Jorge Jesus

[diogoalves]

Não é de todo top.
Antes de vir fartei-me de falar num treinador que gostava de ver aqui: Marcelino Toral.
Os jogadores do Valencia não perceberam a sua saída, já limpou a supertaça de Espanha.

Infelizmente não vai na cantiga do Mendes, por isso nunca seria levado em conta para estes lados.

Também gosto. Mas se fizer uma análise como se faz por aqui, também poderia dizer que perdeu a copa do Rei contra o eterno rival. É pior treinador por isso? Claramente que não.

Chegar à final de uma taça com o Athletic não é propriamente o mesmo que chegar com o Benfica

[Matique21]

Não é de todo top.
Antes de vir fartei-me de falar num treinador que gostava de ver aqui: Marcelino Toral.
Os jogadores do Valencia não perceberam a sua saída, já limpou a supertaça de Espanha.

Infelizmente não vai na cantiga do Mendes, por isso nunca seria levado em conta para estes lados.

Também gosto. Mas se fizer uma análise como se faz por aqui, também poderia dizer que perdeu a copa do Rei contra o eterno rival. É pior treinador por isso? Claramente que não.

Chegar à final de uma taça com o Athletic não é propriamente o mesmo que chegar com o Benfica

O JJ também já foi à final da taça com o Belenenses. Não é por aí...

[tnlemos]

Eu já aqui dei a minha opinião sobre o regresso do Jorge Jesus. Para mim foi um erro. Mas não me vou alongar muito mais sobre esse assunto. Agora que cá está, espero que tenha bons resultados, obviamente. Mas o que se viu esta época foi uma enorme fracasso.

Falhamos no acesso à Liga dos Campeões, falhamos na Liga Europa (tanto num grupo que era, claramente, acessível e numa eliminatória com o Arsenal perfeitamente ao nosso alcance), falhamos na Taça da Liga, falhamos na Supertaça. No campeonato estamos claramente abaixo do que seria sequer aceitável. Na Taça estamos na final e aí é esperar para ver se será positivo ou negativo.

A expectativa que existia era que iríamos ser dominadores. E não foi criada por nós, adeptos. Foi criada por quem nos dirige e pelo nosso treinador. Têm de ser cobrados pela expectativa que criaram.

Sobre a comparação entre os nossos 3 últimos treinadores: acho que Rui Vitória tem um trabalho meritório no Benfica. Não um acho um treinador muito forte na vertente tecnico-tática, mas conseguiu ter sucesso. Na altura achei que devia ter saído no final da época 2016/17. Saía campeão e o Benfica estava numa onda de vitórias. Seria uma boa altura para se tentar contratar um treinador estrangeiro de qualidade, com outros métodos e outro tipo de perfil. Assim não quis a direção do Benfica.

Atacou a época 2017/2018 com um claro desinvestimento no plantel. Também cometeu erros graves mas conseguiu ainda levar-nos a acreditar na conquista do título até ao jogo da Luz com o Porto, onde também cometeu erros. Podia ter saído no fim dessa época, mas assim não quis a direção do Benfica. Quando saiu já foi numa postura de desistência. Era o abdicar da época por parte do Benfica. E entra Bruno Lage.

E não vale a pena dizer o que Bruno Lage conseguiu. Foi um milagre. E não foi apenas do Félix. Obviamente que o Félix foi fundamental, mas a equipa do Benfica surpreendeu muito nessa altura pela capacidade de pressão alta, a capacidade da pressão imediata pós perda da bola, a utilização do duplo pivô no meio-campo. Tudo jogadas inteligentes que fizeram com que a equipa rendesse o que rendeu. Com um plantel curto e deficitário fez uma segunda volta extraordinária. Na Liga Europa não esteve mal, apesar de continuar a achar que podia e devia ter feito mais. Na Taça de Portugal foi muito mal eliminado pelo Sporting. Nessa eliminatória devíamos ter sido nós a passar, desse por onde desse.

