Jorge Jesus

[lonstrup]

O facto do RV ter ganho não invalida que se eu fosse treinar também não ganhasse.

O facto do RV não ter ganho sempre não invalida que não ganhasse no futuro.

/s para quem não percebeu

O Benfica com RV foi perdendo qualidade de jogo à medida que ele foi colocando o seu cunho pessoal. Podia ganhar no futuro mas era extremamente improvável.

Passar de eliminado crónico na fase de grupos para disputar os 1/4 de final da liga dos campeões é perder qualidade...

[GiiB_10]

O Mister quando chegar vai exigir mundos e fundos ao presidente, ele é exigente e com ele não brincam.


Para


Às vezes com piores jogadores fazem-se melhores equipas.




Amoooooooo

E achas que alguém está contente com esta época? É inegável que foi uma época miserável. A cada época miserável vai-se andar a mudar tudo? Já se cometeu o erro de despedir o Lage, vai-se cometer o erro de despedir JJ? Vamos andar a brincar aos treinadores?

não compares isto à época passada.

É a pior temporada desde 08/09.

Foi tanta coisa errada. E não vês nada, mas nada para construir a próxima temporada.

A próxima temporada será mais do mesmo. Dependerá dos momentos de foram dos jogadores, pontualmente resolvendo aqui, enterrando ali.

De resto, o próximo treinador terá de começar sempre do zero ou do -1.

Isso foi o que aconteceu esta época e olha os resultados que se obteu. A próxima será seguramente melhor.

Se JJ for despedido, será melhor quase de certeza...

Se JJ continuar, não é nada garantido que será melhor.

Quanto mais "treina" a equipa, a equipa pior está...

Não faz um unico jogo de jeito o ano inteiro!

Estamos a acabar uma época vergonhosa sendo dominados nos ultimos 3 jogos em casa, com o melhor plantel da liga, contra Gil Vicente, Santa Clara e Porcos...

Ontem no jogo todo fazemos 5 remates (3 à baliza) num jogo em que tinhas que ganhar, onde mais uma vez a equipa mostra que nem sabe atacar nem sabe defender, e acaba o jogo a fazer substituições aos 95 minutos com o jogo empatado?

É um treinador ultrapassado e a cada dia que passa está ainda mais... Uma vergonha!

A próxima época será sempre uma incógnita, com ou sem JJ. Manténs um treinador em quem acreditas e que ainda tem contrato ou gastas para despedi-lo e começas mais uma época de zero com um novo treinador, novas ideias para os jogadores se adaptarem? Isto em ano de Europeu e pré eliminatórias da Champions. Além disso, despedir JJ será mais um atestado de incompetência e desorientação por parte da direção.

Será um erro histórico maior que Artur Jorge permitir que este incompetente que já demonstrou que não percebe nada disto, continue a desvalorizar os ativos, e faça reformulações no plantel para trazer Pinhos, Mineiros ou Patricks, Felipes Menezes.

Esta época não tem desculpa!!! Não pode ter, porque não há...

É vergonhoso, e quem defende a sua continuidade só pode gostar mais dele do que do Benfica.

O erro histórico foi não renovar com JJ, na minha opinião. Opá, mas se mudar de treinador e as coisas encarrilaram, é o que se quer.

O erro histórico foi ter ido buscar dois incompetentes a seguir ao JJ.

O Benfica ganha 6 títulos nos dois anos imediatamente seguintes à saída do JJ e 2 títulos nos últimos 3 anos. Já para não falar do que aconteceu na Europa no primeiro e segundo período.

Entra pelos olhos dentro o que se passou. Só não entra aos que não fazem puto de ideia do que é uma equipa de futebol.
Mas a esses também não há que dar muito tempo. Alguns dos que agora andam aqui a fazer-se de muito entendidos, são os mesmos que andaram a aplaudir durante a fase de deterioração do Benfica. Enquanto se ia ganhando, claro. Porque depois, afinal, os que eram muito bons passaram a ser muito maus.
Andam ao sabor do vento, é deixá-los andar.

Tu eras um acérrimo critico, e não aplaudias nada...

Defendi que o RV devia ter sido despachado no final da 1ª e da 2ª época. De resto, avisei em vários momentos para a cultura do "deixa andar" que se estava progressivamente a instalar no clube e na equipa.

E disse vezes sem conta que não avaliaria o Lage (para o bem ou para o mal) na 1ª época, que a sua valia enquanto treinador só se veria quando tivesse tempo para implementar as suas ideias.

Não me enganei.

E aplaudiste várias vezes os jogos realizados.
E consideravas que estávamos no rumo certo.

