Jorge Jesus

[Coiso123]

A puta da moral com que vem para as CI's falar sobre os problemas do futebole em Portugal é de rir

Anseio pelo dia que o metam no programa do amigalhaço Otávio, Futre e o palonço que dizia que o Matic era um cepo.

[Sorix]

Acho que o problema não está no treinador.. já todos vimos isso...

Mudar de treinadores é otimo porque dá mais margem de tolerancia ao lider da estrutura.

É exactamente isto que eu tenho vindo a dizer!

Mudar de treinador só beneficia o Vieira!

[Sorix]

Parece que as pessoas que querem que o Jorge Jesus seja despedido ainda não perceberam que o melhor é o Jorge Jesus continuar (e vai continuar).

O Jorge Jesus, infelizmente, é o melhor que o Luís Filipe Vieira arranja, e isto pelas mais diversas razões.

E o problema do Benfica não é o ou os treinadores, o problema é quem está no lugar de Presidente que tem de ser escorraçado de lá rapidamente.

Vejam se conseguem perceber que enquanto o Vieira estiver lá os treinadores que formos buscar são irrelevantes. E o Vieira nunca irá buscar treinadores estrangeiros de qualidade. Ele está preso a paus mandados que obedeçam aos seus caprichos.

E infelizmente, o Jorge Jesus com todos os seus muitos defeitos é o único que ao menos não obedece a todos os caprichos do Vieira.

E por isso, o Jorge Jesus continuar será sempre o melhor. Pois se ele perder os benfiquistas atacam-no a ele e ao Vieira, pois já quase toda a gente não os pode ver à frente. Mas se vier outro treinador, lá voltamos nós à estaca zero para alguns idiotas e temos de "apoiar e ver no que irá dar".

Pondo o problema LFV de fora que estruturalmente é claramente o grande problema do Benfica, não percebo a tua lógica relativamente ao treinador.

Como é que o Manuel Machado é o melhor treinador que LFV consegue arranjar se com ele ganhamos 3 em 7, e com RV e Lage ganhamos 3 em 5?

Como é que o Manuel Machado é o melhor treinador possível, se ganha-se mais com um RV ou um Lage e gastando muito menos e em grande parte das vezes valorizando-se as "vendas" (ia dizer negociatas do LFV) muito mais?

O problema que levou à "condenação" de RV e Lage foi o acumular das lapidações constantes ao plantel feitas pela Direção sem investimento condizente ao lucro ganho, algo que se tentou atenuar com o Manuel Machado mas, pasmemos-nos todos, o rendimento desportivo foi ainda pior.

E podia-se falar também das participações na Champions...

Não percebo a lógica do "opá deixa estar", como se fosse tudo igual, mas não é...

Já alguém disse aí, "Certo, com LFV nunca o potencial do Benfica será atingido. Mas é possível fazer muito mais mesmo com LFV"... E acho que claramente não é com o Manuel Machado ao leme.

A minha lógica é simples: mudar de treinador só beneficia o Vieira, e o Vieira tem de ser corrido do Benfica o quanto antes.

[Bekambol]

Parece que as pessoas que querem que o Jorge Jesus seja despedido ainda não perceberam que o melhor é o Jorge Jesus continuar (e vai continuar).

O Jorge Jesus, infelizmente, é o melhor que o Luís Filipe Vieira arranja, e isto pelas mais diversas razões.

E o problema do Benfica não é o ou os treinadores, o problema é quem está no lugar de Presidente que tem de ser escorraçado de lá rapidamente.

Vejam se conseguem perceber que enquanto o Vieira estiver lá os treinadores que formos buscar são irrelevantes. E o Vieira nunca irá buscar treinadores estrangeiros de qualidade. Ele está preso a paus mandados que obedeçam aos seus caprichos.

E infelizmente, o Jorge Jesus com todos os seus muitos defeitos é o único que ao menos não obedece a todos os caprichos do Vieira.

E por isso, o Jorge Jesus continuar será sempre o melhor. Pois se ele perder os benfiquistas atacam-no a ele e ao Vieira, pois já quase toda a gente não os pode ver à frente. Mas se vier outro treinador, lá voltamos nós à estaca zero para alguns idiotas e temos de "apoiar e ver no que irá dar".

É tão bom ele continuar no Benfica como lamber placas de Petri contaminadas com peste. Simplesmente não faz sentido.