No verão de 2019 havia todas as condições para existir uma reformulação no plantel. Deviam ter-se fechado diversos ciclos de vários jogadores, fazer contratações criteriosas para várias posições e uma aposta séria mas inteligente na formação. Não aconteceu. Vimos Bruno Lage a dizer várias vezes que queria dois jogadores capazes por posição, que queria outro guarda-redes para competir com o Vlachodimos, etc. Não lhe foi dado. E, verdade seja dito, ele também "comeu e calou". E aí foi o erro dele e esteve mal. Preferiu ser bom funcionário e acatar o que vem de cima do que tentar levar a dela para a frente. E também comeu erros, obviamente. Não era perfeito. Longe disso. Era um treinador em aprendizagem. Mesmo assim conseguiu uma excelente primeira volta. Ficou aquém na Champions, onde se exigia mais. Depois há o colapso, que eu, sinceramente, ainda não consegui bem perceber bem como aconteceu. Tenho as minhas teorias, mas são só teorias.

Tive o pequeno trabalho de comparar os números destes 3 treinadores só no campeonato (não fui buscar tudo). Se formos a ver, não estão muito longe uns dos outros.










Acho que o Lage, numa estrutura bem montada e que pensasse em ganhar, teria sido um excelente treinador.

Neste momento acho que o Benfica precisa de virar uma página. Devia procurar um treinador estrangeiro, com algumas provas dadas, com ambição, com um estilo de jogo ofensivo e entusiasmante, que fosse capaz de aceitar apostar em jogadores da formação. Seria o caminho que eu acho que devíamos percorrer.

Concordo inteiramente, acho que o facto de ser estrangeiro ou não, não é essencial, porque para além de ter que ter a capacidades de conhecimento tactico e de treino necessárias para treinar um clube como o Benfica, é uma questão sobretudo de ideias, comunicação (sobretudo com o plantel, mas também externa) e de caracter... E se o estrangeiro não tiver isso, basicamente ficamos na mesma.

Lage não é uma opção no imediato, se um dia voltar, primeiro quem sujou o nome dele, ou no limiar (na eventualidade de ser outra direção) alguém dentro do Benfica, vai ter que o limpar muito bem e contar bem a história do que se passou...

Concordo contigo, que Lage para mim era claramente o "tal" em que eu (se mandasse) apostaria e investia, nunca teria saído, mas regressar agora, infelizmente, não.

O problema que existia no ano passado, era (para mim) evidente. Falta de qualidade do plantel!!!

Esse problema está até extrapolado agora, mesmo depois de 100M em compras e de termos efetivamente mais qualidade no plantel. É mais evidente porque a aposta no comando tecnico da equipa foi feita no cavalo errado.

[Matique21]

A única coisa que se pede é coerência na exigência.

O Lage e o RV, por mais fracos que fossem, eram rasgados de alto a baixo se tivessem os resultados que o atual apresenta. Mas enfim, siga para bingo.

Ui que vitimização. Baseias-te em quê para dizeres isso? É que o que eu mais vejo aqui são rasgadelas ao JJ.

Gordo
Garrafas de água
Tablet
Falso humilde
Sonso
Canal Panda
Superwings
Outro falso humilde

É só escolheres.

O mesmo podes fazer pro JJ

[alsohugo]

A única coisa que se pede é coerência na exigência.

O Lage e o RV, por mais fracos que fossem, eram rasgados de alto a baixo se tivessem os resultados que o atual apresenta. Mas enfim, siga para bingo.

Ui que vitimização. Baseias-te em quê para dizeres isso? É que o que eu mais vejo aqui são rasgadelas ao JJ.

Gordo
Garrafas de água
Tablet
Falso humilde
Sonso
Canal Panda
Superwings
Outro falso humilde

É só escolheres.

O mesmo podes fazer pro JJ

Pois posso mas aí já não é vitimização, não é?

[Çula]

A única coisa que se pede é coerência na exigência.

O Lage e o RV, por mais fracos que fossem, eram rasgados de alto a baixo se tivessem os resultados que o atual apresenta. Mas enfim, siga para bingo.

Ui que vitimização. Baseias-te em quê para dizeres isso? É que o que eu mais vejo aqui são rasgadelas ao JJ.

Gordo
Garrafas de água
Tablet
Falso humilde
Sonso
Canal Panda
Superwings
Outro falso humilde

É só escolheres.

