Jorge Jesus

[outsider_4ever]

E também não poderá ser porque esses treinadores pós JJ foram coniventes com essa incompetência da direção? Eu já disse aqui antes do JJ regressar que o projeto do Benfica era ele próprio. As coisas correram bem depois dele sair porque o Benfica tinha a máquina bem oleada e um plantel que tinha sido pouco modificado na transição do JJ para RV. Basta ver que RV tentou naquela pré época na América implementar as suas ideias e foi um desastre total. Optou por voltar atrás e aproveitar o que de bom tinha ficado. Quando começou a colocar o seu cunho (na terceira época), as coisas começaram a descambar. Ainda correu bem enquanto tivemos o Krovinovic, depois dele se lesionar, foi sempre a descer de rendimento.

Claro que foram, não tinham poder para mais. No entanto, isso também não faz com que o JJ seja um ser todo poderoso que bate com o cajado no chão e o LFV obedece às suas vontades, embora seja claramente a parte dominante na relação. É que isso pode ser visto por dois prismas:

i) o JJ não é conivente com a incompetência da direção mas é incompetente ao ponto de abordar uma época com Taarabt e Pizzi  para 8, André Almeida e Gilberto para a lateral direita e Vlachodimos e Helton Leite para a baliza;

ii) o JJ não tem muita mais força que seus antecessores, daí ter o plantel que tem atualmente, que muitos dizem não ter qualidade, apesar de ser exatamente o mesmo que o da época passada mais Everton, Vertonghen, Luca, Pedrinho, Helton Leite, Diogo Gonçalves e Otamendi por troca com Rúben Dias.

Sobre o resto... a máquina oleada não continha Nelsinho, Renato, Lindelof, Ederson, Grimaldo, Fejsa (tinha estado lesionado em grande parte do tempo) e Mitroglou.

Eu até percebo e concordo que o RV beneficiou do trabalho do JJ, principalmente em termos defensivos, mas vamos lá ver uma coisa... os jogadores mudaram quase todos. O último onze do JJ foi: JC, Almeida, Eliseu, Luisão, Jardel, Samaris, Enzo/Pizzi, Salvio, Gaitán, Jonas e Lima. Daqui, o Benfica terminou a época com Ederson, Almeida (Nelsinho lesionou-se), Eliseu, Lindelof, Jardel, Fejsa, Renato, Pizzi (adaptação do RV muito bem conseguida), Gaitán, Jonas e Mitro. 

Na época seguinte foi Ederson, Nelsinho, Grimaldo, Lindelof, Luisão, Fejsa, Pizzi, Salvio, Cervi, Mitro e Guedes/Jonas.

Ou seja, daqui quantos é que se mantiveram dos tempos do JJ? Porque é que o JJ teve direito a fazer uma segunda época miserável, e o RV, que lutou pelo título de campeão até à derrota na Luz com o golo do Herrera na sua terceira época, numa época claramente mal preparada, não vê a sua responsabilidade ser relativizada através dos mesmos mecanismos que utilizam para defender o JJ?

Porque é que a subida de forma desse Benfica foi responsabilidade do Krovinovic e a subida de forma deste Benfica deve-se ao JJ?

A diferença é simples. Com RV vi um degradar de comportamentos coletivos com o passar das épocas e uma dependência crescente das individualidades e com o JJ vi um update/upgrade coletivo com o passar dos anos de Benfica.
A subida de forma deste Benfica deve-se, na minha opinião, a comportamentos coletivos mais consolidados do que propriamente à entrada de uma ou outra individualidade. Dando um exemplo do que estou a querer dizer, se calhar jogarão Darwin e Seferovic na frente e renderão mais agora do que há 2 meses. Sei que não é fácil conseguir explicar-te porquê que tenho opiniões diferentes perante factos idênticos mas é com base nos comportamentos que ia vendo no campo. RV teve o mérito de encontrar um 11 base que ganhou boas rotinas e defensivamente (como tu próprio referiste) tinha muitos comportamentos de vinham do tempo do JJ. Lembro-me de até se falar por aqui no fórum que o Luisão é que era responsável pelo treino defensivo. De facto houve uma fase que a equipa demonstrava bons comportamentos coletivos (aquela eliminatória com o Bayern foi o auge dessa consistência) mas quando uma das peças do puzzle faltava, parecia que a equipa se desmontava.

Na primeira época do RV eu vi um Benfica inicialmente a jogar pouco e posteriormente a subir imenso de rendimento acabando a roubar o título ao JJ.

