Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Delirium Tremens

Citação de: Star em 27 de Março de 2021, 15:19
Citação de: Delirium Tremens em 27 de Março de 2021, 14:51
Isso dos 100 milhões é desonestidade intelectual.

O investimento em compras não pode ser métrica para avaliar o trabalho do treinador. Caso contrário teriam de, para 2014/15, afirmar que JJ conseguiu potenciar de forma incrível um tal de Jonas, que veio a "custo zero". E não vejo ninguém aqui a fazer isso.

Para além disto, convém referir que deram-lhe um investimento em compras de cerca de 100 milhões, mas retiraram-lhe Rúben Dias (60-80 milhões) e Vinicius (que vale uns 20). Em termos líquidos não foi um investimento muito avultado no plantel.

O trabalho do JJ tem de ser avaliado na vertente táctico-técnica e na gestão do balneário/recursos humanos.

Onde acho que JJ falhou? Na componente ofensiva. Este SL Benfica 2020/21 marcou poucos golos. E é por aí que critico JJ.

Não jogamos um caralho. Pode-se tentar dar as cambalhotas que se quiser, a verdade é essa.

Que tem isso que ver com a conversa dos "100 milhões"?

Far(away)

Citação de: Delirium Tremens em 27 de Março de 2021, 15:20
Citação de: Far(away) em 27 de Março de 2021, 15:14
Citação de: Delirium Tremens em 27 de Março de 2021, 14:51

Em que ele falhou?

Sócio nada temas eu digo te.

Falhou o acesso à champions.
Falhou na liga Europa.
Falhou na supertaça.
Falhou na taça da liga.
Falhou no campeonato.

Acertou onde mesmo?

De que forma isso desmonta o que escrevi?

Custa muito um pouco de honestidade intelectual ou isto aqui é malhar por malhar no JJ?

Queres falar de honestidade intelectual quando dizes que temos que relativizar os 100 milhões que ele teve à disposição?

Sócio...

E não te esqueças que de perdemos o Rúben Dias porque o treinador não conseguiu a qualificação para a champions...

Sócio...

Star

Citação de: Delirium Tremens em 27 de Março de 2021, 15:21
Citação de: Star em 27 de Março de 2021, 15:19
Citação de: Delirium Tremens em 27 de Março de 2021, 14:51
Isso dos 100 milhões é desonestidade intelectual.

O investimento em compras não pode ser métrica para avaliar o trabalho do treinador. Caso contrário teriam de, para 2014/15, afirmar que JJ conseguiu potenciar de forma incrível um tal de Jonas, que veio a "custo zero". E não vejo ninguém aqui a fazer isso.

Para além disto, convém referir que deram-lhe um investimento em compras de cerca de 100 milhões, mas retiraram-lhe Rúben Dias (60-80 milhões) e Vinicius (que vale uns 20). Em termos líquidos não foi um investimento muito avultado no plantel.

O trabalho do JJ tem de ser avaliado na vertente táctico-técnica e na gestão do balneário/recursos humanos.

Onde acho que JJ falhou? Na componente ofensiva. Este SL Benfica 2020/21 marcou poucos golos. E é por aí que critico JJ.

Não jogamos um caralho. Pode-se tentar dar as cambalhotas que se quiser, a verdade é essa.

Que tem isso que ver com a conversa dos "100 milhões"?

Com 100 milhões ou sem 100 milhões, tinhamos obrigação de jogar muito mas muito mais.

Delirium Tremens

Citação de: Far(away) em 27 de Março de 2021, 15:23
Citação de: Delirium Tremens em 27 de Março de 2021, 15:20
Citação de: Far(away) em 27 de Março de 2021, 15:14
Citação de: Delirium Tremens em 27 de Março de 2021, 14:51

Em que ele falhou?

Sócio nada temas eu digo te.

Falhou o acesso à champions.
Falhou na liga Europa.
Falhou na supertaça.
Falhou na taça da liga.
Falhou no campeonato.