Isso acaba por ser o normal quando os resultados são fracos.
Serve para o RV, para o JJ, para Mourinho ou para o Guardiola.

Quando está a correr bem passam todos a deuses do futebol. Até o RV que é um treinador sem grande rasgo teve o seu periodo intocável naqueles dois primeiros anos (vá, tirando o seu inicio no clube) de Benfica.

Eu lembro-me do Trap ser constantemente achincalhado no estádio (e na maior parte das vezes com razão) e no final já quase toda a gente queria que ele continuasse cá.

Faz parte.

[alsohugo]

A única coisa que se pede é coerência na exigência.

O Lage e o RV, por mais fracos que fossem, eram rasgados de alto a baixo se tivessem os resultados que o atual apresenta. Mas enfim, siga para bingo.

Ui que vitimização. Baseias-te em quê para dizeres isso? É que o que eu mais vejo aqui são rasgadelas ao JJ.

Gordo
Garrafas de água
Tablet
Falso humilde
Sonso
Canal Panda
Superwings
Outro falso humilde

É só escolheres.

Isso acaba por ser o normal quando os resultados são fracos.
Serve para o RV, para o JJ, para Mourinho ou para o Guardiola.

Quando está a correr bem passam todos a deuses do futebol. Até o RV que é um treinador sem grande rasgo teve o seu periodo intocável naqueles dois primeiros anos (vá, tirando o seu inicio no clube) de Benfica.

Eu lembro-me do Trap ser constantemente achincalhado no estádio (e na maior parte das vezes com razão) e no final já quase toda a gente queria que ele continuasse cá.

Faz parte.

Certo, o camarada Matique21 é que quis dar a ideia de que não eram rasgados.

[Matique21]

A única coisa que se pede é coerência na exigência.

O Lage e o RV, por mais fracos que fossem, eram rasgados de alto a baixo se tivessem os resultados que o atual apresenta. Mas enfim, siga para bingo.

Ui que vitimização. Baseias-te em quê para dizeres isso? É que o que eu mais vejo aqui são rasgadelas ao JJ.

Gordo
Garrafas de água
Tablet
Falso humilde
Sonso
Canal Panda
Superwings
Outro falso humilde

É só escolheres.

O mesmo podes fazer pro JJ

Pois posso mas aí já não é vitimização, não é?

Ao vitimizares-te para uns, vitimiza-te para todos.

[Matique21]

A única coisa que se pede é coerência na exigência.

O Lage e o RV, por mais fracos que fossem, eram rasgados de alto a baixo se tivessem os resultados que o atual apresenta. Mas enfim, siga para bingo.

Ui que vitimização. Baseias-te em quê para dizeres isso? É que o que eu mais vejo aqui são rasgadelas ao JJ.

Gordo
Garrafas de água
Tablet
Falso humilde
Sonso
Canal Panda
Superwings
Outro falso humilde

É só escolheres.

Isso acaba por ser o normal quando os resultados são fracos.
Serve para o RV, para o JJ, para Mourinho ou para o Guardiola.

Quando está a correr bem passam todos a deuses do futebol. Até o RV que é um treinador sem grande rasgo teve o seu periodo intocável naqueles dois primeiros anos (vá, tirando o seu inicio no clube) de Benfica.

Eu lembro-me do Trap ser constantemente achincalhado no estádio (e na maior parte das vezes com razão) e no final já quase toda a gente queria que ele continuasse cá.

Faz parte.

Certo, o camarada Matique21 é que quis dar a ideia de que não eram rasgados.

Não, isso foi a ideia que tu quiseste ter.

[alsohugo]

A única coisa que se pede é coerência na exigência.

O Lage e o RV, por mais fracos que fossem, eram rasgados de alto a baixo se tivessem os resultados que o atual apresenta. Mas enfim, siga para bingo.

Ui que vitimização. Baseias-te em quê para dizeres isso? É que o que eu mais vejo aqui são rasgadelas ao JJ.

Gordo
Garrafas de água
Tablet
Falso humilde
Sonso
Canal Panda
Superwings
Outro falso humilde

É só escolheres.

Isso acaba por ser o normal quando os resultados são fracos.
Serve para o RV, para o JJ, para Mourinho ou para o Guardiola.