Mas como é óbvio, para um bipolar, estarás sempre certo.

É pena é que estejas também sempre errado...

[lonstrup]

O facto do RV ter ganho não invalida que se eu fosse treinar também não ganhasse.

O sucesso do Rui Vitoria no Benfica tem 5 letras - J-O-N-A-S

o Jonas nem esteve lesionado na segunda temporada nem nada...

[HighOnFire]

Tirar o Weigl para meter o Gabriel foi de uma burrice inqualificável.

O Weigl não é burro nenhum para não conseguir gerir um amarelo.

De resto, mais do mesmo. Com 2 substituições por fazer espera pelos 94 minutos como já fez no Dragão.

Já me cansei de desmascarar esta fraude autêntica. Vai ficar mais um ano, vamos voltar a não ser campeões e a fazer figuras tristes na Europa.

Como treinador está a um nível bastante mais baixo do que estava há uns 6-8 anos atrás - mesmo considerando que sempre foi dado a pausas cerebrais e a decisoes incompreensíveis.

Isso não é novidade para ninguém. No Sporting, fora no ano chicotada psicológica, o futebol apresentado era miserável.

É a mesma coisa do Mou ser um flop agora. Já quando volta para o Chelsea, foi campeão e não se via nada em campo. Uma equipa completamente banal. Depois deu merda, foi para o United deu merda, foi para o Tottenham deu merda. Não é de hoje.

O Jesus anda nisto há cinco anos. Mas pronto, quem decide também não percebe nada da poda.

na ultima epoca era kick and rush para o bas dost. as vezes dava golo. às vezes dava penalty. Da pior porcaria que já se viu. Mesmo pos padrões do sporting

Ainda ontem escrevi aqui: a insanidade do Bruno de Carvalho deu imenso jeito ao Jesus. Passou-se lixívia pela sua enorme incompetência, numa equipa do Sporting que era de grande investimento e que tinha muita qualidade individual. Tinha melhor plantel que o Benfica do RV e na última jornada conseguiu perder o 2º lugar. No fim ficou como vítima da loucura do Brunão e ninguém colocou em causa um trabalho medíocre dele.

Por acaso acho que não tinha, mas também porque, como sempre, só enterrou dinheiro em esterco. Nesse ano vai buscar o Mathieu, o Bruno Fernandes e o Acuna (que eu até acho muito medíocre, mas pronto tem alguma carreira) e dos outros 11 ou 12 ou 13 que foi buscar não se aproveitava um.

O onze base era bom. Porque de trás tinha Patricio, Coates, William, Gelson, Dost. Podence também que já se viu que ele não o aproveitou o suficiente. Para além desses e das contratações que referiste teve o Coentrão emprestado que nesse ano ainda deu bom rendimento, e o Piccini, que não sendo brilhante era bem melhor que o nosso titular anos a fio. Depois em Janeiro teve o Wendell mas nunca apostou nele. E tinha na equipa B um tal de Demiral, que ele nunca olhou e a carreira dele mostra que foi um erro, como muitos na carreira dele. Matheus Pereira também lá andava e foi outro desperdício.

Essa do Demiral é outra. Aliás, ele nem sequer deve saber quem ele é, nem tão pouco que andou pela equipa B do sporting quando ele treinava a A. 200 milhões em jogadores para este inapto por favor, 100 é muito pouco.

[se7en]

Se o JJ tem ficado em 15/16 éramos meninos para ter derrotado o Bayern do Guardiola, mas pronto, contentaram-se com um título de campeão nacional e uma Tacinha da liga.

O facto do Rui Vitória ter ganho invalida que o JJ não ganhasse? Eu ainda olho para a qualidade de um treinador por aquilo que vai consolidando num clube, não por aquilo que vai degradando. O trajeto do Rui Vitória no Benfica foi descendente, o do JJ foi ascendente. É essa a diferença entre um treinador bom e um básico/razoável.

Este ano não conta, é ano 0, ano de experiências.

Conta pois, e convém ser bem lembrado. Mas também não se pode dissociar este ano fraco com a conjuntura envolvida. Primeira vez uma época inteira sem adeptos no estádio, Benfica foi o clube em Portugal mais prejudicado pelo covid. Pré-época feita em cima do joelho, ainda por cima com muitas entradas no plantel e uma nova equipa técnica com ideias diferentes dos treinadores anteriores. A somar a isso, o Benfica vinha de uma época completamente desgastante a nível mental. 

Estás a tentar mandar areia para os olhos das pessoas, só pode.