Treinador medíocre, com fracos resultados e com salário de EPL. Para andar no terceiro lugar qualquer solução mais barata chega.

Mas claro que faz sentido.

Queres outro treinador para quê com o Vieira a presidente?! É que se o Jorge Jesus se queima o Vieira também.

Para quê mudar de treinador se com este todos os anos derretemos milhões em reforços para tirar pouco rendimento ?
Para irmos buscar um treinador que mesmo que seja banal corra o risco de por a equipa a jogar um futebol com uma ideia de jogo definida?

Vieira é o principal problema? Concordo.
Mas jj tambem o é , não jogamos nada de jeito e aí a culpa não é do arguido.

Mas tu ainda não percebeste que o Vieira  não tem treinadores melhores que o Jorge Jesus para contratar?

Ele só quer paus mandados. O Jesus é o único que não o é, mesmo com todos os seus defeitos.

E com o Jesus ao leme se ganharmos ninguém o perdoa mesmo assim, e se perder então é pior também para o Vieira.

Não sei se eles se entendem ou não, mas precisamos de jogar melhor e ter os melhores resultados possíveis,
Penso que perdemos no início e na Europa, onde deveríamos ter conseguido melhores resultados.
Enfim, que emendem os erros possíveis nos próximos resultados, nos próximos jogos.

[Sorix]

Parece que as pessoas que querem que o Jorge Jesus seja despedido ainda não perceberam que o melhor é o Jorge Jesus continuar (e vai continuar).

O Jorge Jesus, infelizmente, é o melhor que o Luís Filipe Vieira arranja, e isto pelas mais diversas razões.

E o problema do Benfica não é o ou os treinadores, o problema é quem está no lugar de Presidente que tem de ser escorraçado de lá rapidamente.

Vejam se conseguem perceber que enquanto o Vieira estiver lá os treinadores que formos buscar são irrelevantes. E o Vieira nunca irá buscar treinadores estrangeiros de qualidade. Ele está preso a paus mandados que obedeçam aos seus caprichos.

E infelizmente, o Jorge Jesus com todos os seus muitos defeitos é o único que ao menos não obedece a todos os caprichos do Vieira.

E por isso, o Jorge Jesus continuar será sempre o melhor. Pois se ele perder os benfiquistas atacam-no a ele e ao Vieira, pois já quase toda a gente não os pode ver à frente. Mas se vier outro treinador, lá voltamos nós à estaca zero para alguns idiotas e temos de "apoiar e ver no que irá dar".

É tão bom ele continuar no Benfica como lamber placas de Petri contaminadas com peste. Simplesmente não faz sentido.

Treinador medíocre, com fracos resultados e com salário de EPL. Para andar no terceiro lugar qualquer solução mais barata chega.

Mas claro que faz sentido.

Queres outro treinador para quê com o Vieira a presidente?! É que se o Jorge Jesus se queima o Vieira também.

Para quê mudar de treinador se com este todos os anos derretemos milhões em reforços para tirar pouco rendimento ?
Para irmos buscar um treinador que mesmo que seja banal corra o risco de por a equipa a jogar um futebol com uma ideia de jogo definida?

Vieira é o principal problema? Concordo.
Mas jj tambem o é , não jogamos nada de jeito e aí a culpa não é do arguido.

Mas tu ainda não percebeste que o Vieira  não tem treinadores melhores que o Jorge Jesus para contratar?

Ele só quer paus mandados. O Jesus é o único que não o é, mesmo com todos os seus defeitos.

E com o Jesus ao leme se ganharmos ninguém o perdoa mesmo assim, e se perder então é pior também para o Vieira.

Não sei se eles se entendem ou não, mas precisamos de jogar melhor e ter os melhores resultados possíveis,
Penso que perdemos no início e na Europa, onde deveríamos ter conseguido melhores resultados.
Enfim, que emendem os erros possíveis nos próximos resultados, nos próximos jogos.

O Vieira tem é de ser combatido e expulso rapidamente do Benfica.

[Ghost.Of.Red]

Parece que as pessoas que querem que o Jorge Jesus seja despedido ainda não perceberam que o melhor é o Jorge Jesus continuar (e vai continuar).

O Jorge Jesus, infelizmente, é o melhor que o Luís Filipe Vieira arranja, e isto pelas mais diversas razões.

E o problema do Benfica não é o ou os treinadores, o problema é quem está no lugar de Presidente que tem de ser escorraçado de lá rapidamente.