Quando está a correr bem passam todos a deuses do futebol. Até o RV que é um treinador sem grande rasgo teve o seu periodo intocável naqueles dois primeiros anos (vá, tirando o seu inicio no clube) de Benfica.

Eu lembro-me do Trap ser constantemente achincalhado no estádio (e na maior parte das vezes com razão) e no final já quase toda a gente queria que ele continuasse cá.

Faz parte.

Certo, o camarada Matique21 é que quis dar a ideia de que não eram rasgados.

Não, isso foi a ideia que tu quiseste ter.

Claro, o problema são sempre os outros.

[Innuendo]

Eliminados na pré eliminatória da Champions.
Perde supertaça e taça da liga.
Prestação risível na "Euroliga"
Atual 3o classificado, com 1 ponto de vá vantagem para o 4o e a 11(!!!!!!)do 1o.
As constantes alusões a outros clubes onde esteve, minimizando quem lhe paga, o nosso Benfica.

É só desculpas e mais desculpas e mais desculpas.

Eu defendo o Benfica, e tem que haver exigência. Chega deste mito que é JJ ou o caos.

Chega deste mito que é um supra sumo.
É um bom treinador, apenas.

Que este ano, apesar de pago a peso de ouro e com brinquedos caros, fez a bela porcaria de época que está a vista de todos.

Benfica>JJ e a LFV.  Convém não esquecer

[Galrinho1#]

Isto é tudo muito bonito vir citar Aimares e afins.
Importa muito dizer que é o processo, o ensinamento e não as vitórias. Se não ganhas és posto a andar e ponto.
Quem é que é lembrado no futuro? Os que jogavam muito e ganhavam zero? Ou os que ganham, não importa como?

Primeiro de tudo, quem joga muito, valoriza mais os seus jogadores. Em segundo, quem joga mais estará sempre mais próximo da ganhar. Podem dar as voltas que quiserem, mas são estas as ideias que eu tenho do futebol, e não sou nenhum lunático, há muitas pessoas a pensarem como eu. Eu não quero que o Benfica ganhe esporadicamente, eu quero que o Benfica esteja, pelo menos, sempre muito próximo de vencer. E para isso acontecer, na minha opinião, tem que assentar num treinador que privilegie um futebol dominante e pujante. Isso criará uma onda de entusiasmo e traz adeptos ao estádio. Isso valoriza jogadores. Isso coloca-nos muito mais perto de títulos.

Eu não desvalorizo jogar bem, como é óbvio.
O mal é que este ano nem uma coisa nem outra. E aí és tu que podes dar as voltas que quiseres.

Mas isso eu já disse que este ano não tem sido bom, quer em resultados quer em jogar bem. Aliás, grande parte da época nem parecia uma equipa treinada por JJ. Contudo, eu reconheço qualidade nele para termos um Benfica forte na próxima época.

E se não for forte para a próxima época, então será forte na outra.

E assim sucessivamente...

Se a próxima for como esta, só tem que ir embora. Onde é que está a dúvida? Fds

Se JJ acabar esta época em 3º lugar na tua opinião deve continuar mas se porventura falhar o acesso à fase de grupos da Champions. Deve ser despedido no imediato?

[johnnybgood]

Isto é tudo muito bonito vir citar Aimares e afins.
Importa muito dizer que é o processo, o ensinamento e não as vitórias. Se não ganhas és posto a andar e ponto.
Quem é que é lembrado no futuro? Os que jogavam muito e ganhavam zero? Ou os que ganham, não importa como?

Primeiro de tudo, quem joga muito, valoriza mais os seus jogadores. Em segundo, quem joga mais estará sempre mais próximo da ganhar. Podem dar as voltas que quiserem, mas são estas as ideias que eu tenho do futebol, e não sou nenhum lunático, há muitas pessoas a pensarem como eu. Eu não quero que o Benfica ganhe esporadicamente, eu quero que o Benfica esteja, pelo menos, sempre muito próximo de vencer. E para isso acontecer, na minha opinião, tem que assentar num treinador que privilegie um futebol dominante e pujante. Isso criará uma onda de entusiasmo e traz adeptos ao estádio. Isso valoriza jogadores. Isso coloca-nos muito mais perto de títulos.