Ora:
- O Benfica não foi o único sem adeptos...
- O Benfica foi um dos mais afectados mas houve outros clubes em situação semelhante. Por exemplo, o Braga teve bastantes casos e não foi por isso que não fez uma época dentro das expectativas.
- A pré época foi igual para todos e a má gestão que falas deve-se a uma total falta de preparação desportiva, incluindo contratações demoradas e mau planeamento e utilização dos jogos para preparar a equipa.

Portanto isso, pelo menos para mim não pega. E já agora, quando se muda de treinadores acho que a expectativa é que as ideias sejam diferentes visto que se se mudou é porque algo estava mal e precisava de mudar.

Chegámos ao final da época com uma equipa com um sistema táctico por consolidar, jogadores em claro sub-rendimento quando comparado com o ano passado. O JJ está perdido e a continuar para a ano, muito me espantará se não for mais um ano igual a este.

[FaithNoMore]

O facto do RV ter ganho não invalida que se eu fosse treinar também não ganhasse.

O sucesso do Rui Vitoria no Benfica tem 5 letras - J-O-N-A-S

Quando ganhou a taça pelo Guimarães ao Benfica e o campeonato na Arábia ao top 3 mundial também o sucesso tinha 5 letras J-E-S-U-S.

A razão de ter ganho 2 títulos no Benfica chama-se Jesus no sporting.

[Harlem]

Se o JJ tem ficado em 15/16 éramos meninos para ter derrotado o Bayern do Guardiola, mas pronto, contentaram-se com um título de campeão nacional e uma Tacinha da liga.

O facto do Rui Vitória ter ganho invalida que o JJ não ganhasse? Eu ainda olho para a qualidade de um treinador por aquilo que vai consolidando num clube, não por aquilo que vai degradando. O trajeto do Rui Vitória no Benfica foi descendente, o do JJ foi ascendente. É essa a diferença entre um treinador bom e um básico/razoável.

Este ano não conta, é ano 0, ano de experiências.

Conta pois, e convém ser bem lembrado. Mas também não se pode dissociar este ano fraco com a conjuntura envolvida. Primeira vez uma época inteira sem adeptos no estádio, Benfica foi o clube em Portugal mais prejudicado pelo covid. Pré-época feita em cima do joelho, ainda por cima com muitas entradas no plantel e uma nova equipa técnica com ideias diferentes dos treinadores anteriores. A somar a isso, o Benfica vinha de uma época completamente desgastante a nível mental. 

Mais alguma desculpa ou essas são todas as que te lembras?

[BENFIKA]

O facto do RV ter ganho não invalida que se eu fosse treinar também não ganhasse.

O facto do RV não ter ganho sempre não invalida que não ganhasse no futuro.

/s para quem não percebeu

O Benfica com RV foi perdendo qualidade de jogo à medida que ele foi colocando o seu cunho pessoal. Podia ganhar no futuro mas era extremamente improvável.

Passar de eliminado crónico na fase de grupos para disputar os 1/4 de final da liga dos campeões é perder qualidade...

Não te esqueças que quando os outros ganham é mérito do Jj, quando perdem é demérito deles.

Basta olhar para o sporting, vai ser campeão apenas e só graças ao trabalho que o Jj deixou. 

[pedroso]

Ainda estás cá?

[Sexta-Feira]

[se7en]

Ainda estás cá?

Ainda cá está e vai continuar... Esse é o mal!

[Chepo]

O facto do RV ter ganho não invalida que se eu fosse treinar também não ganhasse.

O facto do RV não ter ganho sempre não invalida que não ganhasse no futuro.

/s para quem não percebeu

O Benfica com RV foi perdendo qualidade de jogo à medida que ele foi colocando o seu cunho pessoal. Podia ganhar no futuro mas era extremamente improvável.

Passar de eliminado crónico na fase de grupos para disputar os 1/4 de final da liga dos campeões é perder qualidade...

Não te esqueças que quando os outros ganham é mérito do Jj, quando perdem é demérito deles.

Basta olhar para o sporting, vai ser campeão apenas e só graças ao trabalho que o Jj deixou. 

Em que esquema táctico jogava o Rui Vitória no Benfica, no Guimarães e Paços de Ferreira?

[GiiB_10]

Não fosse o milagre protagonizado por este indivíduo e estaríamos a falar de 4 campeonatos perdidos nos últimos 4 anos contra rivais falidos e a jogar com júniores, Zaidus e Manafás, e com uma estrutura 10 anos à frente..

Não esquecer que este treinador depois de ganhar um campeonato milagroso tinha 7 pontos de avanço  e teve um balneário e uma Direção a minar-lhe o trabalho de cima a baixo.

É certo que tb deu tiros nos pés, em certas ocasiões "comeu e calou", mas FODASSE, que clube e corja é esta que conspiram contra um treinador que estava a ter sucesso e a caminho de um Bi-Campeonato?