Essa falácia do RV aproveitou o que JJ fazia em termos táticos não faz sentido. O que podes dizer é que o RV foi inteligente no sentido de não mudar o esquema tático para algo tão diferente que a equipa teria dificuldades em assimilar rapidamente, principalmente naquela que deve ter sido a pre-epoca mais mal organizada de sempre. Algo que o JJ devia ter optado se achava que não ia conseguir treinar o suficiente. Os resultados estão a vista.

Quanto aos 2 meses a jogar melhor futebol passado meia época, tb se pode dizer o mm do RV, numa das melhores segundas épocas que fizemos (tirando a do lage).

O RV pecou pelo discurso entediado que nunca dizia nada e era vazio, e por um desinvestimento que teve de aceitar (tal como o JJ tb o estava aceitar na última época, a única com uma equipa equivalente aos rivais). Com isto os adeptos nunca foram com a cara de ele até ter princípios interessantes para o futebol e não era nenhum nabo.

Para mim onde dou mais valor ao JJ foi na sua última época em que de todas foi a única que tinha uma equipa mais ou menos e não acima dos demais.

Ora nem mais...concordo em absoluto!
Sendo que um dos momentos chave para o acentuado declínio da imagem do RV foi a derrota em Basileia e a contínua "perca" do balneário...

[Benficaa]

 

[Iron Mask]

E também não poderá ser porque esses treinadores pós JJ foram coniventes com essa incompetência da direção? Eu já disse aqui antes do JJ regressar que o projeto do Benfica era ele próprio. As coisas correram bem depois dele sair porque o Benfica tinha a máquina bem oleada e um plantel que tinha sido pouco modificado na transição do JJ para RV. Basta ver que RV tentou naquela pré época na América implementar as suas ideias e foi um desastre total. Optou por voltar atrás e aproveitar o que de bom tinha ficado. Quando começou a colocar o seu cunho (na terceira época), as coisas começaram a descambar. Ainda correu bem enquanto tivemos o Krovinovic, depois dele se lesionar, foi sempre a descer de rendimento.

Claro que foram, não tinham poder para mais. No entanto, isso também não faz com que o JJ seja um ser todo poderoso que bate com o cajado no chão e o LFV obedece às suas vontades, embora seja claramente a parte dominante na relação. É que isso pode ser visto por dois prismas:

i) o JJ não é conivente com a incompetência da direção mas é incompetente ao ponto de abordar uma época com Taarabt e Pizzi  para 8, André Almeida e Gilberto para a lateral direita e Vlachodimos e Helton Leite para a baliza;

ii) o JJ não tem muita mais força que seus antecessores, daí ter o plantel que tem atualmente, que muitos dizem não ter qualidade, apesar de ser exatamente o mesmo que o da época passada mais Everton, Vertonghen, Luca, Pedrinho, Helton Leite, Diogo Gonçalves e Otamendi por troca com Rúben Dias.

Sobre o resto... a máquina oleada não continha Nelsinho, Renato, Lindelof, Ederson, Grimaldo, Fejsa (tinha estado lesionado em grande parte do tempo) e Mitroglou.

Eu até percebo e concordo que o RV beneficiou do trabalho do JJ, principalmente em termos defensivos, mas vamos lá ver uma coisa... os jogadores mudaram quase todos. O último onze do JJ foi: JC, Almeida, Eliseu, Luisão, Jardel, Samaris, Enzo/Pizzi, Salvio, Gaitán, Jonas e Lima. Daqui, o Benfica terminou a época com Ederson, Almeida (Nelsinho lesionou-se), Eliseu, Lindelof, Jardel, Fejsa, Renato, Pizzi (adaptação do RV muito bem conseguida), Gaitán, Jonas e Mitro. 

Na época seguinte foi Ederson, Nelsinho, Grimaldo, Lindelof, Luisão, Fejsa, Pizzi, Salvio, Cervi, Mitro e Guedes/Jonas.

Ou seja, daqui quantos é que se mantiveram dos tempos do JJ? Porque é que o JJ teve direito a fazer uma segunda época miserável, e o RV, que lutou pelo título de campeão até à derrota na Luz com o golo do Herrera na sua terceira época, numa época claramente mal preparada, não vê a sua responsabilidade ser relativizada através dos mesmos mecanismos que utilizam para defender o JJ?

Porque é que a subida de forma desse Benfica foi responsabilidade do Krovinovic e a subida de forma deste Benfica deve-se ao JJ?