Acertou onde mesmo?

De que forma isso desmonta o que escrevi?

Custa muito um pouco de honestidade intelectual ou isto aqui é malhar por malhar no JJ?

Queres falar de honestidade intelectual quando dizes que temos que relativizar os 100 milhões que ele teve à disposição?

Sócio...

E não te esqueças que de perdemos o Rúben Dias porque o treinador não conseguiu a qualificação para a champions...

Sócio...

Não entendeste nada do que escrevi.

lPhoenix

#1087579
Citação de: Far(away) em 27 de Março de 2021, 15:14
Citação de: Delirium Tremens em 27 de Março de 2021, 14:51
Isso dos 100 milhões é desonestidade intelectual.

O investimento em compras não pode ser métrica para avaliar o trabalho do treinador. Caso contrário teriam de, para 2014/15, afirmar que JJ conseguiu potenciar de forma incrível um tal de Jonas, que veio a "custo zero". E não vejo ninguém aqui a fazer isso.

Para além disto, convém referir que deram-lhe um investimento em compras de cerca de 100 milhões, mas retiraram-lhe Rúben Dias (60-80 milhões) e Vinicius (que vale uns 20). Em termos líquidos não foi um investimento muito avultado no plantel.

O trabalho do JJ tem de ser avaliado na vertente táctico-técnica e na gestão do balneário/recursos humanos.

Onde acho que JJ falhou? Na componente ofensiva. Este SL Benfica 2020/21 marcou poucos golos. E é por aí que critico JJ.

Em que ele falhou?

Sócio nada temas eu digo te.

Falhou o acesso à champions.
Falhou na liga Europa.
Falhou na supertaça.
Falhou na taça da liga.
Falhou no campeonato.

Acertou onde mesmo?

Arrumou com o Ody e potenciou o Seferovic.

Basicamente acho que dizem isto.

Quero ver se volta a sofrer golos com o regresso da panca com o Tavares na lateral, Pizzi e Gabriel no meio e Verthongen no banco para rebentar com o Lucas e, volta à seca do costume com Waldshmidt no banco para entrar Everton e Darwin. Se isso acontecer logo se avança para acertar e queimar os jogadores seguintes. Nunca parte da estupidez e da incompetência do treinador. :estrelas:

O ascendente do Benfica deveu-se ao recuo nas teimosias: saída de Tavares, Gabriel Everton Darwin e Pizzi, entrada de Weigl, Verthongen, Diogo e Waldshmidt. 4 jogadores de qualidade em forma no plantel.

Far(away)

Citação de: Delirium Tremens em 27 de Março de 2021, 15:27
Citação de: Far(away) em 27 de Março de 2021, 15:23
Citação de: Delirium Tremens em 27 de Março de 2021, 15:20
Citação de: Far(away) em 27 de Março de 2021, 15:14
Citação de: Delirium Tremens em 27 de Março de 2021, 14:51

Em que ele falhou?

Sócio nada temas eu digo te.

Falhou o acesso à champions.
Falhou na liga Europa.
Falhou na supertaça.
Falhou na taça da liga.
Falhou no campeonato.

Acertou onde mesmo?

De que forma isso desmonta o que escrevi?

Custa muito um pouco de honestidade intelectual ou isto aqui é malhar por malhar no JJ?

Queres falar de honestidade intelectual quando dizes que temos que relativizar os 100 milhões que ele teve à disposição?

Sócio...

E não te esqueças que de perdemos o Rúben Dias porque o treinador não conseguiu a qualificação para a champions...

Sócio...

Não entendeste nada do que escrevi.

Culpado.

Faltou me dizer que Vinicius não contava para Jesus.


Mikeslb1904

Citação de: Far(away) em 27 de Março de 2021, 15:14
Citação de: Delirium Tremens em 27 de Março de 2021, 14:51
Isso dos 100 milhões é desonestidade intelectual.