Minaram-lhe tanto o trabalho que lhe deram um médio de 20M em Janeiro.

Não sei porque insistem em fazer essas telenovelas em vez de enfrentar a realidade.

Que o Lage não era nada de especial acho que a maior parte concorda.
Agora dizer que não lhe minaram o trabalho...

Estamos a falar de um treinador que estava em fevereiro/março, ainda com muito jogo para disputar, e já tinha o JJ no seu lugar.
O Vieira apenas trouxe o Lage para treinador para fazer 6 meses e entrar o JJ, mas fodeu-se porque houve o milagre de sermos campeões.

Depois foi só esperar que as coisas começassem a correr mal e tratou logo de ligar ao JJ a dizer que o próximo treinador ia ser ele.

O Vieira nunca quis o Lage como treinador, aliás, basta ver a boca dos almoços pagos aos jornalistas para se perceber que o Lage rapidamente percebeu o que lhe andavam a fazer. Ou até ver o processo da sua saída...demorou eternidades até se chegar a um "acordo", que mais não foi do que o Benfica pagar tudo o que o Lage tinha direito.

Disse-o quando o Lage foi campeão, para mim tem muitas falhas e não é um grande treinador, mas o que lhe fizeram foi um nojo autêntico só ao nível de indivíduos como o Vieira.

O JJ estava tanto no lugar do Lage em Março que depois ainda se andou quase um mês na novela JJ no final da época. Aliás, ele renovou com o Flamengo nessa altura.

Não percebo a insistência nessas construções mirabolantes. É realidade é muito mais simples. Que o Vieira não queria o Lage inicialmente? É provável. Que o sabotou no Verão de 2019? Sim, como fez ao longo dos anos com os outros treinadores.

Queria despachá-lo em 2020? Por alma de quem? Isso é não conhecer o que motiva o Vieira. Para o Vieira o cenário ideal era o Lage ganhar o bicampeonato e continuar a ser o treinador do Benfica. Ganhava as eleições sem sobressaltos e tinha um treinador que metia putos de 17 anos a jogar na Champions. Ia trocar isso para ir buscar um treinador que não é consensual no Benfica? Que benefícios lhe trazia? O JJ até prejudica as relações com o "parceiro estratégico".

A sério, pensem um bocadinho.

E, mais uma vez, a melhor prova de que o Vieira em 2020 queria que o Lage continuasse, foi ter-lhe dado um médio de 20M em Janeiro. O Vieira, que com JJ nos habituou a vender os melhores jogadores em Janeiro, ao Lage deu um "mega-craque".

O que aconteceu com o Lage foi efeito chicotada psicológica. O melhor Benfica do Lage foi o dos primeiros 2 ou 3 meses, quando se jogava de 3 em 3 dias e não havia tempo de treinar. Quanto mais tempo ele teve, pior a equipa foi jogando, quer nos últimos meses da 1ª época, quer depois na época seguinte.

Em 2020 vieram as derrotas com o Porto e o Braga, mais a eliminação contra o Shakhtar na mesma altura, e a equipa veio por aí abaixo. Antes tinhas uma equipa que jogava mal mas que tinha o embalo das vitórias, depois passaste a ter uma equipa que jogava mal e sob brasas. O resultado era inevitável.

https://maisfutebol.iol.pt/benfica/liga/vieira-entendi-contratar-jesus-em-marco-quando-lage-era-treinador

"Construções mirabolantes"

"Tenho opiniões mais fundamentadas"

E eis como o que o Vieira diz passou a ser extremamente credível. Pena é que vá mudando de versão a cada entrevista.

Mas enquanto houver quem caia...

Há quem acredite que JJ recusou grandes europeus.

Mas enquanto houver quem caia...

Quem é que disse que o JJ recusou grandes europeus?

O próprio.

Onde? Do que vi ele sempre foi bastante honesto quanto a esse tema. Disse que era um treinador caro e que não sairia do Benfica para um clube de meio da tabela.

O mesmo que disse quando esteve no Flamengo.

Tu sabes...

https://www.record.pt/internacional/paises/brasil/detalhe/jorge-jesus-rejeitei-o-milan-porque-era-muito-bem-pago-no-benfica-mas-hoje-nao-rejeitava

Rejeitou ele, e eu. Era o treinador mais concorrido do mundo na altura.

[FaithNoMore]

Uma das maiores fraudes da história do Benfica,o treinador com o ordenado mais elevado,o treinador com os maiores investimentos da nossa história,os melhores plantéis,ao mesmo tempo o treinador com melhor imprensa.   