A diferença é simples. Com RV vi um degradar de comportamentos coletivos com o passar das épocas e uma dependência crescente das individualidades e com o JJ vi um update/upgrade coletivo com o passar dos anos de Benfica.
A subida de forma deste Benfica deve-se, na minha opinião, a comportamentos coletivos mais consolidados do que propriamente à entrada de uma ou outra individualidade. Dando um exemplo do que estou a querer dizer, se calhar jogarão Darwin e Seferovic na frente e renderão mais agora do que há 2 meses. Sei que não é fácil conseguir explicar-te porquê que tenho opiniões diferentes perante factos idênticos mas é com base nos comportamentos que ia vendo no campo. RV teve o mérito de encontrar um 11 base que ganhou boas rotinas e defensivamente (como tu próprio referiste) tinha muitos comportamentos de vinham do tempo do JJ. Lembro-me de até se falar por aqui no fórum que o Luisão é que era responsável pelo treino defensivo. De facto houve uma fase que a equipa demonstrava bons comportamentos coletivos (aquela eliminatória com o Bayern foi o auge dessa consistência) mas quando uma das peças do puzzle faltava, parecia que a equipa se desmontava.

Na primeira época do RV eu vi um Benfica inicialmente a jogar pouco e posteriormente a subir imenso de rendimento acabando a roubar o título ao JJ.

Essa falácia do RV aproveitou o que JJ fazia em termos táticos não faz sentido. O que podes dizer é que o RV foi inteligente no sentido de não mudar o esquema tático para algo tão diferente que a equipa teria dificuldades em assimilar rapidamente, principalmente naquela que deve ter sido a pre-epoca mais mal organizada de sempre. Algo que o JJ devia ter optado se achava que não ia conseguir treinar o suficiente. Os resultados estão a vista.

Quanto aos 2 meses a jogar melhor futebol passado meia época, tb se pode dizer o mm do RV, numa das melhores segundas épocas que fizemos (tirando a do lage).

O RV pecou pelo discurso entediado que nunca dizia nada e era vazio, e por um desinvestimento que teve de aceitar (tal como o JJ tb o estava aceitar na última época, a única com uma equipa equivalente aos rivais). Com isto os adeptos nunca foram com a cara de ele até ter princípios interessantes para o futebol e não era nenhum nabo.

Para mim onde dou mais valor ao JJ foi na sua última época em que de todas foi a única que tinha uma equipa mais ou menos e não acima dos demais.

Ora nem mais...concordo em absoluto!
Sendo que um dos momentos chave para o acentuado declínio da imagem do RV foi a derrota em Basileia e a contínua "perca" do balneário...

Mesmo nas sequencias de vitórias o futebol do RV foi muito fraco. E quando houve pouco investimento simplesmente não ganhou, como aconteceria a outro.

Agora, aquele futebol de século passado era um martírio de se ver. E até dou de barato aqueles boatos que corriam na altura do Jonas dar treinos às escondidas da equipa técnica.

E não nos podemos esquecer também que é durante o seu pontificado que, aquilo a que hoje chamamos grupeta, ganhou a influência que todos conhecemos. E aquele seu discurso pouco ambicioso, e cheio de chavões com expressões como "bom chefe de família" etc pode muito bem ter tido
influencia, na criação da filosofia da grupeta que questiona tudo e todos que chegam de novo, principalmente se forem com salários superiores aos dos próprios. Logo eles que tanto deram ao clube e que são tão bons chefes de família.

Grupeta essa que, ironicamente, também deverá ter tido uma palavra na feitura da cama de RV.

Mas RV também era o treinador do "azar". O que é feito das épocas com 50 lesões? Na altura com culpas atiradas invariavelmente para a Benfica Lab. Mas ninguém questionava a preparação física daquele que dizia que o treino não era importante...

Acresce a tudo isto, um grande benfiquismo (admitido pelo próprio quando nem era necessário) muito questionável, de quem desliga do futebol quando chega a casa. E de quem provavelmente só não teve mais tiradas semelhantes à da "cultura de Champions do porto", porque ainda deve alimentar a esperança de, um dia, o seu companheiro da sueca, recorra novamente aos seus serviços.

[Joaoac]

JJ faz um favor a gente, pega no menino Florentino e faz dele um grande jogador!!

Ele não fez nenhuma questão de ficar com ele, não me parece que tenha vontade ou capacidade de o fazer agora.

Tudo a seu tempo, o jogador também tem de querer muito, o Matic quando chegou ao Benfica e o Jesus o pôs a jogar ali, parecia uma barata tonta, depois melhorou o aspecto defensivo a descer para 3 central para quando iniciavamos o ataque e nos primeiros tempo era só bola para o lado, depois foi o jogador que se tornou, tem de haver qualidade e vontade de aprender e o Florentino tem muita qualidade!!!

