for. Um bocadinho de elevação no discurso não era má ideia.

Matique21

Citação de: André Sousa em 23 de Março de 2021, 13:24
A época ainda não acabou.

Enquanto matematicamente for possível só temos de lutar.

As contas fazem-se no fim.


Deve haver mais mas estas são muito boas.
Já todos sabemos que o campeonato é  uma miragem, os resultados finais desportivos já nem têm isso em conta