[sbremoved_28408]

O Mister quando chegar vai exigir mundos e fundos ao presidente, ele é exigente e com ele não brincam.


Para


Às vezes com piores jogadores fazem-se melhores equipas.




Amoooooooo

E achas que alguém está contente com esta época? É inegável que foi uma época miserável. A cada época miserável vai-se andar a mudar tudo? Já se cometeu o erro de despedir o Lage, vai-se cometer o erro de despedir JJ? Vamos andar a brincar aos treinadores?

não compares isto à época passada.

É a pior temporada desde 08/09.

Foi tanta coisa errada. E não vês nada, mas nada para construir a próxima temporada.

A próxima temporada será mais do mesmo. Dependerá dos momentos de foram dos jogadores, pontualmente resolvendo aqui, enterrando ali.

De resto, o próximo treinador terá de começar sempre do zero ou do -1.

Isso foi o que aconteceu esta época e olha os resultados que se obteu. A próxima será seguramente melhor.

Se JJ for despedido, será melhor quase de certeza...

Se JJ continuar, não é nada garantido que será melhor.

Quanto mais "treina" a equipa, a equipa pior está...

Não faz um unico jogo de jeito o ano inteiro!

Estamos a acabar uma época vergonhosa sendo dominados nos ultimos 3 jogos em casa, com o melhor plantel da liga, contra Gil Vicente, Santa Clara e Porcos...

Ontem no jogo todo fazemos 5 remates (3 à baliza) num jogo em que tinhas que ganhar, onde mais uma vez a equipa mostra que nem sabe atacar nem sabe defender, e acaba o jogo a fazer substituições aos 95 minutos com o jogo empatado?

É um treinador ultrapassado e a cada dia que passa está ainda mais... Uma vergonha!

A próxima época será sempre uma incógnita, com ou sem JJ. Manténs um treinador em quem acreditas e que ainda tem contrato ou gastas para despedi-lo e começas mais uma época de zero com um novo treinador, novas ideias para os jogadores se adaptarem? Isto em ano de Europeu e pré eliminatórias da Champions. Além disso, despedir JJ será mais um atestado de incompetência e desorientação por parte da direção.

Será um erro histórico maior que Artur Jorge permitir que este incompetente que já demonstrou que não percebe nada disto, continue a desvalorizar os ativos, e faça reformulações no plantel para trazer Pinhos, Mineiros ou Patricks, Felipes Menezes.

Esta época não tem desculpa!!! Não pode ter, porque não há...

É vergonhoso, e quem defende a sua continuidade só pode gostar mais dele do que do Benfica.

O erro histórico foi não renovar com JJ, na minha opinião. Opá, mas se mudar de treinador e as coisas encarrilaram, é o que se quer.

O erro histórico foi ter ido buscar dois incompetentes a seguir ao JJ.

O Benfica ganha 6 títulos nos dois anos imediatamente seguintes à saída do JJ e 2 títulos nos últimos 3 anos. Já para não falar do que aconteceu na Europa no primeiro e segundo período.

Entra pelos olhos dentro o que se passou. Só não entra aos que não fazem puto de ideia do que é uma equipa de futebol.
Mas a esses também não há que dar muito tempo. Alguns dos que agora andam aqui a fazer-se de muito entendidos, são os mesmos que andaram a aplaudir durante a fase de deterioração do Benfica. Enquanto se ia ganhando, claro. Porque depois, afinal, os que eram muito bons passaram a ser muito maus.
Andam ao sabor do vento, é deixá-los andar.

Tu eras um acérrimo critico, e não aplaudias nada...

Defendi que o RV devia ter sido despachado no final da 1ª e da 2ª época. De resto, avisei em vários momentos para a cultura do "deixa andar" que se estava progressivamente a instalar no clube e na equipa.

E disse vezes sem conta que não avaliaria o Lage (para o bem ou para o mal) na 1ª época, que a sua valia enquanto treinador só se veria quando tivesse tempo para implementar as suas ideias.

Não me enganei.

E aplaudiste várias vezes os jogos realizados.
E consideravas que estávamos no rumo certo.

Mas como é óbvio, para um bipolar, estarás sempre certo.

É pena é que estejas também sempre errado...

Aplaudi quando achei que se justificava e critiquei quando achei que havia por onde criticar. E fiquei contente nas vitórias. No fundo é isso que nos distingue, eu não coloco amores ou ódios pessoais acima do Benfica.

Agora, no plano geral fui sempre muito coerente em relação ao que achava dos treinadores e do rumo que se estava a levar. É só ir ver.

Não tenho culpa que o tempo me tenha dado razão.