O investimento em compras não pode ser métrica para avaliar o trabalho do treinador. Caso contrário teriam de, para 2014/15, afirmar que JJ conseguiu potenciar de forma incrível um tal de Jonas, que veio a "custo zero". E não vejo ninguém aqui a fazer isso.

Para além disto, convém referir que deram-lhe um investimento em compras de cerca de 100 milhões, mas retiraram-lhe Rúben Dias (60-80 milhões) e Vinicius (que vale uns 20). Em termos líquidos não foi um investimento muito avultado no plantel.

O trabalho do JJ tem de ser avaliado na vertente táctico-técnica e na gestão do balneário/recursos humanos.

Onde acho que JJ falhou? Na componente ofensiva. Este SL Benfica 2020/21 marcou poucos golos. E é por aí que critico JJ.

Em que ele falhou?

Sócio nada temas eu digo te.

Falhou o acesso à champions.
Falhou na liga Europa.
Falhou na supertaça.
Falhou na taça da liga.
Falhou no campeonato.

Acertou onde mesmo?

Para o porto e para o sporting, o Benfica não podia estar melhor!

Para os nossos adversários, o Benfica está um espetáculo!


Far(away)

Citação de: lPhoenix em 27 de Março de 2021, 15:28
Citação de: Far(away) em 27 de Março de 2021, 15:14
Citação de: Delirium Tremens em 27 de Março de 2021, 14:51
Isso dos 100 milhões é desonestidade intelectual.

O investimento em compras não pode ser métrica para avaliar o trabalho do treinador. Caso contrário teriam de, para 2014/15, afirmar que JJ conseguiu potenciar de forma incrível um tal de Jonas, que veio a "custo zero". E não vejo ninguém aqui a fazer isso.

Para além disto, convém referir que deram-lhe um investimento em compras de cerca de 100 milhões, mas retiraram-lhe Rúben Dias (60-80 milhões) e Vinicius (que vale uns 20). Em termos líquidos não foi um investimento muito avultado no plantel.

O trabalho do JJ tem de ser avaliado na vertente táctico-técnica e na gestão do balneário/recursos humanos.

Onde acho que JJ falhou? Na componente ofensiva. Este SL Benfica 2020/21 marcou poucos golos. E é por aí que critico JJ.

Em que ele falhou?

Sócio nada temas eu digo te.

Falhou o acesso à champions.
Falhou na liga Europa.
Falhou na supertaça.
Falhou na taça da liga.
Falhou no campeonato.

Acertou onde mesmo?

Arrumou com o Ody e potenciou o Seferovic.

Basicamente acho que dizem isto.

Quero ver se volta a sofrer golos com o regresso da panca com o Tavares na lateral, Pizzi e Gabriel no meio e Verthongen no banco para rebentar com o Lucas e, volta à seca do costume com Waldshmidt no banco para entrar Everton e Darwin. Se isso acontecer logo se avança para acertar e queimar os jogadores seguintes. Nunca parte da estupidez e da incompetência do treinador. :estrelas:

O ascendente do Benfica deveu-se ao recuo nas teimosias: saída de Tavares, Gabriel Everton Darwin e Pizzi, entrada de Weigl, Verthongen, Diogo e Waldshmidt. 4 jogadores de qualidade em forma no plantel.

Não foi coincidência.

Vamos ver é se ele mantém isso. É que falando do Luca é sempre o primeiro a sair esteja a jogar mal ou bem.

Tenho para mim que o Darwin volta a titularidade no próximo jogo.

zefo

Citação de: Matique21 em 27 de Março de 2021, 11:18
Citação de: zefo em 27 de Março de 2021, 10:40
Citação de: Matique21 em 27 de Março de 2021, 09:02
Citação de: Delirium Tremens em 26 de Março de 2021, 19:29
Há que reconhecer que sem Covide este SL Benfica de JJ teria facilmente mais 6-8 pontos e estaria ainda com hipóteses fortíssimas de conquistar o 38°.