Vejam se conseguem perceber que enquanto o Vieira estiver lá os treinadores que formos buscar são irrelevantes. E o Vieira nunca irá buscar treinadores estrangeiros de qualidade. Ele está preso a paus mandados que obedeçam aos seus caprichos.

E infelizmente, o Jorge Jesus com todos os seus muitos defeitos é o único que ao menos não obedece a todos os caprichos do Vieira.

E por isso, o Jorge Jesus continuar será sempre o melhor. Pois se ele perder os benfiquistas atacam-no a ele e ao Vieira, pois já quase toda a gente não os pode ver à frente. Mas se vier outro treinador, lá voltamos nós à estaca zero para alguns idiotas e temos de "apoiar e ver no que irá dar".

É tão bom ele continuar no Benfica como lamber placas de Petri contaminadas com peste. Simplesmente não faz sentido.

Treinador medíocre, com fracos resultados e com salário de EPL. Para andar no terceiro lugar qualquer solução mais barata chega.

Mas claro que faz sentido.

Queres outro treinador para quê com o Vieira a presidente?! É que se o Jorge Jesus se queima o Vieira também.

Para quê mudar de treinador se com este todos os anos derretemos milhões em reforços para tirar pouco rendimento ?
Para irmos buscar um treinador que mesmo que seja banal corra o risco de por a equipa a jogar um futebol com uma ideia de jogo definida?

Vieira é o principal problema? Concordo.
Mas jj tambem o é , não jogamos nada de jeito e aí a culpa não é do arguido.

Mas tu ainda não percebeste que o Vieira  não tem treinadores melhores que o Jorge Jesus para contratar?

Ele só quer paus mandados. O Jesus é o único que não o é, mesmo com todos os seus defeitos.

E com o Jesus ao leme se ganharmos ninguém o perdoa mesmo assim, e se perder então é pior também para o Vieira.

Não sei se eles se entendem ou não, mas precisamos de jogar melhor e ter os melhores resultados possíveis,
Penso que perdemos no início e na Europa, onde deveríamos ter conseguido melhores resultados.
Enfim, que emendem os erros possíveis nos próximos resultados, nos próximos jogos.

O Vieira tem é de ser combatido e expulso rapidamente do Benfica.

Concordo.

Mas uma coisa não invalida a outra.

[Sorix]

Parece que as pessoas que querem que o Jorge Jesus seja despedido ainda não perceberam que o melhor é o Jorge Jesus continuar (e vai continuar).

O Jorge Jesus, infelizmente, é o melhor que o Luís Filipe Vieira arranja, e isto pelas mais diversas razões.

E o problema do Benfica não é o ou os treinadores, o problema é quem está no lugar de Presidente que tem de ser escorraçado de lá rapidamente.

Vejam se conseguem perceber que enquanto o Vieira estiver lá os treinadores que formos buscar são irrelevantes. E o Vieira nunca irá buscar treinadores estrangeiros de qualidade. Ele está preso a paus mandados que obedeçam aos seus caprichos.

E infelizmente, o Jorge Jesus com todos os seus muitos defeitos é o único que ao menos não obedece a todos os caprichos do Vieira.

E por isso, o Jorge Jesus continuar será sempre o melhor. Pois se ele perder os benfiquistas atacam-no a ele e ao Vieira, pois já quase toda a gente não os pode ver à frente. Mas se vier outro treinador, lá voltamos nós à estaca zero para alguns idiotas e temos de "apoiar e ver no que irá dar".

É tão bom ele continuar no Benfica como lamber placas de Petri contaminadas com peste. Simplesmente não faz sentido.

Treinador medíocre, com fracos resultados e com salário de EPL. Para andar no terceiro lugar qualquer solução mais barata chega.

Mas claro que faz sentido.

Queres outro treinador para quê com o Vieira a presidente?! É que se o Jorge Jesus se queima o Vieira também.

Para quê mudar de treinador se com este todos os anos derretemos milhões em reforços para tirar pouco rendimento ?
Para irmos buscar um treinador que mesmo que seja banal corra o risco de por a equipa a jogar um futebol com uma ideia de jogo definida?

Vieira é o principal problema? Concordo.
Mas jj tambem o é , não jogamos nada de jeito e aí a culpa não é do arguido.

Mas tu ainda não percebeste que o Vieira  não tem treinadores melhores que o Jorge Jesus para contratar?

Ele só quer paus mandados. O Jesus é o único que não o é, mesmo com todos os seus defeitos.