[cernache1]

👍👍👍 RUA JJ !

[nwpt]

JJ faz um favor a gente, pega no menino Florentino e faz dele um grande jogador!!

Março de 2021 e ainda se achar que o Jorge Pinheiro faz de alguém um grande jogador... 

[Grizzli]

Equipa em crescendo.
Das melhores semanas deste Benfica 2021.

Pa continuar

[Matique21]

JJ faz um favor a gente, pega no menino Florentino e faz dele um grande jogador!!

Ele não fez nenhuma questão de ficar com ele, não me parece que tenha vontade ou capacidade de o fazer agora.

"O Florentino é um dos jovens do Seixal que eu acredito que tem todas as condições para poder ser um dos jogadores mais efetivos da equipa; tem várias qualidades: talento, é um miúdo muito inteligente, até taticamente. Acredito muito nele e ele precisa de jogar. Esteve aqui um ano e pouco sem jogar, não é um jogador que possa evoluir na equipa B. Na posição dele temos vários jogadores, como Julien, Samaris, Gabriel.. com ele são quatro. E ele tinha-me pedido para sair, queria jogar, e eu não fui muito dessa opinião e disse-lhe que não. Nas outras vezes que falou comigo apresentou-me argumentos, entre os quais financeiros, e percebi que era bom para ele. Tenho a certeza que ele vai voltar muito mais jogador e um dos pedidos que fiz ao presidente do Benifca é que o Monaco não o possa contratar. Acredito que ele vai ser um mais-valia no Benfica. Como foi ele que pediu, achei que ele era capaz de ter razão e que vai chegar mais jogador do que quando saiu" JJ em 25/09/2020

[Damon_Fryer]

JJ faz um favor a gente, pega no menino Florentino e faz dele um grande jogador!!

Ele não fez nenhuma questão de ficar com ele, não me parece que tenha vontade ou capacidade de o fazer agora.

O que o Sport Lisboa e Benfica precisa é de um treinador estrangeiro de topo!!!

Concordo, este é o ponto fulcral para o futuro do Benfica.
Foi um erro o Jorge Jesus ter voltado, o clube regrediu 5 anos  em termos de aposta no ADN do clube, exemplo disso é a gestão que está a ser feita ao Gonçalo Ramos.
Criminoso.

[BENFIKA]

"Jorge Jesus não dá oportunidades aos jovens e mais vale sair"

Alguém com coragem pra pôr os pontos nos i's.

E não é o único com vontade de sair devido ao treinador da equipa A.

[Phils]

Entrevista do Todibo à L'Equipe.

- Todos os treinadores que teve gostaram de falar consigo?

No Benfica, nunca falamos apesar de ter sido o lugar onde fui o mais profissional. Foi super frustrante. No Nice, partilhamos bastante. No Barcelona, o mister falou-me uma vez. Depois dos jogos, não tinha ninguém que me fizesse um feedback. Tinha o meu analista video, mas não é ele que faz o onze.



Dez anos à frente.

[SLBELO]

Até pode haver o milagre de sermos campeões esta época mas o JJ não pode continuar, nem ele nem o outro bigodes mas isso é outro assunto...

[Granizo]

Entrevista do Todibo à L'Equipe.

- Todos os treinadores que teve gostaram de falar consigo?

No Benfica, nunca falamos apesar de ter sido o lugar onde fui o mais profissional. Foi super frustrante. No Nice, partilhamos bastante. No Barcelona, o mister falou-me uma vez. Depois dos jogos, não tinha ninguém que me fizesse um feedback. Tinha o meu analista video, mas não é ele que faz o onze.



Dez anos à frente.

E falava como com ele, em que lingua? Nao dava, o Todibo e um garotao.

A parte disto, a ser verdade os comentarios percebe-se o porque de alguns treinadores claramente terem uma boa relação com os jogadores e outros nao.
Nao sou nem nunca fui treinador de futebol, mas ja fui atleta em  outras modalidades e o "feedback" do treinador e uma componente muito importante na progressão.

[piwo]

Até pode haver o milagre de sermos campeões esta época mas o JJ não pode continuar, nem ele nem o outro bigodes mas isso é outro assunto...

Oi ? 

[sazuke]

"Jorge Jesus não dá oportunidades aos jovens e mais vale sair"

Alguém com coragem pra pôr os pontos nos i's.

E não é o único com vontade de sair devido ao treinador da equipa A.

É evidente (para toda a gente que nao recebe por fora).

N faz sentido nenhum um miúdo estar num Benfica com um treinador que nao escolhe os atletas do plantel em funçao da sua qualidade ou potencial.