Eu não desvalorizo jogar bem, como é óbvio.
O mal é que este ano nem uma coisa nem outra. E aí és tu que podes dar as voltas que quiseres.

Mas isso eu já disse que este ano não tem sido bom, quer em resultados quer em jogar bem. Aliás, grande parte da época nem parecia uma equipa treinada por JJ. Contudo, eu reconheço qualidade nele para termos um Benfica forte na próxima época.

E se não for forte para a próxima época, então será forte na outra.

E assim sucessivamente...

Se a próxima for como esta, só tem que ir embora. Onde é que está a dúvida? Fds

Se JJ acabar esta época em 3º lugar na tua opinião deve continuar mas se porventura falhar o acesso à fase de grupos da Champions. Deve ser despedido no imediato?

isso nem sequer é questão, já foi mau o suficiente ter ido de vela este ano, se isso acontecer é chuto no cu e até nunca

[Matique21]

Isto é tudo muito bonito vir citar Aimares e afins.
Importa muito dizer que é o processo, o ensinamento e não as vitórias. Se não ganhas és posto a andar e ponto.
Quem é que é lembrado no futuro? Os que jogavam muito e ganhavam zero? Ou os que ganham, não importa como?

Primeiro de tudo, quem joga muito, valoriza mais os seus jogadores. Em segundo, quem joga mais estará sempre mais próximo da ganhar. Podem dar as voltas que quiserem, mas são estas as ideias que eu tenho do futebol, e não sou nenhum lunático, há muitas pessoas a pensarem como eu. Eu não quero que o Benfica ganhe esporadicamente, eu quero que o Benfica esteja, pelo menos, sempre muito próximo de vencer. E para isso acontecer, na minha opinião, tem que assentar num treinador que privilegie um futebol dominante e pujante. Isso criará uma onda de entusiasmo e traz adeptos ao estádio. Isso valoriza jogadores. Isso coloca-nos muito mais perto de títulos.

Eu não desvalorizo jogar bem, como é óbvio.
O mal é que este ano nem uma coisa nem outra. E aí és tu que podes dar as voltas que quiseres.

Mas isso eu já disse que este ano não tem sido bom, quer em resultados quer em jogar bem. Aliás, grande parte da época nem parecia uma equipa treinada por JJ. Contudo, eu reconheço qualidade nele para termos um Benfica forte na próxima época.

E se não for forte para a próxima época, então será forte na outra.

E assim sucessivamente...

Se a próxima for como esta, só tem que ir embora. Onde é que está a dúvida? Fds

Se JJ acabar esta época em 3º lugar na tua opinião deve continuar mas se porventura falhar o acesso à fase de grupos da Champions. Deve ser despedido no imediato?

No final da época tira-se conclusões. Não adianta nada estar a fazer futurologia.

[Matique21]

A única coisa que se pede é coerência na exigência.

O Lage e o RV, por mais fracos que fossem, eram rasgados de alto a baixo se tivessem os resultados que o atual apresenta. Mas enfim, siga para bingo.

Ui que vitimização. Baseias-te em quê para dizeres isso? É que o que eu mais vejo aqui são rasgadelas ao JJ.

Gordo
Garrafas de água
Tablet
Falso humilde
Sonso
Canal Panda
Superwings
Outro falso humilde

É só escolheres.

Isso acaba por ser o normal quando os resultados são fracos.
Serve para o RV, para o JJ, para Mourinho ou para o Guardiola.

Quando está a correr bem passam todos a deuses do futebol. Até o RV que é um treinador sem grande rasgo teve o seu periodo intocável naqueles dois primeiros anos (vá, tirando o seu inicio no clube) de Benfica.

Eu lembro-me do Trap ser constantemente achincalhado no estádio (e na maior parte das vezes com razão) e no final já quase toda a gente queria que ele continuasse cá.

Faz parte.

Certo, o camarada Matique21 é que quis dar a ideia de que não eram rasgados.

Não, isso foi a ideia que tu quiseste ter.

Claro, o problema são sempre os outros.

Tu é que foste falar dos outros LOL