E com o Jesus ao leme se ganharmos ninguém o perdoa mesmo assim, e se perder então é pior também para o Vieira.

Não sei se eles se entendem ou não, mas precisamos de jogar melhor e ter os melhores resultados possíveis,
Penso que perdemos no início e na Europa, onde deveríamos ter conseguido melhores resultados.
Enfim, que emendem os erros possíveis nos próximos resultados, nos próximos jogos.

O Vieira tem é de ser combatido e expulso rapidamente do Benfica.

Concordo.

Mas uma coisa não invalida a outra.

Mudar de treinador só iria ajudar ao Vieira. Percebam isto.

Com o Jorge Jesus é simples: ele tem de ganhar e mesmo que ganhe os adeptos não perdoam o passado dele e a contratação dele, se ele perde então o Vieira leva sempre por tabela automaticamente.

Mudando de treinador lá voltamos nós ao LOOP para muita gente: "Vamos lá apoiar esta nova solução e esperar para ver".

Mas com 20 anos disto vocês não aprendem?

[lonstrup]

Acho que o problema não está no treinador.. já todos vimos isso...

Não podia concordar mais.

E isto não se trata de defender o actual treinador, até porque não o queria cá nem banhado a ouro.

Para que fique claro, não gosto de Jorge Jesus.

Mas aposto bom dinheiro em como venha quem vier, não vamos conseguir atingir o nível que devíamos. Até podia ter vindo o Pochettino.

Até LFV sair do clube, no que me diz respeito, pouco importa quem está a treinar o Benfica. Estamos muito mais dependentes dos outros falharem do que nós acertarmos.

O clube não é gerido de forma correcta, e não irá mudar enquanto LFV lá estiver.
Não existe uma ideia a médio/longo prazo. Existe uma ideia para época actual, que se desfaz em pedaços assim que o primeiro jogo de pré-época começa.

Mudar de treinador não é mais do que vender uma ilusão aos adeptos. A merda muda, o cheiro é o mesmo.

E o "engraçado" é que isto é vertical em praticamente todas as modalidades do clube. Quem diria.

Falta de ambição e especialmente falta de benfiquismo por parte de quem manda.

"Fraco líder faz fraca forte gente"

Decorrente desse raciocínio, prevejo que também defendas que não se contratem quais reforços enquanto o Vieira seja presidente.

Aliás, não faz sentido efectuar qualquer reforma ou mudança enquanto o Vieira for presidente, certo?

Sim, defendo que independentemente dos reforços, vamos continuar a ter os mesmos problemas.

O que não quer dizer que, por exemplo, para o ano não possamos vir a ser campeões nacionais com outro treinador. Mas o mesmo pode ser dito com este.
A concorrência em Portugal é muito fraca.

Temos um gajo perdedor à frente do clube, um gajo que foge das suas próprias batalhas.
Isso passa para dentro.

repara, eu estou a perguntar uma coisa diferente. Estou a perguntar se tu defendes que não se contratem reforços para a equipa. É só a sequência lógica da ideia de não valer a pena contratar um outro treinador.

[lPhoenix]

O problema não está só no fracasso depois do investimento, porque às vezes esses investimentos precisam de certo tempo para dar fruto e a nossa equipa estava claramente fraca e precisava ser renovada. Aqui o principal factor de fracasso é a falta de evolução, de melhorias, de inclusão de jogadores jovens interessantes e da falta de aposta em jogadores que se vê que podem dar um melhor rendimento à equipa. Neste clube, a estrutura devia ser reforçada com gente que dê identidade ao clube e aqui falta isso e vê-se um desinteresse grande nesse sentido. Dá a sensação que este Benfica é o Benfica, mas podia ser outro clube qualquer. Muitos jogadores deviam sair para dar lugar a quem realmente quer estar aqui e lutar por ganhar.

Concordo em absoluto, falta inteligência, visão de futuro, competência e identificação com o clube.

Mais do que nada, porque a minha sensação me faz reflectir e pensar que outros clubes com os nossos recursos fariam mais. Pelo menos, sabendo que não podemos competir de igual para igual com os tubarões, sentiríamos outro orgulho e outra capacidade de resposta. Mas a mudança teria de ser desde o topo.

Não considero o JJ um mau treinador, é um teimoso livre. Faz o. Que quer porque o deixam é torna se muito irritante e controverso. Fui contra a sua vinda, mas não me pareceu má opção...