O futebol apresentado contra o SC Braga provou isso mesmo.
Bastava ter ganho ao Nacional e Vitória em casa e não ter perdido em Alvalade, já dava mais 6 pts. E só me refiro a pts perdidos em plena covid.
Muitos "ses"
São "ses" perfeitamente alcançáveis. É factual que se perderam vários pontos em plena covid, por isso posso perfeitamente ter uma opinião de que a covid foi bastante prejudicial para esta época. Se explica tudo? Claro que não. A época ainda não finalizou, se o Benfica vencer a taça e mostrar qualidade até ao fim do campeonato, o treinador tem perfeitas condições para continuar.
Não concordo pelo investimento e élan que tinha. Em condições normais e vendo que a equipa tinha evoluído e pronta para o próximo ano ate poderia. Agora como está sem jogadores para entrar e a necessitar de mais investimento não concordo.

Matique21

Citação de: Far(away) em 27 de Março de 2021, 15:14
Citação de: Delirium Tremens em 27 de Março de 2021, 14:51
Isso dos 100 milhões é desonestidade intelectual.

O investimento em compras não pode ser métrica para avaliar o trabalho do treinador. Caso contrário teriam de, para 2014/15, afirmar que JJ conseguiu potenciar de forma incrível um tal de Jonas, que veio a "custo zero". E não vejo ninguém aqui a fazer isso.

Para além disto, convém referir que deram-lhe um investimento em compras de cerca de 100 milhões, mas retiraram-lhe Rúben Dias (60-80 milhões) e Vinicius (que vale uns 20). Em termos líquidos não foi um investimento muito avultado no plantel.

O trabalho do JJ tem de ser avaliado na vertente táctico-técnica e na gestão do balneário/recursos humanos.

Onde acho que JJ falhou? Na componente ofensiva. Este SL Benfica 2020/21 marcou poucos golos. E é por aí que critico JJ.

Em que ele falhou?

Sócio nada temas eu digo te.

Falhou o acesso à champions.
Falhou na liga Europa.
Falhou na supertaça.
Falhou na taça da liga.
Falhou no campeonato.

Acertou onde mesmo?
Isso são as avaliações superficiais do típico adepto da bola, daquele que está a ver um jogo de futebol e só se foca na bola, todos os restantes comportamentos sem ela lhe passam completamente despercebidos. Isso são aquelas conclusões típicas de que quando se atinge os objetivos, o treinador é bom, quando não se cumpre, o treinador é mau. O treinador tem a maior quota-parte de responsabilidade no (in)cumprimento de objetivos mas os jogadores também, assim como toda a estrutura. A avaliação da competência de um treinador não pode, para alguém que analise o futebol como deve ser, ser baseada somente no cumprimento dos objetivos propostos nem tão pouco isolar uma época do historial do treinador. O JJ tem competências técnico-táticas de nível elevado. Goste-se mais ou menos da personalidade, mais ou menos das escolhas, quem não tiver capacidade para perceber que é um treinador diferenciado na potencialização de um modelo de jogo sólido e na potencialização individual de jogadores, serei obrigado a dizer que não percebem nada de futebol.

zero07

Citação de: Matique21 em 27 de Março de 2021, 11:52
Citação de: Pedro Nunes 28 em 27 de Março de 2021, 11:38
Citação de: Matique21 em 27 de Março de 2021, 11:18
Citação de: zefo em 27 de Março de 2021, 10:40
Citação de: Matique21 em 27 de Março de 2021, 09:02
Citação de: Delirium Tremens em 26 de Março de 2021, 19:29
Há que reconhecer que sem Covide este SL Benfica de JJ teria facilmente mais 6-8 pontos e estaria ainda com hipóteses fortíssimas de conquistar o 38°.