Eu nunca gostei do JJ, nunca, sempre o tolerei face aos resultados que fosse apresentando e às necessidades da equipa. Mas é um treinador que não tem nada, absolutamente nada de Benfica. Um vergonha termos voltado a isto, mas enfim.

Também vi algumas vantagens no seu regresso não o escondo, nem tudo seria um terror, principalmente em incutir alguma exigência nos jogadores, algum querer, e acreditei que pudéssemos ter alguma rotina, nem que seja nos famigerados "contra-golpes"! Nada.. não se vê nada.. veio pior, com mais bazófia, mas intransigente, mais áspero, mas fechado e no que mais nos toca totalmente ultrapassado, completamente esgotado de ideias.

O nosso ascendente sucedeu em momento de decadência do Sporting e do Porto.. tivemos 2 rivais fracos, conseguimos ganhar um tetra e a direção abdicou de um penta para meter dinheiro ao bolso.

O Porto ainda mantém influência nas instâncias do futebol e será sempre um perigo enquanto o Pinto da Costa for vivo, o Sporting está a querer traçar o seu próprio caminho, distanciando-se do Porto e do Benfica (como sempre), com o background da alta finança se começar a apresentar o mínimo rendimento desportivo poderá criar domínio. Basta ver o impacto do campeonato ganho por Trapattoni, o mais importante de todos, o que nos devolveu por fim a credibilidade e nos catapultou para uma perspectiva de vitória continuada.

O Benfica foi resistindo enquanto teve em si rasgos de Benfica, seja nos jogadores que viveram os grandes momentos no antigo Estádio da Luz, seja fora das 4 linhas com Eusébio, Coluna, Mário Wilson que sempre e até ao fim gritaram pelo Benfica.

O que nos sobra agora do Benfica de 1904?

Até temos um presidente que se orgulha e afirma, com todas as letras, que refundou o Benfica... Um presidente que se orgulha de ter extinguido o Benfica de Cosme Damião.
20 anos a destruir a nossa mística.

Um treinador que se coloca acima do Benfica, que despreza os jogadores da nossa formação, que desrespeita os jogadores do seu plantel com entradas despropositadas aos 90' que não incute nem conhece a história do Benfica e do que se exige que um jogador do Benfica entregue em campo.

O Benfica quando entra em campo é para ganhar. Quando não se ganha e não se faz tudo o que está ao nosso alcance para ganhar é porque não se é bem intencionado, quando se faz tudo o que está ao nosso alcance e isso não chega para ganhar é porque está a mais no Benfica. De qualquer das formas, o caminho é a saída.

[Toalhete]

A puta da moral com que vem para as CI's falar sobre os problemas do futebole em Portugal é de rir

Anseio pelo dia que o metam no programa do amigalhaço Otávio, Futre e o palonço que dizia que o Matic era um cepo.

O Matic não tem qualidade para jogar naquela equipa do Benfica.

[lonstrup]

O problema não está só no fracasso depois do investimento, porque às vezes esses investimentos precisam de certo tempo para dar fruto e a nossa equipa estava claramente fraca e precisava ser renovada. Aqui o principal factor de fracasso é a falta de evolução, de melhorias, de inclusão de jogadores jovens interessantes e da falta de aposta em jogadores que se vê que podem dar um melhor rendimento à equipa. Neste clube, a estrutura devia ser reforçada com gente que dê identidade ao clube e aqui falta isso e vê-se um desinteresse grande nesse sentido. Dá a sensação que este Benfica é o Benfica, mas podia ser outro clube qualquer. Muitos jogadores deviam sair para dar lugar a quem realmente quer estar aqui e lutar por ganhar.

falas em coisas muito importantes.

Para apoiar um clube, tu tens de te identificar com alguma coisa nesse clube. Com as caras de quem dirige, com as ideias do treinador, com os atletas, ou até com um projeto. Tens de ter pelo menos algum destes fatores para justificares seguir o clube.

Um clube não é uma religião. Não há fé envolvida. Se existir então estamos a falar de pessoas que precisam de ajuda.

Um clube de futebol é tu torceres por ele, porque identificas com ele por algum dos aspectos que foquei em cima.

E o atual Benfica, com a contratação de Jesus, simplesmente destruí a ligação com os adeptos. Não nos revemos em nada neste Benfica, então o que nós pode levar a trocar por ele?

[Becken]

O problema não está só no fracasso depois do investimento, porque às vezes esses investimentos precisam de certo tempo para dar fruto e a nossa equipa estava claramente fraca e precisava ser renovada. Aqui o principal factor de fracasso é a falta de evolução, de melhorias, de inclusão de jogadores jovens interessantes e da falta de aposta em jogadores que se vê que podem dar um melhor rendimento à equipa. Neste clube, a estrutura devia ser reforçada com gente que dê identidade ao clube e aqui falta isso e vê-se um desinteresse grande nesse sentido. Dá a sensação que este Benfica é o Benfica, mas podia ser outro clube qualquer. Muitos jogadores deviam sair para dar lugar a quem realmente quer estar aqui e lutar por ganhar.

Concordo em absoluto, falta inteligência, visão de futuro, competência e identificação com o clube.

Mais do que nada, porque a minha sensação me faz reflectir e pensar que outros clubes com os nossos recursos fariam mais. Pelo menos, sabendo que não podemos competir de igual para igual com os tubarões, sentiríamos outro orgulho e outra capacidade de resposta. Mas a mudança teria de ser desde o topo.

Não considero o JJ um mau treinador, é um teimoso livre. Faz o. Que quer porque o deixam é torna se muito irritante e controverso. Fui contra a sua vinda, mas não me pareceu má opção...

Eu nunca gostei do JJ, nunca, sempre o tolerei face aos resultados que fosse apresentando e às necessidades da equipa. Mas é um treinador que não tem nada, absolutamente nada de Benfica. Um vergonha termos voltado a isto, mas enfim.

Também vi algumas vantagens no seu regresso não o escondo, nem tudo seria um terror, principalmente em incutir alguma exigência nos jogadores, algum querer, e acreditei que pudéssemos ter alguma rotina, nem que seja nos famigerados "contra-golpes"! Nada.. não se vê nada.. veio pior, com mais bazófia, mas intransigente, mais áspero, mas fechado e no que mais nos toca totalmente ultrapassado, completamente esgotado de ideias.

O nosso ascendente sucedeu em momento de decadência do Sporting e do Porto.. tivemos 2 rivais fracos, conseguimos ganhar um tetra e a direção abdicou de um penta para meter dinheiro ao bolso.

O Porto ainda mantém influência nas instâncias do futebol e será sempre um perigo enquanto o Pinto da Costa for vivo, o Sporting está a querer traçar o seu próprio caminho, distanciando-se do Porto e do Benfica (como sempre), com o background da alta finança se começar a apresentar o mínimo rendimento desportivo poderá criar domínio. Basta ver o impacto do campeonato ganho por Trapattoni, o mais importante de todos, o que nos devolveu por fim a credibilidade e nos catapultou para uma perspectiva de vitória continuada.

O Benfica foi resistindo enquanto teve em si rasgos de Benfica, seja nos jogadores que viveram os grandes momentos no antigo Estádio da Luz, seja fora das 4 linhas com Eusébio, Coluna, Mário Wilson que sempre e até ao fim gritaram pelo Benfica.

O que nos sobra agora do Benfica de 1904?

Até temos um presidente que se orgulha e afirma, com todas as letras, que refundou o Benfica... Um presidente que se orgulha de ter extinguido o Benfica de Cosme Damião.
20 anos a destruir a nossa mística.

Um treinador que se coloca acima do Benfica, que despreza os jogadores da nossa formação, que desrespeita os jogadores do seu plantel com entradas despropositadas aos 90' que não incute nem conhece a história do Benfica e do que se exige que um jogador do Benfica entregue em campo.

O Benfica quando entra em campo é para ganhar. Quando não se ganha e não se faz tudo o que está ao nosso alcance para ganhar é porque não se é bem intencionado, quando se faz tudo o que está ao nosso alcance e isso não chega para ganhar é porque está a mais no Benfica. De qualquer das formas, o caminho é a saída.

[Becken]

O problema não está só no fracasso depois do investimento, porque às vezes esses investimentos precisam de certo tempo para dar fruto e a nossa equipa estava claramente fraca e precisava ser renovada. Aqui o principal factor de fracasso é a falta de evolução, de melhorias, de inclusão de jogadores jovens interessantes e da falta de aposta em jogadores que se vê que podem dar um melhor rendimento à equipa. Neste clube, a estrutura devia ser reforçada com gente que dê identidade ao clube e aqui falta isso e vê-se um desinteresse grande nesse sentido. Dá a sensação que este Benfica é o Benfica, mas podia ser outro clube qualquer. Muitos jogadores deviam sair para dar lugar a quem realmente quer estar aqui e lutar por ganhar.

falas em coisas muito importantes.