O futebol apresentado contra o SC Braga provou isso mesmo.
Bastava ter ganho ao Nacional e Vitória em casa e não ter perdido em Alvalade, já dava mais 6 pts. E só me refiro a pts perdidos em plena covid.
Muitos "ses"
São "ses" perfeitamente alcançáveis. É factual que se perderam vários pontos em plena covid, por isso posso perfeitamente ter uma opinião de que a covid foi bastante prejudicial para esta época. Se explica tudo? Claro que não. A época ainda não finalizou, se o Benfica vencer a taça e mostrar qualidade até ao fim do campeonato, o treinador tem perfeitas condições para continuar.
Com este tipo de raciocínio e depois ainda se admiram que o Vieira por la continue.
Um treinador pago a peso de ouro, com 100 milhões de euros de investimento, ganhando uma Taça de Portugal e podendo acabar em 3, terá condições de continuar......tá certo !
E vamos lá pagar mais uma indemnização a um treinador, contratar outro caro, novos métodos de trabalho para implementar em mais uma pré-época mais curta do que o normal porque é ano de Europeu e estamos perante uma pandemia, e vamos lá demonstrar mais uma vez que estamos desnorteados, que tomamos decisões um sabor do vento, que não temos convicções. É isto que está certo, né?
Só paga indemnização a um treinador, que contra as regras, andou a passear sem máscara...
...quem quer ganhar comissões com a indemnização.

Sem_Medo

Em Maio está o DSO, Vieria e JJ a celebrar o título do clube deles passado 20 anos. Lutaram tanto para isso, que finalmente conseguiram.

São o orgulho da dragartagem!

lPhoenix

Citação de: Far(away) em 27 de Março de 2021, 15:31
Citação de: lPhoenix em 27 de Março de 2021, 15:28
Citação de: Far(away) em 27 de Março de 2021, 15:14
Citação de: Delirium Tremens em 27 de Março de 2021, 14:51
Isso dos 100 milhões é desonestidade intelectual.

O investimento em compras não pode ser métrica para avaliar o trabalho do treinador. Caso contrário teriam de, para 2014/15, afirmar que JJ conseguiu potenciar de forma incrível um tal de Jonas, que veio a "custo zero". E não vejo ninguém aqui a fazer isso.

Para além disto, convém referir que deram-lhe um investimento em compras de cerca de 100 milhões, mas retiraram-lhe Rúben Dias (60-80 milhões) e Vinicius (que vale uns 20). Em termos líquidos não foi um investimento muito avultado no plantel.

O trabalho do JJ tem de ser avaliado na vertente táctico-técnica e na gestão do balneário/recursos humanos.

Onde acho que JJ falhou? Na componente ofensiva. Este SL Benfica 2020/21 marcou poucos golos. E é por aí que critico JJ.

Em que ele falhou?

Sócio nada temas eu digo te.

Falhou o acesso à champions.
Falhou na liga Europa.
Falhou na supertaça.
Falhou na taça da liga.
Falhou no campeonato.

Acertou onde mesmo?

Arrumou com o Ody e potenciou o Seferovic.

Basicamente acho que dizem isto.

Quero ver se volta a sofrer golos com o regresso da panca com o Tavares na lateral, Pizzi e Gabriel no meio e Verthongen no banco para rebentar com o Lucas e, volta à seca do costume com Waldshmidt no banco para entrar Everton e Darwin. Se isso acontecer logo se avança para acertar e queimar os jogadores seguintes. Nunca parte da estupidez e da incompetência do treinador. :estrelas:

O ascendente do Benfica deveu-se ao recuo nas teimosias: saída de Tavares, Gabriel Everton Darwin e Pizzi, entrada de Weigl, Verthongen, Diogo e Waldshmidt. 4 jogadores de qualidade em forma no plantel.

Não foi coincidência.

Vamos ver é se ele mantém isso. É que falando do Luca é sempre o primeiro a sair esteja a jogar mal ou bem.

Tenho para mim que o Darwin volta a titularidade no próximo jogo.

Também eu.