Para apoiar um clube, tu tens de te identificar com alguma coisa nesse clube. Com as caras de quem dirige, com as ideias do treinador, com os atletas, ou até com um projeto. Tens de ter pelo menos algum destes fatores para justificares seguir o clube.

Um clube não é uma religião. Não há fé envolvida. Se existir então estamos a falar de pessoas que precisam de ajuda.

Um clube de futebol é tu torceres por ele, porque identificas com ele por algum dos aspectos que foquei em cima.

E o atual Benfica, com a contratação de Jesus, simplesmente destruí a ligação com os adeptos. Não nos revemos em nada neste Benfica, então o que nós pode levar a trocar por ele?

Não é religiao e não tens pontos de conexão tão forte obviamente, mas o teu clube, se o escolheres por coração, terá sempre pontos de ligação que te impededem de desconectar completamente. Seja por história, fundamento, memória ou referencias...

[tnlemos]

Parece que as pessoas que querem que o Jorge Jesus seja despedido ainda não perceberam que o melhor é o Jorge Jesus continuar (e vai continuar).

O Jorge Jesus, infelizmente, é o melhor que o Luís Filipe Vieira arranja, e isto pelas mais diversas razões.

E o problema do Benfica não é o ou os treinadores, o problema é quem está no lugar de Presidente que tem de ser escorraçado de lá rapidamente.

Vejam se conseguem perceber que enquanto o Vieira estiver lá os treinadores que formos buscar são irrelevantes. E o Vieira nunca irá buscar treinadores estrangeiros de qualidade. Ele está preso a paus mandados que obedeçam aos seus caprichos.

E infelizmente, o Jorge Jesus com todos os seus muitos defeitos é o único que ao menos não obedece a todos os caprichos do Vieira.

E por isso, o Jorge Jesus continuar será sempre o melhor. Pois se ele perder os benfiquistas atacam-no a ele e ao Vieira, pois já quase toda a gente não os pode ver à frente. Mas se vier outro treinador, lá voltamos nós à estaca zero para alguns idiotas e temos de "apoiar e ver no que irá dar".

Pondo o problema LFV de fora que estruturalmente é claramente o grande problema do Benfica, não percebo a tua lógica relativamente ao treinador.

Como é que o Manuel Machado é o melhor treinador que LFV consegue arranjar se com ele ganhamos 3 em 7, e com RV e Lage ganhamos 3 em 5?

Como é que o Manuel Machado é o melhor treinador possível, se ganha-se mais com um RV ou um Lage e gastando muito menos e em grande parte das vezes valorizando-se as "vendas" (ia dizer negociatas do LFV) muito mais?

O problema que levou à "condenação" de RV e Lage foi o acumular das lapidações constantes ao plantel feitas pela Direção sem investimento condizente ao lucro ganho, algo que se tentou atenuar com o Manuel Machado mas, pasmemos-nos todos, o rendimento desportivo foi ainda pior.

E podia-se falar também das participações na Champions...

Não percebo a lógica do "opá deixa estar", como se fosse tudo igual, mas não é...

Já alguém disse aí, "Certo, com LFV nunca o potencial do Benfica será atingido. Mas é possível fazer muito mais mesmo com LFV"... E acho que claramente não é com o Manuel Machado ao leme.

A minha lógica é simples: mudar de treinador só beneficia o Vieira, e o Vieira tem de ser corrido do Benfica o quanto antes.

Isso é outra coisa

Com essa concordo inteiramente e combati os apoiantes da dupla LFV - JJ aqui no forum e na rua...

Não quero levar com JJ mais 3 anos (por mim, nem mais um dia levava e a cada dia que passa parece que é mais um prego no caixão). A queda de LFV não tem que estar associada ao perpetuar do JJ.

Não temos que bater no fundo novamente para trocar de presidente.

Resumindo, relativamente à questão do treinador Manuel Machado: é para sair o mais rapidamente possível.

[sbremoved_28408]

A puta da moral com que vem para as CI's falar sobre os problemas do futebole em Portugal é de rir

Anseio pelo dia que o metam no programa do amigalhaço Otávio, Futre e o palonço que dizia que o Matic era um cepo.

Se ele não pode falar sobre os problemas do futebol em Portugal então mais ninguém pode.