A menos que esteja resolvido, aí até incentivo. Mas seria partir do princípio que o egocêntrico narcisista tivesse reconhecido erros e aprendido com eles.. o que é muito improvável. O caminho da inteligência não se traça de um dia para o outro.

Esta pausa poderia ser uma excelente oportunidade para finalmente - ao fim de 7 meses - criar rotinas entre os que estão aptos a dar o máximo de rendimento em campo... mas o mais provável é o regresso em força das invenções e teimosias.

Delirium Tremens

Citação de: Matique21 em 27 de Março de 2021, 15:51
Citação de: Far(away) em 27 de Março de 2021, 15:14
Citação de: Delirium Tremens em 27 de Março de 2021, 14:51
Isso dos 100 milhões é desonestidade intelectual.

O investimento em compras não pode ser métrica para avaliar o trabalho do treinador. Caso contrário teriam de, para 2014/15, afirmar que JJ conseguiu potenciar de forma incrível um tal de Jonas, que veio a "custo zero". E não vejo ninguém aqui a fazer isso.

Para além disto, convém referir que deram-lhe um investimento em compras de cerca de 100 milhões, mas retiraram-lhe Rúben Dias (60-80 milhões) e Vinicius (que vale uns 20). Em termos líquidos não foi um investimento muito avultado no plantel.

O trabalho do JJ tem de ser avaliado na vertente táctico-técnica e na gestão do balneário/recursos humanos.

Onde acho que JJ falhou? Na componente ofensiva. Este SL Benfica 2020/21 marcou poucos golos. E é por aí que critico JJ.

Em que ele falhou?

Sócio nada temas eu digo te.

Falhou o acesso à champions.
Falhou na liga Europa.
Falhou na supertaça.
Falhou na taça da liga.
Falhou no campeonato.

Acertou onde mesmo?
Isso são as avaliações superficiais do típico adepto da bola, daquele que está a ver um jogo de futebol e só se foca na bola, todos os restantes comportamentos sem ela lhe passam completamente despercebidos. Isso são aquelas conclusões típicas de que quando se atinge os objetivos, o treinador é bom, quando não se cumpre, o treinador é mau. O treinador tem a maior quota-parte de responsabilidade no (in)cumprimento de objetivos mas os jogadores também, assim como toda a estrutura. A avaliação da competência de um treinador não pode, para alguém que analise o futebol como deve ser, ser baseada somente no cumprimento dos objetivos propostos nem tão pouco isolar uma época do historial do treinador. O JJ tem competências técnico-táticas de nível elevado. Goste-se mais ou menos da personalidade, mais ou menos das escolhas, quem não tiver capacidade para perceber que é um treinador diferenciado na potencialização de um modelo de jogo sólido e na potencialização individual de jogadores, serei obrigado a dizer que não percebem nada de futebol.

O que muita gente faz aqui é entrar na onda de malhar no bode expiatório JJ.

Relembro apenas que as ondas morrem na praia, enquanto que as marés controlam os Oceanos.

Ganhando todos os jogos que faltam JJ atinge pelo menos o 2º lugar, vence a taça de Portugal e apura o clube para a próxima edição da Supertaça.

Neste cenário é impensável sair.

Marc:slb

Eu gosto é quando o pessoal saca do "paleio tecnico" para tentar defender a vergonha que esta época foi...

Contextualizar isto tudo.. aCovid toda gente teve o mesmo tratamento, o Rui Costa bem disse que o investimento que foi feito tambem era para precaver das indisponibilidades portanto...

Ah e sim peço desculpa mas as avaliaçoes de um treinado sao feitas pelas conquistas... Se preferem ter um Wenger no clube durante anos e ganhar 0....

Mas eu nao percebo nada disto porque nao sou treinador, nem futebolista.. Mas percebo de avaliaçoes de resultados... e na finalidade quando nao atinges o teu objetivo podes vir com as desculpas que quiseres mas falhaste...